форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #226  
Старый 11.02.2013, 19:18
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Я сторонник мировоззрения, где развитие сего мира понимается в циклическом смысле. Развитие от некоего начального состояния и до момента краха, когда происходит отброс снова к начальному состоянию.
Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира. А раз он существует, значит это кому-то надо.

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Этот мир - есть мир несправедливости, и это неизгладимо (нельзя исправить).
...
Лучший мир уже существует, и попасть туда можно лишь через перерождение (рождение в нем).
...
Да, несомненно, близится день краха земной цивилизации.
Он неизбежен.
...
А потому человеку разумному, вышедшему из состояния мировоззренческого невежества, следует стремиться вырваться из циклического бытия в рамках здешнего мира, стремиться к рождению в другом, лучшем мире.
...
Стремимся мы его создать здесь, на земле...
а получим мы его там, в лучшем мире, в нашем новом рождении.
Вот в чем конечная суть бытия человека с правильным мировоззрением.
Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...". В отличие от них Иисус проповедовал справедливое жизнеустройство в этой жизни: "с этого времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 11.02.2013, 19:35
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Хаос - это "изначальное зло" с которым борется Сознание испокон веков.
Пожелаем успехов, хотя борьба не очень эффективный способ изменения реальности.




Цитата:
А если это невозможно?
Что ж, значит невозможно, но по моей теории невероятности возможно всё, и всё равно в правах на существование в реальности.


Цитата:
Чтобы построить дом, прежде нужно срубить дерево. Любой акт созидания подразумевает разрушение. Допустим я посадил и выращивал кедр всю свою жизнь. А кто то пришел и срубил его, не потому что он такой злой, а просто потому что ему нужно построить дом и меня не было рядом и он не знал что мне этот кедр важен. Как быть? Как защитить то, что дорого? Таких примеров можно привести тьму.
Не стоит отказывать людям в наличии разума, мы все живём в едином информационном поле, а то что мы не все ещё умеем читать мысли друг друга есть лишь вопрос времени.


Цитата:
Вы приводите в качестве примера европейскую страну с очень жесткой полицейской системой в доказательство того что анархия это хорошо. Если бы вы привели пример хоть одной анархичной страны, в которой "на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год" - это было бы действительно подтверждением.
"Дед помнил то время, когда в "царской России" он, мальчишка, работая подручным кузнеца, мог заработать достаточно денег, чтобы можно было уважать и себя, и свой труд. Он помнил время, когда гражданин России имел право иметь оружие. И никто никого не стрелял. Даже по пьяни. Потом пришли оккупанты-комиссары, и первое, с чего они начинали, был запрет иметь оружие, что со времен глубочайшей древности было символом рабства." в. резун
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 11.02.2013, 19:40
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 591
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 11.02.2013, 19:41
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
Совершенно необоснованное тождество между управлением и паразитизмом. Управлять можно с разными целями, в разных условиях, разными средствами. А паразитизм или нет в каждом консретном случае - вопрос меры.
Согласен на счёт меры.


Цитата:
Система анархистов однозначно проиграет конкурирующей системе с управлением, независимо от конепции. Поэтому анархистких систем и не осталось - они вымерли.
Не согласен на счёт вымерли.


Цитата:
Сталин строил именно справедливую систему жизнеустройства, насколько смог (пока его не отравили). Можно почитать воспоминания того, кто жил в то время:
http://nstarikov.ru/blog/23233
http://nstarikov.ru/blog/23246
А после смерти Сталина "номенклатура" начала демонтаж Советского Союза, желая паразитировать на государстве и народе.
Я думаю что Сталин строил толпоэлитарную систему, а справедливую систему стоил Махно сотоварищи.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 11.02.2013, 20:00
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Я думаю что Сталин строил толпоэлитарную систему, а справедливую систему стоил Махно сотоварищи.
Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 11.02.2013, 20:17
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.
Есть даже теория о том что миром управляют дети, попадалось где то, если найду то выложу.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 11.02.2013, 20:28
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.
я вам моего любимого резуна процитирую в ответ разделяю его мнение:

1927 год — это год, когда Сталин окончательно и прочно занял место на самой вершине власти. С этого момента внимание Сталина сосредоточено не только на укреплении своей диктатуры, но и на проблемах всего коммунистического движения и мировой революции.
1927 год — это тот год, когда Сталин сделал окончательный вывод о неизбежности Второй мировой войны, о решительной борьбе с социал-демократическим пацифизмом, который тормозит начало войны, о поддержке рвущихся к власти фашистов, которых следует затем уничтожить.
1927 год — это начало индустриализации СССР. Сверхиндустриализации. Супериндустриалиаации. Индустриализация планировалась пятилетиями, и первая пятилетка началась именно в 1927 году. Зачем пятилетки были нужны, можно судить по такому факту. В начале первой пятилетки в Красной Армии было 92 танка, а в конце ее — более 4000. Но все же военный крен в первой пятилетке еще не так заметен. Главное внимание уделялось не производству вооружения, но созданию индустриальной базы, которая затем будет вооружение выпускать.
Вторая пятилетка — это продолжение развития индустриальной базы. Это создание коксовых батарей и мартеновских печей, гигантских электростанций и кислородных заводов, прокатных станов и блюмингов, шахт и рудников. Производство вооружения — пока не главное. Хотя и о нем не забывает товарищ Сталин: за первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов.
А вот третья пятилетка, которая должна была завершиться в 1942 году, — это выпуск продукции. Военной продукции. В гигантских количествах и очень высокого качества.
Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко. Сталин продал на внешнем рынке титанические запасы золота, платины, алмазов. Сталин за несколько лет продал то, что нация накопила за сотни лет. Сталин ограбил церкви и монастыри, императорские хранилища и музеи. В ход пошли иконы и драгоценные книги. На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения, коллекции бриллиантов, сокровища музеев и библиотек. Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое-многое другое. Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию. Крестьян загоняли силой в колхозы, чтобы потом у них даром забирать хлеб. Весь хлеб. На коммунистическом жаргоне это называлось "перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию".
Результат коллективизации и последовавшего за ней голода — это 10-16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях. Над страной во весь свой огромный рост поднялся призрак людоедства. А Сталин в эти страшные времена продавал за рубеж по 5 миллионов тонн хлеба каждый год.
Для чего нужна коллективизация? Для индустриализации. А для чего нужна индустриализация? Поднимать жизненный уровень народа? Никак нет. До индустриализации и коллективизации жизнь во времена НЭПа была вполне сносной. Если жизненный уровень народа интересует товарища Сталина, то не надо ни индустриализации, ни коллективизации — надо сохранять НЭП.
Индустриализация и коллективизация никак не предназначались для поднятия жизненного уровня народа. Наоборот, этот уровень опустился на такую жуткую глубину, на которой он не был и во времена Чингисхана. Недавно Роберт Конквест выпустил страшную книгу о тех кровавых пятилетках с жуткими фотографиями детей-скелетов. Страшнее коммунистической Эфиопии и коммунистической Камбоджи времен Пол Пота.
Итак, индустриализация и коллективизация проводились не для повышения жизненного уровня, а для того, чтобы производить оружие в гигантских количествах. Зачем же коммунистам оружие? Защищать людей? Тоже нет. Если бы Сталин платил за автострадные танки, за парашютный шелк, за западную военную технологию не по пять миллионов тонн хлеба в год, а только по четыре, то миллионы детей остались бы живы. Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей — будущее нации — от страшных бедствий. В Советском Союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергли страшным бедствиям, чтобы получить оружие.

учитывая вышесказанное, вопрос: какую систему жизнеустройства строил сталин для меня не вопрос
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 11.02.2013, 20:39
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
...
учитывая вышесказанное, вопрос: какую систему жизнеустройства строил сталин для меня не вопрос
Полновластие Сталин получил только в середине Великой отечественной войны. Индустриализация была необходима для выживания страны и народа в условиях жесточайшей войны - с вилами на танки не попрёшь. А война действительно была для него неизбежна, так как организовавалась силами Запада против России. Но он всё же надеялся, что Гитлер повернёт против Запада, т.к. Запад на некоторое время утерял контроль в этом вопросе. Налицо полная управленческая состоятельность Сталина в деле защиты народа русской цивилизации. Единственное, что он не успел - это оставить преемника (Есть версия, что преемником он готовил Берию, но и его убили).
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 11.02.2013, 20:43
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Возможно всё
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 12.02.2013, 09:24
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.
В сказанном вами сквозит противоречие. Как раз то, что "Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле" доказывает, что Сталин был центральной фигурой толпо-элитарной системы, "отцом", породившим эту систему в рамках СССР. Зомбированная толпа оплакивала расставание со своим элитарным "отцом", кумиром-божеством.
То же самое мы видели в Северной Корее, когда умирал их очередной "отец" нации.

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
Сталин строил именно справедливую систему жизнеустройства, насколько смог (пока его не отравили). Можно почитать воспоминания того, кто жил в то время:
http://nstarikov.ru/blog/23233
http://nstarikov.ru/blog/23246
Я настоятельно советую всем сторонникам КОБ перечитать Ивана Ефремова "Час быка". На том же рутрекере имеются аудио-варианты этого произведения (аудио-книга).

Неужто вы не понимаете, что Ефремов в излагаемой там полемике между Фай Родис и "отцом" планеты Торманс, Чойо Чагасом, фактически полемизирует со Сталиным. Ефремов даже делает откровенную подсказку, показывая Чагаса 'курильщиком трубки'.

Я не идеализирую Ефремова, и отношусь критически к его воззрениям, понимая, что время, в которое он излагал свои мировоззренческие идеи, накладывало свой отпечаток и ограничения в осмыслении мира и человека. Роман Ефремова принципиален именно в контексте 'как не должно быть', в развенчании лжесоциализма (в формах Сталинизма и Маоизма), как откровенно толпо-элитарной системы.

Неудивительно, что дело закончилось тем, что Ефремова обвинили в антисоветчине, и его роман изъяли из библиотек. Ибо правда глаза колет.

Этот роман как-никогда актуален в нынешние времена, ибо помогает разумным людям избежать рецидивов прошлого, противостоять сталинским сказочникам, толкающим народ принять очередного "отца нации" и получить то же самое, что уже было, толпо-элитаризм в новой форме и очередную кровавую бойню-войну.

Цитата:
А после смерти Сталина "номенклатура" начала демонтаж Советского Союза, желая паразитировать на государстве и народе.
Это сказка, которую придумали сталинисты, для оправдания своего обожествляемого кумира.
ps Если вы признаете, что был произведен демонтаж построенного Сталиным, то тем самым вы признаете, что Сталин построил нечто нежизнеспособное, нечто заведомо временное.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 12.02.2013, 11:04
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира.
Это все равно что сказать: раз весна постоянно возвращается (годовой цикл), то нет никакого смысла в ней и во всем том, что связано с ней.

Любая система (любая!) отличается цикличностью. Внутреннее движение во всякой системе непременно циклическое. В этом мире вообще нет процессов, носящих какой-либо иной характер, кроме циклического. Всякий раз, когда человек утверждает о некоем процессе как о "поступательном, уходящем в бесконечность" (говорит о "прямой"), он лишь фантазирует, беря фрагмент замкнутой линии и объявляя его "прямой линией". Простой наглядный пример такой фантазии: движение по поверхности планеты Земля; можно идти сколь-угодно долго в одном направлении, и нам будет казаться, что мы идем по прямой дороге, уходящей в бесконечность. Но... в действительности Земля, как известно, круглая. И, идя по "бесконечной прямой" мы непременно возвращаемся в исходную точку.

Наш мир подобен ШКОЛЕ, у которой есть свой цикл обучения от 1го класса до выпускного. И внутренний процесс такой школы (процесс обучения) есть циклический процесс.
Всякий мировоззренческий невежда, неразумеющий цикличности бытия, обречен на рабство этой цикличности, ибо не ведает путей выхода из нее. Он подобен белке в колесе, вынужденной нескончаемо бегать по кругу.




Цитата:
А раз он существует, значит это кому-то надо.
Верно. Тому, кто создал означенную ШКОЛУ.
И через обучение отбирает тех, кто годен для дальнейшего обучения в ВУЗЕ (т.е. готов к бытию в ином, лучшем мире).

Цитата:
Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...".
Религии да, для этого созданы. Они в действительности нацеливают человека на циклическое бытие в земном мире, ибо делают из человека зомби, который просто "терпит", т.е. приспосабливается к земному бытию. И, соответственно, получает в новом рождении такое же земное бытие.
Надо предельно ясно понимать, что тот, кто стремится в лучший мир, тот не приспосабливается к земному бытию. Такой человек никогда не принесет в жертву устремленность в лучший мир каким-то текущим земным обстоятельствам. Такой человек не может быть рабом земного мира в любых формах такого рабства. Такой человек всегда примет смерть, если внешние обстоятельства поставят его перед единственным выбором: стать рабом земному миру или умереть. Смерти в действительности не существует. Человеческая сущность бессмертна, ибо она есть ПО (программное обеспечение), функционирующее на материальном носителе (теле). Со смертью тела, т.е. пришествии его в нефункциональное состояние, происходит переинсталляция ПО на новый носитель. Если человек покорился земному миру, то и новый носитель он получит в этом же мире. Если же устоял, то обретает свободу от этого мира, и получает новый носитель в лучшем мире.
Христос, говоря: "Я победил мир", имел ввиду как раз то, о чем я сказал выше. И говоря: "где собираете сокровище ваше, там и сердце ваше будет", опять же имел ввиду высказанную мной мысль. Собираете сокровище, угодное не земному, а лучшему миру, тогда и жизнь (сердце, рождение, инсталляцию) получите в таком лучшем мире. А если собираете земные сокровища, то и вернетесь сюда же. И такие возвращения могут стать нескончаемыми (подобно бегу белки в колесе, которая не умеет из него выйти).

Разве я призываю "терпите" ?
Наоборот, не терпите земной мир, стремитесь к лучшему миру.
А для этого здесь, на земле, пытайтесь строить модель этого лучшего мира, показывая тем самым Богу, в какой мир вы устремляетесь. куда устремляетесь, там и получите новое рождение.
Себя меняйте, совершенствуйте. И проявляйте себя совершенствующегося в окружающем мире, через мысли, намерения, дела. Мир должен видеть ваш процесс внутреннего совершентвования. Через это вы воздействуете на мир, изменяя его и влияя на окружающих людей.

Цитата:
В отличие от них Иисус проповедовал справедливое жизнеустройство в этой жизни: "с этого времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".
Вы наивны.
Неужто вы думаете, что до Христа... не было того, что вы называете "справедливостью"?
Этот мир абсолютно справедлив. И был таковым всегда, ибо всегда занимается тем, чем и положено ему заниматься, как имеющему свое назначение в Системе Миров Форм. Занимается обучением человека, всегда предоставляя ему возможность найти пути выхода из этого мира, пути, ведущего в лучший мир. Проблема не в мире, а в человеке, пребывающем в мировоззренческом невежестве. Проблема не в Школе, а в обучающемся. В том, когда же он наконец научится, осмыслит этот мир и себя самого. И перестанет быть белкой в колесе, выйдя из порочной круговерти.

Победить мир, о чем говорил Иисус, не означает бороться (воевать) с миром, а означает осмысливать его, осмысливать человеческую сущность. Победить мир - это значит найти дверь, ведущую из этого мира в лучший мир.

Христос нашел эту дверь, а потому и самой стал таковой дверью, т.е. Христово Учение дает ориентиры для отыскания таковой двери.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Ин.10:9)

Царство Божее (Небесное) это вовсе не есть некое 'справедливое устройство общества'. Тот, кто так безосновательно толкует воззрения Христа, в действительности занимается профанацией его Учения. К сожалению, сторонники КОБ выбрали именно такой путь.

Царствие Божее - это внутреннее состояние человека (индивидуума), выражающееся в готовности для бытия в лучшем мире, который Иисус обозначал словом "Небесный". Речь о состоянии психики, о состоянии ПО, достигнувшем требуемого совершенства (требуемого с точки зрения годности к бытию в лучшем мире).

Те, кто голословно толкуют "царство Божее" как некое устроение общества здесь на земле, категорически заблуждаются. Перечитайте Евангелия и убедитесь. Иисус ведь там многократно примерами, притчами обозначает, что есть такое 'царство Божее', прямо так и говоря в своих примерах "Царство Божее подобно..."
Например: "Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем" (Мф.13:24). Речь о семени, посеянном не во внешнем мире, а в своем внутреннем (поле своем). Речь об изменении (совершенствовании) себя, а не об изменении окружающего мира. Меняя себя, мы меняем мир, меняем общество. И только так.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть (Лк.17:20,21)

Если же не понимать в истине Христов термин "Царство Божее", и полагать, что 'Царство Божее' - это некое справедливое устройство общества, то тогда получается... это общество есть общество люмпенов: мытарей и блудниц:
Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Мф.21:31)

Последний раз редактировалось D121212; 12.02.2013 в 11:24.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 12.02.2013, 11:52
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Иисус Христос, кстати, и был олицетворением Человека Истины (Правильного Мировоззрения), который принял смерть, не желая покоряться миру сему, становиться рабом этому миру.

И показал, через воскресение, что смерти не существует.

Также Иисус, отвергнув желание иудеев сделать его своим земным царем, показал, что Царство Божее не есть царство земное (не есть некое справедливое устройство общества).

Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один (Ин. 6:15)

Царство Божее - это удел одного. Индивидуума.

Только нарастающее число таковых индивидуумов реально способно изменить устройство общества. И никак иначе. Никакие директивы и "суперличности" (типа Сталина) в этом не помогут. Напротив, лишь помешают.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 12.02.2013, 13:37
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Пожелаем успехов, хотя борьба не очень эффективный способ изменения реальности.

Что ж, значит невозможно, но по моей теории невероятности возможно всё, и всё равно в правах на существование в реальности.

Не стоит отказывать людям в наличии разума, мы все живём в едином информационном поле, а то что мы не все ещё умеем читать мысли друг друга есть лишь вопрос времени.
Общие фразы которые можно вставлять по всюду где встречаются слова "борьба", "возможно".

Цитата:
"Дед помнил то время, когда в "царской России" он, мальчишка, работая подручным кузнеца, мог заработать достаточно денег, чтобы можно было уважать и себя, и свой труд. Он помнил время, когда гражданин России имел право иметь оружие. И никто никого не стрелял. Даже по пьяни. Потом пришли оккупанты-комиссары, и первое, с чего они начинали, был запрет иметь оружие, что со времен глубочайшей древности было символом рабства." в. резун
К чему эта фраза?
Резун - это тот самый альтенативный историк?
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 12.02.2013, 13:46
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Царство Божее - это удел одного. Индивидуума.
Все правильно ... разделяй и властвуй!

Цитата:
Притча об отце и его сыновьях

Жил в одной деревне отец со своими сыновьями. Сыновья не дружили между собой, они часто ссорились, могли долгое время не видеться. Если бы не их отец, они могли вообще не общаться, и это очень огорчало отца. Тогда отец велел своим сыновьям принести веник и сказал им:
- Сыновья мои, попробуйте-ка сломать этот веник.
Сколько по отдельности не бились сыновья, но в итоге не могли сломать веник. Тогда отец развязал веник и велел своим сыновьям сломать по одному пруту.
Естественно они с легкостью по одному переломили прутья.
- Так-то и вы, мои родные, - сказал отец сыновьям, - если вы братья будете жить в согласии, то никто вас никогда не одолеет. Ну, а если всегда будете ссориться, то всякий вас легко погубит.
Взято от сюда
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 12.02.2013, 14:13
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Все правильно ... разделяй и властвуй!
Отнюдь.
Власть человека над человеками как раз таки возможна, когда наличествует СТАДО, т.е. когда затаптывается индивидуум.

Стадо только внешне выглядит как нечто "целое". На самом деле внутри царит полная разделенность. И ни один не вступится за другого, поскольку приоритетен не один, а стадо.

Совокупность разумных индивидуумов, имеющих единое мировоззрение, объединяющее их в истинно единое целое - вот та основа, где невозможна к реализации формула "разделяй и властвуй".

Людей не должно объединять ничего, кроме как общая система взглядов на жизнь (на мир и на человека). Единый смысл жизни - вот основа для объединения.
Ответить с цитированием
  #241  
Старый 12.02.2013, 14:22
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Притча об отце и его сыновьях

Жил в одной деревне отец со своими сыновьями. Сыновья не дружили между собой, они часто ссорились, могли долгое время не видеться. Если бы не их отец, они могли вообще не общаться, и это очень огорчало отца. Тогда отец велел своим сыновьям принести веник и сказал им:
- Сыновья мои, попробуйте-ка сломать этот веник.
Сколько по отдельности не бились сыновья, но в итоге не могли сломать веник. Тогда отец развязал веник и велел своим сыновьям сломать по одному пруту.
Естественно они с легкостью по одному переломили прутья.
- Так-то и вы, мои родные, - сказал отец сыновьям, - если вы братья будете жить в согласии, то никто вас никогда не одолеет. Ну, а если всегда будете ссориться, то всякий вас легко погубит.
Формула, которая выводится в приведенной притче, исходит из разделенного состояния человечества, где существует враждебность между людьми.

Люди должны стремиться к новому состоянию общества, где человечество пребывает в единстве и нет враждебности. В таком состоянии общества нет необходимости людям группироваться в "веники" с целью создания себе безопасных условий.

На сегодняшний день, на мой взгляд, человечество существенно приблизилось к возможности кардинального изменения своего состояния. К обретению единства. Для этого в первую очередь необходимо решительно избавляться от устарелого мировоззрения, языческого, "веничного".
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 12.02.2013, 14:36
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Отнюдь.
Власть человека над человеками как раз таки возможна, когда наличествует СТАДО, т.е. когда затаптывается индивидуум.

Стадо только внешне выглядит как нечто "целое". На самом деле внутри царит полная разделенность. И ни один не вступится за другого, поскольку приоритетен не один, а стадо.

Совокупность разумных индивидуумов, имеющих единое мировоззрение, объединяющее их в истинно единое целое - вот та основа, где невозможна к реализации формула "разделяй и властвуй".

Людей не должно объединять ничего, кроме как общая система взглядов на жизнь (на мир и на человека). Единый смысл жизни - вот основа для объединения.
Есть такое сравнение боевых качеств китайца и японца.
- один китаец перед японцем - это как дракон перед тараканом
- три китайца перед тремя японцами - это как три таракана перед тремя драконами

Качество различных объединений людей может сильно различаться для различных организаций. Стадо - это самый низкий уровень, однако не нужно всех "грести под одну гребенку".

Умение совместно решать задачи - очень значимый навык, поскольку позволяет делать то что одному не под силу. Да, согласен не все владеют этим навыком. Собственно этот навык и определяет является ли человек частью организованного объединения или это всего лишь элемент стада.

Я даже скажу больше, если человек не умеет работать совместно с другими людьми - это ущербный человек, не зависимо от того во что он верит, какими практиками занимается, кому молится, какие книги прочитал.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 12.02.2013, 14:42
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Формула, которая выводится в приведенной притче, исходит из разделенного состояния человечества, где существует враждебность между людьми.

Люди должны стремиться к новому состоянию общества, где человечество пребывает в единстве и нет враждебности. В таком состоянии общества нет необходимости людям группироваться в "веники" с целью создания себе безопасных условий.

На сегодняшний день, на мой взгляд, человечество существенно приблизилось к возможности кардинального изменения своего состояния. К обретению единства. Для этого в первую очередь необходимо решительно избавляться от устарелого мировоззрения, языческого, "веничного".
Эти "веники" нужны не только чтобы обезопасить себя. Совместный труд значительно более производительный. Нельзя быть мастером на все руки.
Единство человечества придет только через "веники", потому что ничего сразу не происходит, а поэтапно, от малого к великому.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 12.02.2013, 15:02
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 591
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Надо предельно ясно понимать, что тот, кто стремится в лучший мир, тот не приспосабливается к земному бытию. Такой человек никогда не принесет в жертву устремленность в лучший мир каким-то текущим земным обстоятельствам. Такой человек не может быть рабом земного мира в любых формах такого рабства. Такой человек всегда примет смерть, если внешние обстоятельства поставят его перед единственным выбором: стать рабом земному миру или умереть.
Когда я ухожу всеми мыслями в подобную философию, я отдаю себе отчет, что в этом мире для меня никого нет, ни жены, ни детей. Опс..... Что-то в такой философии есть ущербное. Надо спускаться с небес и заниматься приземленными делами и искать другой путь.

Поэтому я всегда насторожено отношусь к тем пророкам у которых нет детей. В том числе и к Иисусу. Хотя может у него и были дети. Сведения о нем были ведь перевраны.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 12.02.2013, 16:37
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Я настоятельно советую всем сторонникам КОБ перечитать Ивана Ефремова "Час быка".
В Часе быка на примере планеты Торманс показ мир после мировой войны "Запада" с "Востоком". Восток победил и установил свой жёсткий толпо-элитарный режим. В принципе аналогичный западному (если бы запад победил). Это не Сталина описал Ефремов. Ефремов показал восток во главе с Китаем. А вот на родной планете он описал идеал русской цивилизации.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 12.02.2013, 16:42
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Поэтому я всегда насторожено отношусь к тем пророкам у которых нет детей.
солидарен в данном вопросе
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 12.02.2013, 16:43
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Если вы признаете, что был произведен демонтаж построенного Сталиным, то тем самым вы признаете, что Сталин построил нечто нежизнеспособное, нечто заведомо временное.
Нет, просто нравственность окружающих людей не поднялась до уровня Сталина, их личные демонические интересы вышли на первый план.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 12.02.2013, 16:51
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Это все равно что сказать: раз весна постоянно возвращается (годовой цикл), то нет никакого смысла в ней и во всем том, что связано с ней.
...
Болтология и уход от темы на целую страницу. Возврат в начальное состояние означает, что ничего не меняется. На самом деле мир меняется, и каждый следующий период проходит в новых условиях. К тому же некоторые процессы могут иметь неограниченный период.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 12.02.2013, 19:37
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
К тому же некоторые процессы могут иметь неограниченный период.
например?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 13.02.2013, 06:10
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Ну например обсуждаемый здесь хаос - наиболее устойчивое состояние материи - абсолютная смерть
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:22.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot