форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.03.2011, 14:00
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Что такое КАПИТАЛИЗМ?

«Капитализм — тип общества, основан на частной собственности и рыночной экономике» (Универсальная энциклопедия от «Кирилл и Мефодий»).

«Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) - экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов» (Британская энциклопедия).
«Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке, экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих» (Оксфордский философский словарь).

«Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма» (Большая советская энциклопедия).

«Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля» (Американская энциклопедия).

Слово «капиталист» — «осколок жаргона спекулянтов на первых европейских биржах» (Марк Блок «Апология истории»).

Следуя императиву экономического роста, капитал непременно стремится к глобальной интеграции, посредством мировых рынков.

Чтобы понять суть капитализма, следует рассмотреть характерные для капитализма производительные силы. Здесь (на смену мастерским ремесленников и мануфактуры) приходят целые заводы и фабрики, шахты и рудники. «Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли массы населения…» - так характеризуют производительные силы капитализма К.Маркс и Ф.Энгельс в «Манифесте коммунистической партии» (1848 г.). Всего за один-два столетия капитализм сделал больше в развитии производительных сил, чем все предыдущие эпохи человечества.

Такой рывок в развитии производительных сил был обусловлен капиталистическими производственными отношениями. В основе этих производственных отношений лежала частная буржуазная собственность, которая пришла на смену частной феодальной собственности.

Наёмный работник при капитализме юридически свободен, не прикреплён ни к земле, ни к какому-либо предприятию. Он волен наняться к одному или к другому капиталисту. Но он не свободен от класса капиталистов в целом. У него нет собственности на средства производства, и он вынужден продавать свою рабочую силу. Он – эксплуатируемый.

Экономический базис капитализма вызвал к жизни соответствующую ему надстройку - в виде буржуазных идей и капиталистических учреждений. Появляется мощный государственный аппарат, мощные вооружённые силы и другие органы насилия. Жизнь общества (политические и правовые взгляды, искусство, мораль, философия) пронизана духом капиталистической наживы. Идеология обывателя построена на незыблемости частной собственности на средства производства, на разделении людей на богатых и бедных, на эксплуатации человека человеком. Такая идеология не могла объективно не породить противоположную себе идеологию – идеологию трудового народа.

Мощным стимулом развития производства при капитализме является погоня за наживой. В погоне за прибылью буржуазия расширяет производство, совершенствует технику, улучшает технологию в промышленности и в сельском хозяйстве. В XIX веке капитализм перерос в империализм. Возникло господство монополий, которое пришло на смену свободной конкуренции. Монополистический капитал сосредоточил в своих руках производство и сбыт практически всех товаров. Главная цель монополий – получение сверхприбыли. При этом усиливается эксплуатация наёмных трудящихся не только в отдельной капиталистической стране, но и в колониях, и в зависимых странах и республиках.

Рост капиталистических производительных сил вступил в противоречие с производственными отношениями капитализма. Возникло противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения. Ведь производство в капиталистическом обществе носит явно выраженный общественный характер (в нём принимают участие миллионы трудящихся). А плоды труда присваивает небольшая кучка владельцев средств производства.

Это и есть основное экономическое противоречие капитализма. Это противоречие капитализма порождает кризисы и безработицу, вызывает ожесточённую борьбу между эксплуататорами и эксплуатируемыми. Это противоречие составляет основу объективной неизбежности смены капиталистической общественно-экономической формации более прогрессивной – СОЦИАЛИЗМОМ.

Капиталистические производственные отношения неизменно (объективно) уничтожаются в ходе СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции. Наступает эра новой, КОММУНИСТИЧЕСКОЙ, общественно-экономической формации.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.07.2011, 18:02
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Сергей РЕШУЛЬСКИЙ: Эта система не жизнеспособна*
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.08.2011, 14:36
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Подросткам, пострадавшим от педофила, грозит разлука с родителями, которых власти обвинили в случившемся с детьми…
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.08.2011, 14:51
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

На ловлю счастья – за границу
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.08.2011, 08:09
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

"Нагорная отповедь" выпуск 2
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.08.2011, 14:34
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

"Здравый Смысл" Выпуск №1
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.08.2011, 13:41
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

За долги по квартплате в РФ отбирают 120 тысяч детей в год
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2011, 22:02
виктор 1 виктор 1 вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 521
виктор 1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Здрасьте.
Вы меня извините если что не так...
"Капитале" на русский язык можно перевести как заглавие,высота,вершина и прочее.
Вот земляне считают что это и есть вершина их помыслов и молитв.
Очень давно на планете был "культ силы",т.е. вершиной или капиталле
было физическое действие тела по утверждению своих мировоззреченчиских
актов.
Потом настала эпоха золота(металла),её сменила эпоха бумаги...(и соответственно
все человеческие акты стали стремитться,к золоту,бумаге)
Следующей положено считать эпоху мозгократии(когда во главе угла будет "правильность" или закон).
Но,на мой,марсианский взгляд,человек это и есть глава угла.Т.е.капиталле.
Так как только человек мог придумать всю ту ересь,которую земляне
ставят во главу угла.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.08.2011, 15:42
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Хазин Михаил: Кризис на фондовых рынках. Цены на нефть.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2011, 20:54
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Ударим комбайном по коррупции и взяточничеству! или кому выгодно замалчивать редкие за последние 20 лет успехи?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.08.2011, 16:46
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Украина
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.09.2011, 14:31
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Нефть и мир
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2011, 21:40
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Почему на нет политзаключенных?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.09.2011, 11:43
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

У нас своя Фукусима
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.09.2011, 19:25
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Нищие в нефтяном царстве
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.09.2011, 16:50
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

19 миллионов домов в США не заняты
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.09.2011, 17:07
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

США: как перезапустить экономику?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.10.2011, 07:45
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Литва сегодня

Российская буржуазия не может быть национально-ориентированной
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.10.2011, 17:52
Пипетка231 Пипетка231 вне форума
новичок
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Пипетка231 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Для капитализма характерно свойство устойчиво повторяющегося кризиса, т.к. в основах самого кризиса в данных условиях заложено противоречие. И это противоречие лежит во взаимоотношениях общественного характера производства и капиталистической формой присвоения результатов производства. Выражается это в колоссальным ростом производительных возможностей капитализма, рассчитывающим на получение максимальной прибыли и относительным сокращением платежеспособного спроса со стороны трудящейся массы, жизненный уровень которых система капитализма пытается держать в пределах крайнего минимума.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.12.2011, 10:42
x-man x-man вне форума
новичок
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 2
x-man на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Капетализм был придуман рабовладельцами, для того чтобы все раб-отали на хозяина, для хозяина, ради хозяина, а хозяин имел обсалюдную роскош ни делая ничего.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.12.2011, 23:04
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от виктор 1 Посмотреть сообщение
Здрасьте.
Вы меня извините если что не так...
"Капитале" на русский язык можно перевести как заглавие,высота,вершина и прочее.
Вот земляне считают что это и есть вершина их помыслов и молитв.
Очень давно на планете был "культ силы",т.е. вершиной или капиталле
было физическое действие тела по утверждению своих мировоззреченчиских
актов.
Потом настала эпоха золота(металла),её сменила эпоха бумаги...(и соответственно
все человеческие акты стали стремитться,к золоту,бумаге)
Следующей положено считать эпоху мозгократии(когда во главе угла будет "правильность" или закон).
Но,на мой,марсианский взгляд,человек это и есть глава угла.Т.е.капиталле.
Так как только человек мог придумать всю ту ересь,которую земляне
ставят во главу угла.
Вот по этому и надо внимательно и прилежно учить научные дисциплины созданные многими поколениями предков далеко-задолго до самого понятия - Капитал, а не "шуршать" нео-культурными знаниями подсунутыми нам-вам нашими врагами и уничтожившими наше Отечество.
Все мерзости человечества проистекали и проистекают из за элементарной жадности, гордыни и чванства. Эти библейские пороки для своего выживания активно культивируют толпо-элитарную идеологию, порождающую толпо-элитарное строение общества. Раньше это называлось: Частно-собственническая, буржуазная идеология, которая как ржа, разъедает здоровое личностное и социальное сознание и самосознание.
Но для того чтобы взобраться на следующую капитале - капитале социализма, надо в самом сознании произвести замену этой вот буржуазной идеологии, на идеологию социально-ориентированную, понять наконец, что мы не по-одному, а нас много и мы друг-другу нужны. Как только это самосознание займёт главенствующую роль в нашем сознании окружающего, вот тогда и будет - следующая капитале.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.12.2011, 00:48
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от x-man Посмотреть сообщение
Капетализм был придуман рабовладельцами, для того чтобы все раб-отали на хозяина, для хозяина, ради хозяина, а хозяин имел обсалюдную роскош ни делая ничего.
Предлагаю внимательно почитать "Манифест Коммунистической партии" и работу Ленина "Государство и революция". Ни что, как говорится, не ново под луной. Если не принимать во внимание разницу во времени, то как будто о наших сегодняшних проблемах говорится в работах.

http://magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm
Читайте внимательно, найдёте много интересного и злободневного.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.02.2012, 08:09
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Еще лет 30 назад была такая наука – Научный коммунизм. Она неопровержимо, вроде бы, доказывала, что крах капитализма неизбежен. Что на смену капитализму неминуемо должен прийти социализм, а за ним и коммунизм – полное удовлетворение потребностей любого человека, отмена денег, в общем, рай на Земле.
И все это доказывалось так логически безупречно, так все солидно, защищались диссертации, печатались научные журналы, Научный коммунизм изучали во всех ВУЗах.

А крах капитализма все не наступал и не наступал. А потом, совсем наоборот, крах наступил у Научного коммунизма, а не у капитализма.
Почему это так произошло? Неужели невозможен рай на Земле? Неужели Маркс и Ленин ошиблись где-то в своих рассуждениях?

Капитализму в очередной раз удалось отсрочить свой пресловутый «крах». Как же ему это удалось?
Удалось это сделать одному человеку. Его имя Джон Мейнард Кейнс.
Логика у марксистов была безупречна. Капитализм неизбежно порождал так называемые «кризисы». Дело в том, что стремясь получить как можно больше прибыли, капиталистам приходилось производить как можно больше товара. Открывали новые предприятия, повышали производительность труда, и вот наступал такой момент, когда товара было произведено столько, что уже некому было его покупать. На складах скапливались огромные товарные запасы – а покупать его было некому. А поскольку товар не покупали – прибыль-то ведь образуется в момент продажи – производители-капиталисты разорялись. Ну, в самом деле, на производство затрачены деньги, труд, природные ресурсы – а оказалось, что покупателей на этот товар нет. Раз покупателей нет, предприятия переставали его производить, фабрики и заводы закрывались. Это назывался «кризис». Он так и назывался – «кризис перепроизводства».

Ну, власть имущим капиталистам, вроде бы, наплевать на нужды рабочих, но, с другой стороны, когда много безработных – людей, которым нечем себя занять, которым нечем кормить семьи – получался социальный взрыв. Беспорядки, демонстрации, вооруженные столкновения.
Потом, мало-помалу, жизнь налаживалась, излишне произведенные товары постепенно раскупались, часть просто уничтожались, постепенно возникали новые потребности в товарах, капиталисты создавали новые производства, и так кризис постепенно проходил. До следующего кризиса.

И такие кризисы происходили все чаще, а последствия этих кризисов были все разрушительнее. Вот научные коммунисты и сделали такой вывод – что постепенно капитализм погубит сам себя. Самый сильный и самый последний кризис назывался «Великая депрессия».

И тут появился этот самый Джон Кейнс, который придумал, как избежать этих кризисов. Идея была несколько гениальной, настолько же и элементарной. Поскольку у людей нет денег, чтобы покупать товары – надо им эти деньги просто раздать. Ну, просто, бесплатно. Ну, не совсем бесплатно, можно заставить людей делать какую-нибудь ненужную работу, и платить за нее деньги
На эти деньги рабочие купят товары – можно будет снова фабрики открывать, начинать производство. А фабрику откроем – рабочих наймем, выплатим зарплату – уже заработанную – люди опять пойдут в магазин, опять товары купят, опять придется их производить, новых рабочих наймем, те, в свою очередь получат зарплату и отнесут ее в магазин – так, постепенно, кризис и закончится.
Закончатся демонстрации и беспорядки, значит, власти опять ничего не угрожает, можно опять спокойно богатеть.

А где взять вот эти деньги, которые нужно вот так просто раздать?
Так просто напечатать. Деньги ведь бумажные, бумага и краска есть, все в руках государства – почему бы и не напечатать.

Но в то время у денег еще было «золотое содержание», денег печатали столько, сколько было золота в хранилище банка. А при напечатании необеспеченных золотом бумажных денег получалась инфляция.
-----------
Чтобы не было инфляции, деньги должны быть обеспечены товарами. При чем здесь золото в банках?
Админ
-----------


Ну и что такого? Что для власти страшнее, инфляция, или толпы голодных людей на улицах? Тем более, что золотое содержание бумажных денег можно ведь и отменить (что и было в конце концов сделано).

Кейнс назвал свою идею «Теория эффективного спроса». То есть, для того, чтобы избежать кризиса перепроизводства, он предлагал искусственно создать спрос на товары. Фактически, путем безвозмездной раздачи денег населению.
-----------
Почему такой спрос вы называете "искусственным" ?
Ведь это реальный спрос на реальные товары.
Админ
-----------


Но это еще не все. Если просто печатать и раздавать деньги – они обесценятся, наступит гиперинфляция,
-----------
В вашем повествовании "розданные деньги" обеспечены реальным товаром - с чего же им обесцениться?
Есть простая формула, определяющая требуемое количество денег:
(Сумма цен товаров минус взаимозачеты) / (средняя скорость обращения денег)
Админ
-----------


а в гиперинфляции ничего хорошего нет, это все уже поняли из опыта Первой мировой войны.

Поэтому, спрос можно было создать не только раздачей денег, но и искусственно создавая у людей спрос на товары, которые им были попросту не нужны. Агрессивная реклама, маркетинг заставляют покупать людей ненужные им вещи. До 80 процентов покупаемых сегодня вещей и товаров людям просто не нужны. Вот эта мода на одежду, которая побуждает людей выбрасывать практически годные, но «немодные» вещи. Покупать вторую, третью, пятую пару ботинок. Покупать новый автомобиль, который от старого ничем не отличается, кроме формы бампера. Покупать второй автомобиль, второй телевизор. Второй и третий загородный дом. Так было создано «общество потребления», которое мы видим и в котором живем сейчас.

И вот благодаря такому безудержному потреблению до сих пор удавалось избегать кризисов перепроизводства.
Но ведь на производство этих, фактически ненужных, вещей, затрачиваются не только трудовые ресурсы. Затрачиваются еще и природные, и энергетические ресурсы.
Происходит разбазаривание и целенаправленное уничтожение реальных ценностей, огромный расход полезных ископаемых, нефти, и т.п.
В результате изменяется даже климат на планете, человечество неминуемо идет к катастрофе. Скоро уже наступит (и уже наступил) дефицит просто пресной воды и чистого воздуха.

Но капиталистов это почему-то не волнует. Им нет дела до будущих поколений людей, они все хапают и хапают свои миллионы, покупают яхты и самолеты, строят свои виллы и небоскребы. Им кажется, что они хозяева положения, что они управляют миром. Да, управляют, но управляют плохо, неэффективно и расточительно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.02.2012, 11:47
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Чтобы не было инфляции, деньги должны быть обеспечены товарами. При чем здесь золото в банках?
Админ

Это теоретически так должно быть. А кака фактически измерить количество товаров? А как фактически измерить количество денег? Да никак. Вот эта формула Фишера MV = PQ годится для сдачи экзамена по экономике. Но на практике ее не применить. дело в том, что современная экономическая наука реально не может ответить на вопрос "что такое деньги". Приходится придумывать всякие "денежные агрегаты" М1, М2 и М3, которые только запутывают дело. В качестве "денег" при взаиморасчетах можно ведь использовать и т.н. "взаимозачет", и векселя, и различные обязательства, все они тоже выступают в роли реальных денег, и все их тоже нужно учитывать в этой формуле.

Ну и что такого? Что для власти страшнее, инфляция, или толпы голодных людей на улицах? Тем более, что золотое содержание бумажных денег можно ведь и отменить (что и было в конце концов сделано).


Цитата:
Почему такой спрос вы называете "искусственным" ?
Ведь это реальный спрос на реальные товары.
Админ
Искусственным - в хорошем смысле, что он был искусственно создан раздачей денег, не было бы раздачи - не было бы и спроса.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:34.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot