форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > В помощь изучающим КОБ > В помощь изучающим КОБ; 2) О структуре форума

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.03.2008, 19:37
Аватар для Элерон
Элерон Элерон вне форума
участник
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Россия|| Димитровград
Сообщений: 164
Элерон на пути к лучшему
По умолчанию Разные вопросы по КОБ

Вот такой вопрос по КОБ. Нет ли на Английском языке статьи про принадлежности к той или иной цивилизации. То есть если я захочу американцу объяснить, что я представитель Русской цивилизации, а он Западной, какая тут разница и т.д. и т. п. только чтоб на Английском языке? Или вся ДОТУ на английском так к примеру. Спс.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.04.2008, 10:02
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Элерон пишет: То ест..

Элерон пишет:
Цитата:
То есть если я захочу американцу объяснить, что я представитель Русской цивилизации, а он Западной, какая тут разница и т.д. и т. п.
Не надо "объяснять" американцам, что они-де "представители Западной цивилизации".

Надо рассказать им о трёх типах цивилизации - и те, кому мировоззрение Русской цивилизации ближе - они тоже представители Русской цивилизации
IMHO
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.07.2008, 14:10
Георгий Анатольевич Георгий Анатольевич вне форума
частый гость
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: город Омск
Сообщений: 34
Георгий Анатольевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: С чего начать изучение КОБ?

"Мактуб" в "Алхимике" у П. Коэльо - это "мера"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2008, 22:03
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: С чего начать изучение КОБ?

Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от Георгий Анатольевич Посмотреть сообщение
"Мактуб" в "Алхимике" у П. Коэльо - это "мера"?
Возможно это не совсем хорошо, но я не родился арабом , а "Алхимик" - произведение художественное, в стиле фэнтези, и только автор знает, если знает , какой истинный смысл у слова "Мактуб". (Кстати, наш Головачёв сюжеты покруче заворачивает.)
Мне лично представляется, что это синоним наших "провидение" и "судьба", т.е. некое активное начало. "Мера" же по КОБ - всего лишь матрица, пассивное математическое понятие.
Если вспомнить формулу из КОБ "материя преобразуется по мере развития", то, при данной постановке, получается, что "Мактуб"-"провидение" соответствует неявно присутствующему в приведённой формуле "преобразователю", или "Божьему промыслу".

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.07.2008, 18:03
Андрей М. Андрей М. вне форума
был не раз
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 17
Андрей М. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: С чего начать изучение КОБ?

Кто подскажет: почему с сайта www.koba.ru пропали все книги? Что-то кликаю, а они не находятся.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.07.2008, 20:34
Георгий Анатольевич Георгий Анатольевич вне форума
частый гость
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: город Омск
Сообщений: 34
Георгий Анатольевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: С чего начать изучение КОБ?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Мне лично представляется, что это синоним наших "провидение" и "судьба", т.е. некое активное начало. "Мера" же по КОБ - всего лишь матрица, пассивное математическое понятие.
Если вспомнить формулу из КОБ "материя преобразуется по мере развития"
Пытаюсь разобраться.
Видимо, термин "матрица" в определении категории "мера" (ничего общего с общепринятым обиходным синонимом этого слова "количество" не имеющим) понятие совсем не математическое, а, пожалуй, технологическое. По аналогии с матрицей ковра - полотном из полипропиленовой рафии, на которую впоследствии наносятся нити рисунка уже собственно ковра. Ведь не пытаемся же мы решать системы уравнений...
В связи с этим хотелось бы узнать официальную позицию по поводу природы этой матрицы, а именно
Версия первая: матрица меры есть незыблемый предопределённый план мироздания, в котором мы можем только выбирать конкретный путь, идти, так сказать, по тем улицам, по которым нам нравится, но не иметь возможности проникать свозь дома и двигаться по крышам и подвалам.
Версия вторая: матрица меры в соответствии с догмой "материя преобразуется по мере развития", вырастает в процессе изменения пространства (в частности, материи) и опережает это развитие разве что на бесконечно малую величину.
В первом случае мы получаем в лучшем случае вариант детерминизма, в худшем - кальвинизм. Во втором случае над понятие мера уже хочется занести клинок Оккама.
Требуется ссылка на официальное разъяснение!
Вообще, краеугольное понятие "концепции" неплохо бы снабдить более строгим определением. С "дао" отождествить хотя бы... в первом приближении, с "кармой" или "божьим произволением"...
А то говорят "садись, поехали!", а на вопрос "а это вертолёт или трамвай?" ответа внятного не дают.
__________________
Верь своим глазам
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.07.2008, 23:47
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: С чего начать изучение КОБ?

Здравствуйте, Георгий Анатольевич !
Цитата:
Сообщение от Георгий Анатольевич Посмотреть сообщение
Пытаюсь разобраться.
Видимо, термин "матрица" в определении категории "мера" (ничего общего с общепринятым обиходным синонимом этого слова "количество" не имеющим) понятие совсем не математическое, а, пожалуй, технологическое. По аналогии с матрицей ковра - полотном из полипропиленовой рафии, на которую впоследствии наносятся нити рисунка уже собственно ковра. Ведь не пытаемся же мы решать системы уравнений...
В связи с этим хотелось бы узнать официальную позицию по поводу природы этой матрицы, а именно
Версия первая: матрица меры есть незыблемый предопределённый план мироздания, в котором мы можем только выбирать конкретный путь, идти, так сказать, по тем улицам, по которым нам нравится, но не иметь возможности проникать свозь дома и двигаться по крышам и подвалам.
Версия вторая: матрица меры в соответствии с догмой "материя преобразуется по мере развития", вырастает в процессе изменения пространства (в частности, материи) и опережает это развитие разве что на бесконечно малую величину.
В первом случае мы получаем в лучшем случае вариант детерминизма, в худшем - кальвинизм. Во втором случае над понятие мера уже хочется занести клинок Оккама.
Требуется ссылка на официальное разъяснение!
Вообще, краеугольное понятие "концепции" неплохо бы снабдить более строгим определением. С "дао" отождествить хотя бы... в первом приближении, с "кармой" или "божьим произволением"...
А то говорят "садись, поехали!", а на вопрос "а это вертолёт или трамвай?" ответа внятного не дают.
Попробую без лишних слов. Цитирую по кн. "Мёртвая вода", ч.1, 2004 г.

"Если изложить это в терминах наиболее общих философских ка-тегорий, то:
1. есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ — это материя;
2. есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материально-го носителя к другому и не утрачивает своего объективного ка-чества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля;
3. и присутствует ещё нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувст-вительности, система кодирования, частотный диапазон, поляри-зация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров.
"

"...МАТЕРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ изменяются по МЕРЕ развития. Первичность категорий материи, информации, меры означает, что категории пространства и времени — не первичные, а производные от первичных; т.е. пространство и время не объективны в предельном случае обобщения понятий, а порождаются объектив-ными разнокачественностями, составляющими триединство. "

"По отношению к информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информацион-ного кода — общевселенской меры. По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — код). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как мно-гомерная (содер¬жа¬щая частные меры) вероятностная матрица воз-можных её состояний, т.е. “матрица” вероятностей возможных со-стояний; это своего рода «Многовариантный Сценарий бытия Миро-здания», предопределённый Свыше. Он статистически предопреде-ляет упорядоченность частных материальных структур (их информа-ционную ёмкость) и пути их изменения при поглощении информации извне и при потере информации (конеч¬но несомой материей)."

Предполагаю, что Вы не сочтёте это официальным источником, но более официального мы, пожалуй, не найдём, да и авторский коллектив скрыт.

А правильное написание - МЪРА, через ЯТЬ, т.е. традиционные толкования исключены.

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.07.2008, 19:36
Георгий Анатольевич Георгий Анатольевич вне форума
частый гость
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: город Омск
Сообщений: 34
Георгий Анатольевич на пути к лучшему
Вопрос Ответ: С чего начать изучение КОБ?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Предполагаю, что Вы не сочтёте это официальным источником, но более официального мы, пожалуй, не найдём, да и авторский коллектив скрыт.
А правильное написание - МЪРА, через ЯТЬ, т.е. традиционные толкования исключены.
Всего доброго.
Спасибо, но не "всего доброго"
Во-первых, что значит "авторский коллектив скрыт"? Типа, Элохимов имеете ввиду? Или кого-то ещё? Кивните для ориентира.
Во-вторых, вопрос, таки, не снят.
Поскольку, в приведённой концепции я не чувствую (хоть убей) красоты, то хотелось бы изначально избавиться от таких гипнотизирующих слов, как "триединство", "образ", вырванных из контекста ссылок на словарь Даля, наречия, написанного с большой буквы "Свыше" и другого НЛП-шного балласта.
Итак.
Теперь - по сути.
Материя, пространство и время. Помню, как мы ещё будучи студентами, договорились с лектором диамата (тоже, в прошлом, "технарём") не ржать в голос при фразе "материя существует в форме пространства и времени". Всем было понятно, что материя - это как раз и есть искривлённое пространство, а время - свойство пространства необратимо изменяться (в одном понимании) и способ сопоставления быстроты изменения пространства в разных его участках (в другом понимании). Что может быть объективней материи-пространства?
Кстати, о категории "объективности", которая звучит в определении, но сама вводится... как не требующая определений, что ли?
Объективность... Как только мы попытаемся дать ей определение, так сразу будем уличены в махровом сатанизме, поскольку ничего не может быть независимо от сознания или его кобовских аналогов. Значит, эту категорию мы вычёркиваем напрочь или, таки, вводим её определение?
Информация... Почему-то в МВ информацей считаются только данные, а для систем их передачи и обработки вводится новая, интуитивно не понятная категория - мера. То есть как, программный код (тело программы) - это информация, а язык программирования, на котором она написана - мера? Но, ведь, компиллятор - тоже программа - управляющая информация... Непонятно, где заканчивается полиция и начинается Беня - то есть где заканчивается информация и начинается мера.
Энергия... Она-то у нас куда девалась? Она вообще как относится к материи и информации... и, прости Господи, мере?
Или неологизм "четвероединство" явно проигрывает "триединству" ? По-моему, упущен оч-чень неплохой повод поспекулировать на тему ещё одной "сокрытой части вселенского знания".
Мера... Так эта матрица наперёд данная, или опережающе растущая? ... А?
Искренне хочу врубиться!
Пока, всё, что я смог уяснить настолько, что могу руководствоваться этим в контексте КОБ - так это чёткая ориентировка на врага. Правда, он не настолько крут, как в мировых религиях, но более осязаем, что ли. Тем более не понятно, как до сих пор этот враг живёт и здравствует, если для его уничтожения достаточно полгода действий для роты офицерского спецназа... Тоже непонятно
__________________
Верь своим глазам
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.07.2008, 15:11
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Георгий Анатольевич

Цитата:
Сообщение от Георгий Анатольевич Посмотреть сообщение
Спасибо, но не "всего доброго"
Пожалуйста, разъясните, что имеется в виду.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.07.2008, 15:37
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: С чего начать изучение КОБ?

Цитата:
Сообщение от Георгий Анатольевич Посмотреть сообщение
хотелось бы изначально избавиться от таких гипнотизирующих слов, как [b]"триединство"
Физики до сих пор не смогли избавиться от гипнотизирующего слова "дуализм" (квантово-волновой). И ничего. Хочешь понять - напрягай воображение.

Цитата:
Информация... Почему-то в МВ информацей считаются только данные, а для систем их передачи и обработки вводится новая, интуитивно не понятная категория - мера.
Интуитивно понятной она становится после осознания значения слова "мера". Мера - это ж не циферка, которую показывает прибор. Это способ, закон, алгоритм, если хотите. Ведь "мерять по своим меркам" - это мерять своим способом, своими понятиями (взаимосвязями, законами), своим методом, подходом (алгоритмом).

Цитата:
То есть как, программный код (тело программы) - это информация, а язык программирования, на котором она написана - мера? Но, ведь, компиллятор - тоже программа - управляющая информация... Непонятно, где заканчивается информация и начинается мера.
В данном случае алгоритм - это способ. Содержащиеся в переменных данные - информация. Компьютер (выполняющий алгоритм и хранящий данные) - материя.
Другой пример: умножение - это что? Материя? Информация? Нет, это способ, закон. То есть мера.
Ещё пример из физики: массса - мера инертности; энтропия - мера неупорядоченности. Мера здесь - способ взаимодействия объекта и наблюдателя. То есть способ, которым наблюдатель извлекает информацию об объекте.

Цитата:
Энергия... Она-то у нас куда девалась? Она вообще как относится к материи и информации... и, прости Господи, мере?
Физика говорит нам: масса - мера энергии. Получить представление об энергии можно по-разному, один из способов - измерить массу. Поэтому масса есть результат применения определённого способа, меры к энергии. Ну и информация тут же вырисовывается: численное значение массы.
А триединство заключается в том, что информация об энергии появляется не сама по себе (ведь объективно циферок не существует), а в результате применения наблюдателем той или иной меры.

Вот ещё пример для понимания триединства:
Электрон обращается вокруг ядра. Ядро и электрон - материя. Между ними есть силы взаимодействия - это закон, способ, мера. Вообще сам способ существования этого электрона - Мера (вселенская). Числовые значения (снятые по частным меркам, то есть определённым способом) - информация. Например, информация о заряде ядра определяется одной частной мерой, информация о силе притяжения электрона и ядра определяется другой частной мерой, скорость обращения - третьей мерой и т.д. На каждую частную информацию - своя частная мера (способ извлечения информации). А общая, вселенская Мера - это полный свод частных мер, то есть глобальный, многомерный способ существования и взаимодействия вещества во Вселенной.

Последний раз редактировалось Sasha; 22.07.2008 в 16:03.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.07.2008, 17:50
Георгий Анатольевич Георгий Анатольевич вне форума
частый гость
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: город Омск
Сообщений: 34
Георгий Анатольевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: С чего начать изучение КОБ?

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Физики до сих пор не смогли избавиться от гипнотизирующего слова "дуализм" (квантово-волновой). И ничего. Хочешь понять - напрягай воображение.
С дуализмом (корпускулярно - волновым) как раз всё ясно. Это просто две равноправные модели для решения различных задач и описания разных явлений, по иронии судьбы относяшихся к одному (тому или иному) объекту микромира. Для непротиворечивого решения тех же задач есть и модель не грешащая дуализмом - кажись, теория групп... но шибко трудоёмкая
Дык, эта... чем "мера" отличается от "закона", "свойства", "метода"?
Зачем вводить новый бренд, когда есть раскрученные старые?
Или недостаточно раскрученные?
Или слишком понятные?
__________________
Верь своим глазам
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.07.2008, 14:44
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Анатольевич Посмотреть сообщение
как раз всё ясно. Это просто две равноправные модели для решения различных задач и описания разных явлений, по иронии судьбы относяшихся к одному (тому или иному) объекту микромира.
"Всё ясно", что "по иронии судьбы"? Мы же не о моделях говорим, а об истином устройстве. С моделями-то, конечно, ясно, но какого рожна упираться в модели, когда цель - понять Природу, а не модели? Жить "по моделям" - для кого-то, может, и удобно, но это никак не соотносится ни с истиным прогрессом, ни с правдой.

Цитата:
Для непротиворечивого решения тех же задач есть и модель не грешащая дуализмом - кажись, теория групп... но шибко трудоёмкая
Да там много чего есть, включая теорию суперструн и М-теорию. Ну а толку-то? Это всё как раз то самое словоблудие и пустое метание ума по лабиринту материалистического мировоззрения (которому уж 400 лет в обед).

Цитата:
Дык, эта... чем "мера" отличается от "закона", "свойства", "метода"?
Зачем вводить новый бренд, когда есть раскрученные старые?
А зачем было вводить бренд "волновая функция", когда был старый "уравнение волны"? Да затем, что понятие более высокого уровня, выводящее на новый уровень понимания. Так, "метод" подразумевает наличие того, кто этот метод применяет; закон подразумевает возможность математического выражения и т.д. Мера же выше отношений человек(субъект)-объект.
Ну и определение "меры" посмотрите в концептуальном словаре.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot