форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 25.04.2011, 17:04
igp igp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 75
igp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Откуда взялся сам вопрос, вот что непонятно.
В работе "Диалектика и атеизм.." говорится, что рассматривать нужно шире: не противоположности, а разнокачественности, если порыться, можно найти больше двух, не то "единство и борьба ..." с их относительностью антагонизма и абсолютностью борьбы до боли напоминают тезис "цель ничто - движение всё".

Из работы.......
Проистекает это обстоятельство из дефективности формули-ровки закона «единства и борьбы противоположностей» в диалек-тическом материализме с его «относительностью» единства про-тивоположностей и «абсолютностью» их борьбы, поскольку про-тивоположности — всегда парные. Если свойство парности так называемых «противоположностей» в системе не выявляется, т.е. их больше чем две, а система не сводится к иерархии отношений двойственности в каждой паре из них (а это и имеет место в ин-терпретации  на основе семи основных цветов радуги и абсо-лютно чёрного цвета), то речь может идти только о единстве и взаимодействии «разнокачест¬вен¬ностей», объективно отличаю-щихся друг от друга и, возможно, субъективно отличимых друг от друга человеком непосредственно, либо при помощи каких-то средств. Но единство выявленных в системе разнокачественно-стей при этом не обязано быть относительным, а их взаимодейст-вие не обязано быть борьбой, тем более — абсолютной борьбой, если под абсолютизмом борьбы понимать борьбу до победы од-ной из противоположностей, в итоге борьбы начисто искореняю-щей другую противоположность....
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 25.04.2011, 21:44
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от igp Посмотреть сообщение
Откуда взялся сам вопрос, вот что непонятно.
В работе "Диалектика и атеизм.." говорится, что рассматривать нужно шире: не противоположности, а разнокачественности, если порыться, можно найти больше двух, не то "единство и борьба ..." с их относительностью антагонизма и абсолютностью борьбы до боли напоминают тезис "цель ничто - движение всё".

Из работы.......
Проистекает это обстоятельство из дефективности формули-ровки закона «единства и борьбы противоположностей» в диалек-тическом материализме с его «относительностью» единства про-тивоположностей и «абсолютностью» их борьбы, поскольку про-тивоположности — всегда парные. Если свойство парности так называемых «противоположностей» в системе не выявляется, т.е. их больше чем две, а система не сводится к иерархии отношений двойственности в каждой паре из них (а это и имеет место в ин-терпретации  на основе семи основных цветов радуги и абсо-лютно чёрного цвета), то речь может идти только о единстве и взаимодействии «разнокачест¬вен¬ностей», объективно отличаю-щихся друг от друга и, возможно, субъективно отличимых друг от друга человеком непосредственно, либо при помощи каких-то средств. Но единство выявленных в системе разнокачественно-стей при этом не обязано быть относительным, а их взаимодейст-вие не обязано быть борьбой, тем более — абсолютной борьбой, если под абсолютизмом борьбы понимать борьбу до победы од-ной из противоположностей, в итоге борьбы начисто искореняю-щей другую противоположность....
Этот вопрос Энгельс рассматривал не отдельно, а в совокупности с другими фундаментальными законами: количественно-качественных превращений, отрицания-отрицания, далее формы и содержания и эволюции объективной реальности по спирали. Слово борьба, введено для сознания антагонистической направленности сил природы, общества и сознания, которые, противодействуя друг-другу, приводят системы в состояния покоя, т.е. гармонии. Поэтому понятие - борьба, здесь условна. Можно ввести например понятие противодействие. Просто эти вопросы Знгельсом прорабатывались на фоне теоретического исследования революционной борьбы классов и описание именно этой борьбы через фундаментальные законы бытия. Я перечитывал как то "Диалектику природы в 2000-е годы, конечно, с точки зрения наших теперешних знаний, она стилистически выглядит наивно. Но описанные в ней законы возникновения и развития природы, общества и сознания, всё равно фундаментальны и хорошо подтверждены научной практикой. Плохо то, что нет серьёзных работ по развитию "Диалектики природы", с точки зрения данных современной науки.
Понятно, что в природе неизмеримо больше сил единства и борьбы, и все они присутствуют в любом реальном процессе. Почему рассматриваются две силы. Ну это понятно, для чистоты конкретного эксперимента. Например нужно рассчитать параметры коленвала автомобиля. В сопромате силы действующие на вал разбиваются на силы растяжения и сжатия, изгиба и кручения, рассматриваются отдельно и также отдельно на каждую силу строится эпюра напряжений, а по ней высчитывается длина и диаметр вала, под зубчатое колесо например одного или другого диаметра, или под подшипник, или под сальник.
Да и не Энгельс, в принципе ввёл понятия диалектики, а другой немецкий философ - Гегель, а до него это вопрос поднимали ещё философы в Древней Греции. Как говорил Ленин, Энгельс просто творчески переработал Теорию Диалектики Гегеля, поставив её с головы на ноги. Т.е. с позиций идеализма на позиции материализма.
Кстати в чём дефективность формулировки закона единства и борьбы противоположностей? Возьмём например две физические силы: силу тяжести и силу реакции опоры. Они обе суть силы природы. В этом их единство. При воздействии предмета на опору, сила реакции опоры, можно сказать "борется" с силой тяжести, а можно сказать противодействует силе тяжести. То же при расположении предмета на упругом подвесе. Или возьмём пример магнит. Он состоит из северного и южного полюса. Их невозможно разорвать, если его распилить, то он опять станет дуальным, т.е. у него опять появится северный и южный полюс. Попытка подмены понятия борьба в диалектике, в частности Лениным рассматривалась как попытка сознательного стирания антагонистической разницы между трудом и капиталом, что затушёвывало саму суть революционной борьбы пролетариата за свободу и справедливость. Разнокачественность действительно более широкое понятие чем противоположность. Только понятие разнокачественность уводит нас в сторону от понимания конкретного процесса, с конкретными проявлениями единства и борьбы конкретных противоположностей. Вернёмся опять в технику. Для расчёта диаметра вала нам нужны конкретные проявления единства и борьбы конкретных противоположностей: сила вызывающая например изгиб (или сжатие, растяжение, кручение) детали, и реакция детали на воздействие этой силы. Есть конечно расчёты, например, на изгиб с кручением. Но это опять же проводится в парных взаимодействиях. Если же мы применим в нашем случае понятие разнокачественность, то суть процесса от этого станет скрыта от глаз инженера. Вот так и суть процессов в философии, социологии, политике станет скрыта от исследователя за словом разнокачественность. Так в чём здесь фундаментальное различие?

Последний раз редактировалось alexmaj; 25.04.2011 в 22:21.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 26.04.2011, 11:48
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

igp

«В работе "Диалектика и атеизм.." говорится, что рассматривать нужно шире: не противоположности, а разнокачественности, если порыться, можно найти больше двух, не то "единство и борьба ..." с их относительностью антагонизма и абсолютностью борьбы до боли напоминают тезис "цель ничто - движение всё".»
Простой вопрос: для чего открывают законы природы?
Наверное, что бы ими пользоваться. Что практически нам дает формулировка: «единство и взаимодействие «разнокачест¬вен¬ностей»?

«Если свойство парности так называемых «противоположностей» в системе не выявляется, т.е. их больше чем две»
Приведите пример системы, где противоположностей больше двух - просто интересно узнать о чем Вы говорите.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 30.04.2011, 12:26
Феогност Феогност вне форума
был не раз
 
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 18
Феогност на пути к лучшему
По умолчанию Тезис не оспорен

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Философсвование хорошая разминка для ума. Чуток добавлю к вашей мудрости своё мнение.

Первым законом наверное стало "чувство несовершенства", с которого должно было начаться развитие.
Представьте первое сознание, которое без такого закона просто оставалось бы в своём первозданном состоянии и Мир бы не появился. Так и далее любое творческое проявление появляется с осознания несовершенства, которое толкает на деяния.

Для раскачки сознания потребовались противопоставления ввергаемые во взаимодействия и создающие энергию творения. Но то, что противопоставлено сознанием не является противоположностями, в реальности оно едино и порождает процесс развития.

Исходя из сказанного, воспринимать развитие как борьбу противоположностей не правильно и законом считаться не может.
Разминка состоялась, но тезис так и остался не оспорен.

Ложная подводка "исходя из сказанного": сказанное Вами выше не содержит доказательного элемента. Вы лишь утверждаете "нет", но всё, что этому в Ваших тезисах предшествует — а) не доказательство, б) алогизмы.

1. "Первым законом наверное стало "чувство несовершенства"

- понятие "чувства несовершенства" предполагает наличие: а) эталона, б) критериев самооценки, в) алгоритма сопоставления эталона с текущим состоянием объекта (себя) по этим критериям.

Все эти элементы должны существовать прежде, чем описанная вами ситуация, в которой возникает то, что Вы называете "чувством". Отсюда: ошибочная оценка "первый". "Примат чувства" вообще отсутствует даже в идеалистической системе координат.

2. "Раскачка сознания" - не надо засорять науку новыми терминами. Хотите по Ницше, хотите по Фрейду - но термин должен быть привязан к какой-нибудь системе.

Если Вы хотели сказать о развитии сознания - до Вас уже процесс описан, и ничего непонятного в системе научных категорий там нет. Вне системы категорий, подменяемых доморощенной этимологией, можно прийти лишь к абсурду.

Пример: Ваше утверждение "то, что противопоставлено сознанием не является противоположностями".

Вы путаете философское "сознание" и бытовую "сознательность" как синоним "безошибочности, непротиворечивости" и пр. Этимологический тупик, абсурд.

В ходе познания мира установлено, что материал, поглощающий все волны - "чёрный", а отражающий их - "белый". Тем самым, поглощение и отражение, чёрный и белый осознаются как пары противоположностей. Вы же утверждаете обратное: "раз мы познали нечто, то это уже не противоположность".
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 30.04.2011, 18:06
Иноземцев Иноземцев вне форума
участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 105
Иноземцев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Приведите пример системы, где противоположностей больше двух - просто интересно узнать о чем Вы говорите.
Ефремов.
Красное "противоположно" белому, чёрному, зелёному, серобуромалиновому.
Горькое, солёное, кислое и т.д. "противоположно" сладкому.
И таких не парных "противоположностей" сколько угодно.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 30.04.2011, 18:22
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Иноземцев

«Красное "противоположно" белому, чёрному, зелёному, серобуромалиновому.
Горькое, солёное, кислое и т.д. "противоположно" сладкому.»

Цвет противоположен цвету. Вкус противоположен вкусу – ага, очень смешно...
Кто это Вам сказал, что горькое противоположно сладкому? По какому критерию определили?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 30.04.2011, 19:02
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Красное "противоположно" белому, чёрному, зелёному, серобуромалиновому.
Красное, зелёноe, серобуромалиновое входят в состав белого.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 30.04.2011, 20:17
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Что практически нам дает формулировка: «единство и взаимодействие «разнокачественностей»?
Эта формулировка даёт понять, что у разнокачественных частей системы одна задача.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 30.04.2011, 23:05
Феогност Феогност вне форума
был не раз
 
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 18
Феогност на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Красное "противоположно" белому, чёрному, зелёному, серобуромалиновому.
Горькое, солёное, кислое и т.д. "противоположно" сладкому.
И таких не парных "противоположностей" сколько угодно.
Здесь смешение между противоположностью и противоположением. Некорректно! Вновь путаем философию с филологией, подменяя чёткие философские определения этимологическими сравнениями.

Чёрный и белый противопоставлены по принципу "да-нет" (см. отражение лучей). В ваших парах цветов такого признака нет.

Противополагать белое красному возможно в другой системе: например — "окрашено - не окрашено". Но это уже выход за классическую диалектическую посылку: "Любая сложная субстанция в мире состоит из простых частей. Вообще существует только простое, или то, что сложено из простого". В оригинале старик Кант писал: "Eine jede zusammengesetzte Substanz in der Welt besteht aus einfachen Teilen, und es existiert überall nichts als das Einfache, oder das, was aus diesem zusammengesetzt ist".

Последний раз редактировалось Феогност; 30.04.2011 в 23:55.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 01.05.2011, 21:33
Иноземцев Иноземцев вне форума
участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 105
Иноземцев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Феогност Посмотреть сообщение
Здесь смешение между противоположностью и противоположением. Некорректно! Вновь путаем философию с филологией, подменяя чёткие философские определения этимологическими сравнениями.
Ну, хорошо.
Тогда к Вам вопрос: "В чём отличие "диалектического Объекта" от "Объекта диалектики"?"
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 02.05.2011, 07:26
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

«диалектика исходит из того, что предметам природы, явлениям природы свойственны внутренние противоречия, ибо все они имеют свою отрицательную и положительную сторону, свое прошлое и будущее, свое отживающее и развивающееся, что борьба этих противоположностей, борьба между старым и новым, между отмирающим и нарождающимся, между отживающим и развивающимся составляет внутреннее содержание процесса развития, внутреннее содержание превращения количественных изменений в качественные.
Поэтому диалектический метод считает, что процесс развития w низшего к высшему протекает не в порядке гармонического развертывания явлений, а в порядке раскрытия противоречий, свойственных предметам, явлениям, в порядке "борьбы" противоположных тенденций, действующих на основе этих противоречий.»
(Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ»)
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 08.05.2011, 16:56
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Ну, хорошо.
Тогда к Вам вопрос: "В чём отличие "диалектического Объекта" от "Объекта диалектики"?"
БУКВАРЬ по основам философских знаний.

Никто не может возразить против того, что всё в мире развивается.
Многочисленные тела Вселенной, Солнечная система, Земля и всё, что на ней находится, - результат длительного эволюционного развития. Развитие материального мира отражается на развитии сознания людей, их идей, теории, взглядов. И наоборот – совершенствуясь теоретически, идеологически, человек интенсивнее воздействует на окружающий мир, проникает в бесконечные глубины Вселенной. В реальном мире действует множество законов. Существуют законы неорганической природы и органического мира, законы конкретных (частных) наук.

Но существуют также ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества. Познав ЭТИ законы и условия, в которых они действуют, можно предсказать ход исторических событий.

На современном этапе развития науки трудно отрицать, что природа и общество развивается по ОБЪЕКТИВНЫМ законам, открытым великими учёными-философами.
Основными законами, которые характеризуют картину развития мира, его познания и преобразования, являются:
- Закон единства и борьбы противоположностей;
- Закон перехода количественных изменений в качественные;
- Закон отрицания отрицания.

Эти законы дают объяснение всеобщему движению и развитию в объективном мире, показывают его источники и внутренние противоречия. Эти законы раскрывают скачкообразный характер развития и показывают, что прогресс в объективной действительности происходит на основе постоянной замены (отрицания) старого новым, на основе борьбы противоположностей. Стройную систему логических законов и категорий разработал в XIX веке великий немецкий философ Гегель. Он сформулировал основные ОБЪЕКТИВНЫЕ законы, по которым развиваются идеи, мысли. Он показал, что развитие происходит не по замкнутому кругу, а поступательно, от низших форм к высшим, что в процессе его совершается переход количественных изменений в качественные, что источником развития являются противоречия. Гегель дал характеристику основным понятиям (категориям) диалектики, показал их взаимную связь, превращаемость друг в друга.

В мире нет предмета или явления, которые не раздваивались бы на противоположности. Противоречивость предметов и явлений окружающей действительности носит всеобщий, универсальный характер. «Одна сторона противоречия… немыслима без другой» (Ф.Энгельс). Противоположности не только предполагают, но и обязательно исключают одна другую. Не могут не вступать в противоречия, не бороться старое и новое, нарождающееся и отмирающее, добро и зло, созидание и разрушение и т.д. В процессе этой борьбы происходит совершенствование, развитие. Борьба противоположностей и составляет основной источник развития окружающего мира: и материи и сознания. «Развитие есть борьба» (В.И.Ленин).

Равновесие противоположностей всегда относительно. Иначе и быть не может. Если бы оно было постоянным, вечным, то в мире не происходило бы никакого развития. Только борьба составляет источник, движущую силу развития. Весь опыт развития науки и общественно-исторической практики людей неоспоримо свидетельствует, что источником развития является борьба противоположностей. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается. И так без конца. Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие. Никто не может отрицать, что живые организмы развивались от простого к сложному: от доклеточных форм – к клетке, от одноклеточных – к более сложным животным, эволюция которых привела к появлению человекоподобных существ, а позднее и человека.

Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.).

Следует помнить, что развитие происходит не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин).

Развитие человечества имеет явный спиралеобразный характер. Первой формой общественной организации был первобытнообщинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства ОБЪЕКТИВНО привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение ОБЪЕКТИВНО сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом.

На смену капитализма ОБЪЕКТИВНО пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе.

Может показаться, что в империалистическом мире существует демократия. Ведь там формально провозглашены и всеобщее избирательное право, и свобода слова, печати, партий и политических группировок и т.д. Но в действительности демократия при империализме (высшей стадии капитализма) лишь обманчивая видимость. Ибо это – ограниченная демократия, демократия только для богатых. Буржуазные идеологи, ограничиваясь изучением лишь явлений, утверждают, что в капиталистическом обществе нет никакой эксплуатации, что рабочий сполна получает от капиталиста заработанное. С их точки зрения, источником получения капиталистической прибыли является не эксплуатация рабочих, а сам капитал, вложенный капиталистом в производство.

В действительности же всё происходит совсем иначе. Давайте разберёмся.

Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и пролетариатом, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом).

Статья написана в 2010 году. Впервые опубликована в интернете 18.08.10 (Блог К.Гуляйпольского).
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 08.05.2011, 18:16
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Эти законы раскрывают скачкообразный характер развития и показывают, что прогресс в объективной действительности происходит на основе постоянной замены (отрицания) старого новым, на основе борьбы противоположностей.
Прогресс в объективной действительности происходит за счёт того, что новое берёт всё хорошее от старого. Старое, отмирая из-за накопившихся ошибок, уступает дорогу новому.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 08.05.2011, 20:04
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Прогресс в объективной действительности происходит за счёт того, что новое берёт всё хорошее от старого. Старое, отмирая из-за накопившихся ошибок, уступает дорогу новому.
Не так!
Будьте внимательны. Вы упускаете из БУКВАРЯ вот это: «Равновесие противоположностей всегда относительно. Иначе и быть не может… Следует помнить, что развитие происходит не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому…».

ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Всякая новая необходимость не возникает в готовом, сформировавшемся виде, а сначала существует лишь в возможности, которая превращается в действительность ТОЛЬКО при наличии благоприятных условий. При этом сначала создаются лишь определённые предпосылки для возникновения нового. Затем эти предпосылки зреют, развиваются и в силу действия объективных законов появляется новый предмет или явление.

Предпосылки для возникновения нового, имеющиеся в существующем, называются возможностью. Например, всякий зародыш обладает возможностью развития, превращения во взрослый организм. Развившийся из зародыша взрослый организм становится действительностью. Однако, он может и не состояться. Не так ли?

Таким образом, действительностью называется осуществлённая, реализованная возможность.

Следует различать прогрессивные (положительные) и реакционные (отрицательные) возможности. Например, любая социальная революция содержит и положительную возможность победы прогрессивных сил, и отрицательную возможность победы сил реакционных.

Победа реакционных сил, как правило, носит временный характер. Например, временной была победа реакции в революции 1905-1907 годов в России. Прошло несколько лет, и в 1917 году пролетариат в союзе с крестьянством одержал победу сначала над царизмом, а затем и над буржуазией. Это – типичный пример борьбы противоположностей, которая постоянно происходит, в силу действия объективных законов развития общества.

Возможности (как и всё в мире) развиваются, движутся. Одни из них растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются.

Например, непосредственно после победы Октябрьской социалистической революции в советской стране наряду с возможностью победы социализма имелась и возможность реставрации капитализма. В ходе роста могущества СССР возможность победы социализма непрерывно росла и была превращена в действительность. Социализм стал в СССР реальной действительностью. С успехами социалистического строительства возможность реставрации капитализма непрерывно сокращалась.

Исчезла ли при этом возможность реставрации капитализма в СССР? Конечно, нет.

Ошибочной следует считать позицию некоторых руководителей СССР, которые утверждали, что «победа социализма в СССР является полной и окончательной» и что «возможности реставрации капитализма более не существует». Ибо борьба противоположностей вечна. А объективные законы действуют независимо от нашего сознания.

Нельзя забывать о том, что одни возможности растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются. Нельзя забывать и о том, что всякая возможность, ПРИ НАЛИЧИИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ, может стать действительностью.

Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами СООТВЕТСТВУЮЩИХ УСЛОВИЙ. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 08.05.2011, 21:04
igp igp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 75
igp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Где противоположностей больше двух - говорится в работе ВП, да в том же примере чёрное-белое. Нет спектрально чистого белого цвета, есть смешение семи спектрально чистых цветов.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 08.05.2011, 21:21
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Не так!
Прогресс в объективной действительности происходит за счёт того, что новое берёт всё хорошее от старого. Старое, отмирая из-за накопившихся ошибок, уступает дорогу новому. Что не так? Старое борется с искажениями действительности, а не с новым.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 08.05.2011, 21:23
igp igp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 75
igp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Как говорил Ленин, Энгельс просто творчески переработал Теорию Диалектики Гегеля, поставив её с головы на ноги. Т.е. с позиций идеализма на позиции материализма.
А в работе "Диалектика и атеизм..." утверждается, что всякий, кому достанет терпения и упорства в применении диалектического метода на практике отойдёт от позиций материализма.

Цитата:
Этот вопрос Энгельс рассматривал не отдельно, а в совокупности с другими фундаментальными законами:
...
Если же мы применим в нашем случае понятие разнокачественность, то суть процесса от этого станет скрыта от глаз инженера.
Другими словами, когда выгодно, то вспоминаем про совокупность, а когда выгодно обратное, применяем упрощение.

Цитата:
Возьмём например две физические силы: силу тяжести и силу реакции опоры. Они обе суть силы природы. В этом их единство.
Тут можно заметить, что это возможно только в чистом виде теоретически, на практике отсутствует идельно ровная поверхность, строго перпендикулярная силе тяжести, а сила реакции опоры перпендикулярна плоскости опоры, в результате взаимодействия упомянутых сил появится некая равнодействующая сила, направленная совсем в другую сторону, в результате тут же проявится сила трения (качения, скольжения ...). И это без учёта действия на тело других сил, что на практике тоже не встречается, та же сила Кориолиса. В каких то случаях чем то можно пренебречь, а чем то нет.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 08.05.2011, 22:24
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Прогресс в объективной действительности происходит за счёт того, что новое берёт всё хорошее от старого. Старое, отмирая из-за накопившихся ошибок, уступает дорогу новому. Что не так? Старое борется с искажениями действительности, а не с новым.
Кто же спорит?
Конечно, Вы правы. Когда говорите о "ПРОГРЕССЕ".

Но мы в данном случае рассматриваем вопрос не ОДНОСТОРОННЕ, а - ДИАЛЕКТИЧЕСКИ. Всесторонне. Речь идёт о РАЗВИТИИ. А не только о ПРОГРЕССЕ. "Развитие - это борьба".

Вы снова упустили из БУКВАРЯ важный момент. Вот этот: "Следует различать прогрессивные (положительные) и реакционные (отрицательные) возможности. Например, любая социальная революция содержит и положительную возможность победы прогрессивных сил, и отрицательную возможность победы сил реакционных...".
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 08.05.2011, 22:36
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от igp Посмотреть сообщение
А в работе "Диалектика и атеизм..." утверждается, что всякий, кому достанет терпения и упорства в применении диалектического метода на практике отойдёт от позиций материализма.


Другими словами, когда выгодно, то вспоминаем про совокупность, а когда выгодно обратное, применяем упрощение.


Тут можно заметить, что это возможно только в чистом виде теоретически, на практике отсутствует идельно ровная поверхность, строго перпендикулярная силе тяжести, а сила реакции опоры перпендикулярна плоскости опоры, в результате взаимодействия упомянутых сил появится некая равнодействующая сила, направленная совсем в другую сторону, в результате тут же проявится сила трения (качения, скольжения ...). И это без учёта действия на тело других сил, что на практике тоже не встречается, та же сила Кориолиса. В каких то случаях чем то можно пренебречь, а чем то нет.
Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО БУКВАРЬ (см. выше).
Обратите внимание вот на это: Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.).
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 08.05.2011, 23:29
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Речь идёт о РАЗВИТИИ. А не только о ПРОГРЕССЕ. "Развитие - это борьба".
В моём букваре Развитие - это управляемый процесс. Так что, мне с вами не по пути.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 09.05.2011, 08:20
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
В моём букваре Развитие - это управляемый процесс. Так что, мне с вами не по пути.
Не следует присваивать СЕБЕ того, что раскрыто до вас. Не надо переиначивать ОБЪЕКТИВНУЮ реальность на свой лад.

В Вашем посте Вы лишь признались в том, что развал СССР осуществлялся не без Вашего участия.

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО вот это: "... всякая возможность, ПРИ НАЛИЧИИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ, может стать действительностью. Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами СООТВЕТСТВУЮЩИХ УСЛОВИЙ. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности" (см. "ВОЗМОЖНОСТЬ" и "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ" выше, №215).

Ваша "управляемость" и есть ИСКУССТВЕННЫЙ развал СССР.

Согласен. Нам с Вами не по пути. Вы, судя по всему, РАЗРУШИТЕЛЬ. А я - СОЗИДАТЕЛЬ. Вы пытаетесь повернуть колесо истории вспять (вопреки ОБЪЕКТИВНЫМ законам). А я следую ОБЪЕКТИВНЫМ законам (которые действуют независимо от нашего сознания). Вы идеалист. А я - материалист. Борьба противоположностей.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 12.05.2011, 12:54
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Читайте и запоминайте: ОСНОВНАЯ МАССА ДЕТЕЙ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА НЕ ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЯ УЧИТЬСЯ В ШКОЛЕ ВООБЩЕ НИЧЕМУ.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 15.05.2011, 15:28
Иноземцев Иноземцев вне форума
участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 105
Иноземцев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Если законы Гегеля принять в следующей интерпретации, то спекулятивная логика Гегеля становится прикладной.
Вот эта интерпретация:
----------------------------
Единство и борьба противоположностей.
-------------------
Вспомним: "Абсолютное существует как единство противоположностей", т.е.:
- "материя и дух",
- «наука» и «религия»,
- «рассудок» и «разум»,
- "зло» и «добро",
«мир рациональный» и «мир иррациональный», "общее и частное и проч. (Они вполне перечисляемы и их множество ограничено).
И их определения невозможны друг без друга.
И каждое из противолежащих идиом служит фоном для другого.
А самое главное свойство этих противоположностей в том, что для нашего сознания всегда существует некоторая подобласть, принадлежащая и тому и другому. Вот в этой-то общей подобласти эти противоположенные Идиомы и «ведут», как бы, собственный диалог, а мы, тем самым, диалектически мыслим, чтобы их более точно разграничить. А если этого не получается («борется» их единство), то найти их "единство" в чём-то третьем, т.е. в Абсолюте, но и этого убедительного слияния тоже не получается, т.к. «борется» противоположное предикатное их содержание.

Вот этот диалог, и которому конца не видно, и есть Диалектика Гегеля.

И именно эти базовые противоположные понятия мира нашего Духа Гегель и назвал «бесконечными понятиями».
Т.е. диалектика Гегеля действенна только в мире нашего духа.
И, по существу, здесь диалог между телом и духом, или диалог между общим и частным, между "хочу" и "должен" - и он необходим в деле самосохранения единства некоторой человеческой общности.
-----------------------
Закон «перехода количества в качество».

В учебнике по диамату есть «классический» пример действительности этого закона для натурального мира. – «Берём воду. Подогреваем и т.д.» … Но если поставить вопросы: «Количество чего? – Тепла. «Качество чего? – Воды», причём по умолчанию утверждается, что количество воды неизменно. Так это ни что иное, как элементарное изготовление смеси, не говоря о соединениях, а у смеси другие качества, чем качества её ингредиентов. А это мы знаем только из практики. И никакими диалектическими гегелевскими приёмами нам не выявить свойств воды исходя из свойств кислорода и водорода.
Тогда как только для человеческого сознания: «Капля воды есть капля воды. Много капель – Лужа. Большая лужа – Озеро. Очень большое озеро – Море». Здесь, и только здесь, и только для человека количество воды "переходит" в качество - Капля, Лужа, Озеро, Море. И обязательно связанное со способом (технологиями) жизнедеятельности человека.
И подобные количественно-качественные переходы мы наблюдаем всюду, где цели практической деятельности, даже в однородных, но количественно разных обстоятельствах, требуют различных технологий достижения этой цели.
---------------------------
- Закон "отрицание отрицания" - это гегелевский вариант принципа преемственности, т.е. всякое последующее развитие возможно только на основании результатов предыдущего.
----------------------
А этим я хочу сказать, что диалектическими гегелевскими объектами являются только объекты нашего Духа. И именно:

- «противоположности» - порождают противоположенные Сущности (Идиомы),

- «количественно-качественные переходы» - их классифицируют,

- а в рамках закона «отрицание отрицания» - мы их модифицируем и развиваем.
---------------
И именно, только в рамках "законов" Гегеля возможно движение от абстрактного к конкретному.
Тогда как средствами логики Аристотеля мы реализуем в мышлении движение от конкретного к общему (абстрактному).
-----------------------
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 15.05.2011, 18:56
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
А этим я хочу сказать, что диалектическими гегелевскими объектами являются только объекты нашего Духа. И именно:
- «противоположности» - порождают противоположенные Сущности (Идиомы),
- «количественно-качественные переходы» - их классифицируют,
- а в рамках закона «отрицание отрицания» - мы их модифицируем и развиваем.
Не так.

Объективные законы ДИАЛЕКТИКИ характеризуют общую картину развития мира, его познания и преобразования.

- Закон единства и борьбы противоположностей раскрывает источники, движущие силы развития.

- Закон перехода количественных изменений в качественные раскрывает скачкообразные, революционные изменения мира, непрерывное превращение присущих предметам количественных изменений в коренные качественные.

- Закон отрицания отрицания описывает поступательный, как бы спиралеобразный характер развития.

И ещё. Старайтесь излагать Ваши мысли проще. Помните: "Заумное - это что-то по ту сторону ума. А, стало быть, ГЛУПОСТЬ" (И.Бунин).

Например. В Вашем изречении слово "дух" означает "сознание". Не так ли?
Так и пишите. Не надо изощряться в "ЗАумии".
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 15.05.2011, 19:33
Иноземцев Иноземцев вне форума
участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 105
Иноземцев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Не так.

Например. В Вашем изречении слово "дух" означает "сознание". Не так ли?
Так и пишите. Не надо изощряться в "ЗАумии".
Нет. Не так. - Читать надо не только себя, но и других.

Всякому сознанию присущи следующие четыре мира и для которых необходим собственный "язык", а, следовательно и своя "логика" (иначе они были бы неотличимы):

1. «Бытие есть, небытия нет (ТБ & «не»Т~Б).» – Эквивалент актуальной бесконечности (мир цел и полн своим бытием), т.е. этой бесконечности, пусть и иллюзорно, но присуща некоторая «текстура». Мир нашей натуральной практики и нашей науки, мерой которых есть "оптимальное".

Это и есть то, из чего имплицитно следует рациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир материи.
Это и есть мир нашего Рассудка.

А всякие наши "теории" и "доктрины", формально представленные в среде языка и в которых отображён этот мир мы и называем Материализмом (физикой).
Именно в философской доктрине материального мира мы храним и накапливаем все результаты нашей натуральной практики, все результаты взаимодействия Человека с миром материи.
Именно здесь «живёт» и развивается наше могущество и наша «независимость» от катастрофических случайностей, могущих прервать Земную Жизнь, источником которых вполне могут стать бесстрастные и равнодушные силы Природы,.
---------------------------

2. «Бытия нет, небытие есть («не»ТБ & Т~Б).» – Эквивалент Вечности или по Гегелю - истинной бесконечности (мир цел и полн своим небытием). – Это «без текстурная» бесконечность. Мир Духа, мифологий, мистики, религий, культуры, а в общем, - мир нашей духовности, мерой которого является "Справедливость".

Это и есть то, из чего имплицитно следует иррациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир Духа.
Это и есть мир нашего Разума.

А всякие наши "теории" и "доктрины", формально представленные в среде языка и в которых отображён этот мир мы и называем Идеализмом (метафизикой).
Именно в философской доктрине Идеализма мы храним и накапливаем все результаты практики межчеловеческих отношений, все результаты взаимодействия Человека с Человеком.
Именно здесь мы ищем и находим пути, на которых каждый из нас чувствовал и «знал» бы другого своим продолжением.
Именно здесь ищут и находят нормы и правила, способы и приёмы для формирования нашей человеческой общности, нашего единства.
Именно здесь становится и развивается наша Культура.
Именно здесь мы учимся смотреть в своё будущее через призму красоты и совершенства.
Именно здесь «живут» и развиваются наши: Мораль и Нравственность, Этика и Справедливость.
------------------

3. «Бытие есть и Небытие есть (ТБ "или" Т~Б).» - Эквивалент гегелевского Абсолюта, мир цел и полн своим бытием и небытием, т.е. единство пространственной Бесконечности и Вечности.

Мир нашего мышления, нашего языка и его логик. Мир диалектики, мерой которого является "Истина".

Формально существует и 4-й мир, это:

4. "Бытия нет и Небытия нет («не»ТБ "или" «не»Т~Б). " - Мир нигилизма, с одной стороны, с другой, - всеобщий фон наших размышлений, "tabula rasa", мерой которого есть пустое (ноль).
--------------------------------------

Все четыре мира, в различных пропорциях и с различной интенсивностью, присущи любому сознанию и каждый из них, пусть и не осознано, является базовым посылом классов наших размышлений.

И самым важным для всех нас является то, что они НЕУДАЛЯЕМЫ из нашего сознания ни нашей волей и никакими другими внешними средствами.
Т.е. все четыре мира для нас всегда есть и они несводимы друг к другу.
--------------------------------------
Примечание.

Всё выше сказанное вполне и однозначно представимо в виде формальных их аналогов и которые автономны, т.е. не выводимы друг из друга. Что позволяет эти чувственные представления сделать внешними, а, следовательно, обозримыми и доступными для любого сознания. При этом надо иметь в виду, что отрицание «бытия» и отрицание «существования» ни одно и то же. И если из отрицания «бытия» следует и отрицание существования, тогда как из отрицания «существования» не следует отрицания бытия, т.е. «не быть» (~Б) и «не есть» ("не"Т) различны по своей сути.
------------------------------------
Материя -> Сознание -> Дух -> Деятельность.

А Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:29.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot