Религия

[Победитель]

Сообщение от ПОГОЖ

Находится на стороне Христа и изучать его учение - это ОДНО. Но РЕЛИГИЯ ставить верующих с другой стороны - со стороны "овец", а это уже совсем ДРУГОЕ.

Тот, кто находится на стороне Христа - христианин или нет?

[Zyuk]

Сообщение от ПОГОЖ

"Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева"

[ПОГОЖ]

Сообщение от Победитель

Тот, кто находится на стороне Христа - христианин или нет?

Христос не был "христианином" и "овцой", а был человеком - сыном Бога, знающим веды и ведающим. Истиными христианами являются лучшие из людей дома Израилева.

[boralexx]

Сообщение от Победитель

Какие методы решения проблем Вы видите? Нужно ли всех, кто выступит в защиту Иисуса Христа, а значит и настоящего христианства, основанного на вере в истину Иисуса Христа, расстрелять или репрессировать?

Что за воинствующий троцкизм? Где ваше христианское смирение? Первый и единственный метод: быть предельно честным с собой, предельно внимательным к среде, не стремиться искать быстрых и легких решений в ущерб их 100% качеству (это все еще к первому, к честности) и оставить наконец в покое измученный и затасканый до дыр образ Христа. Что он вам дался? Правильно парень говорил, да вот только был ли услышан и понят? Не было, уже на первом пергаменте не было ни слова из того, что он говорил. А поскольку человек слушавший его, записывал - в голове тоже ничего не оставалось (можете поставить эксперимент с длинным диктантом, не на себе, разумеется, для чистоты). Вы сами, своей головой неужели всего этого не догоняете? Христианство, в любом виде, под любым соусом - превращение образа Христа (если он - не слизан в чистую с сына египетского Гора или нашего Яра, а только отчасти - день рождения, например) в кумира, от чего он (реальный пророк) настойчиво отговаривал.

[Победитель]

"Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева"

Вы думаете, что правда сказанная Иисусом Христом является правдой только для овец Израилевых? А для остальных народов нет?

[Анатолий С.]

Я так понимаю, что христианство, как учение Иисуса Христа существовало до 325 г. н.э. После 325 г. мы имеем отредактированный иудаизм для гоев. Поэтому называть христианством современную церковь некорректно. Даже службы в "Православных храмах" на 3/4 состоят из текстов Торы (Ветхий завет). Какой уж тут Иисус.

[ПОГОЖ]

Сообщение от boralexx

Что ...... и оставить наконец в покое измученный и затасканый до дыр образ Христа. Что он вам дался? ...

Давно пора! Все проблемы кроятся не в личности Христа и его делах, а в извращенцах и в их методах превращения значимых событий в свою выгоду. Они создают методологическую мышеловку, состоящую из смеси правды и лжи, в которой люди начинают блуждать, делятся на партии и секты, и не находят выхода.

Христос и его учение, лишь один случай из многих.

Любое учение, любую теорию, любое средство, созданные для пользы людей, некоторые энергичные методологи, превращают в нечто иное, чем они есть на самом деле. При этом сами методологи, действуя в обход сознаниях, находятся в тени.
Это подобно тому, как врач приносит лекарство, предназначенное ТОЛЬКО для шизофреника, но лукавые хитрецы незаметно пичкают им окружающих. Пока люди сходят с ума, активно обсуждают лекарство и врача, эти хитрецы их обворовывают.

Другой пример, Маркс и его теория. Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а ТОЛЬКО для стран Западной Европы». Но кто обращает внимание на такие мелочи? Марксисты и анти - марксисты в России готовы биться на смерть друг с другом за то, что на деле является только иллюзией, созданной руками методологов.
Марксисты и христиане похожи друг на друга своей логикой социального поведения.

Есть еще много других примеров в различных областях (мировоззрений, идеологий, политики, экономике) создания методологами иллюзий, которые становятся в их руках оружием, направленным против людей, народов и человечества.

Разобраться бы в методах создания иллюзий, человеческих качествах, на которых они строятся, а также способах избавленния людей от иллюзий и методологических мышеловок.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Победитель

Вы думаете, что правда сказанная Иисусом Христом является правдой только для овец Израилевых? А для остальных народов нет?

Я думаю, что Христос говорил истинную правду. У каждого народа своя правда. У японцев правдой является КАМИ. Вы думаете, что это правда и для остальных народов? Или вы делаете исключение, ТОЛЬКО для израилитян?

Интересно разобраться - кто по глупости, а кто сознательно искажает правду?

[Победитель]

Правда не противоречит любой другой правде, по определению правды. Если Иисус Христос сказал правду израильтянам, то сказанная им правда будет правдой и для всех остальных народов. Даже для тех, кто находится в другой Галактике на другой планете.

Нужно ли бороться с правдой сказанной Иисусом Христом? Или нужно бороться с ложью тех, кто постарался исказить правду Иисуса Христа?

[плотник]

Я не верю ни Моисею, ни Иисусу ни Мухамаду, ни чего они не получали свыше. Всё это разборки среди разных ОПГ за сферы влияния. Кто же сейчас бычит? - только идиоты, даже самые крутые прикидываются святошами несущими справедливость, мир и покой детям (это безопасней и эфективней). Почитайте Ёсифа Геббельса, обрыдаетесь.

Так и раньше было - всё по чеснаку, но прибыль сюда.
Вот вам и необходимое и достаточное условие продвижение любой религии и идеологии - давить на справедливость. А когда все овцы построены, то вводят понятие "военного времени" и "особые меры" за дезертирство.

Если у пророков в писаниях изначально всё было справедливо, то почему всегда справедливость обходится так дорого и не всем она по карману?

Про отмазки у мусульман по поводу нарушения ими Корана можно книги писать. Мастера семиты выкручиваться!!!

Сообщение от Zoo

... Я думаю 90% славян считают себя православными, отмечают крупные праздники, иногда заходят в церковь, иногда даже молятся и единицы знакомы с Библией лично. ... Для них христианство в первую очередь традиция предков и небольшая отдушина. ...

А православие близко русским, потому что там солянка из иудохристианства и почитания памяти реальных наших предков, защитников Руси - например Александра Невского.

Сообщение от ПОГОЖ

...
Другой пример, Маркс и его теория. Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а ТОЛЬКО для стран Западной Европы». Но кто обращает внимание на такие мелочи? ...

Чем толще книга и больше томов - тем меньше шансов всё это прочесть целиком и поэтому можно навалить туда уйму противоречивых идей, что и делали ваши великие иудеи. Вы бы прочли переписку Маркса с Энгельсом (не для публики).

[Древ]

Если у пророков в писаниях изначально всё было справедливо, то почему всегда справедливость обходится так дорого и не всем она по карману?

верно подмечено)))

[boralexx]

Сообщение от Победитель

Вы думаете, что правда сказанная Иисусом Христом является правдой только для овец Израилевых? А для остальных народов нет?

Где, когда и при каких обстоятельствах вы СЛЫШАЛИ правду сказанную гражданином Израиля (или Галилеи, да-да Римской Галлеи, фигня какая-то у них с географией) Иисусом Христом?

[Древ]

тут видишь как?
предположить что существовала личность под кодовым названием "исус христос" можно. и что мутил он умы иудеев тоже можно. Также как и то, что его приколотили на крест за подрыв государственных устоев. Но независимо от того, что он там им налепетал - местные государственные умы просто так ловко пропиарили его смерть, что весь мир сумели под себя подмять. Очень грамотный ход, надо признать.
"Револьвер", кстати, очень сильный фильм. Раз 5 его пересматривал, и каждый раз что то новое в голове появляется.

Вы думаете, что правда сказанная Иисусом Христом является правдой только для овец Израилевых? А для остальных народов нет?

так и есть.
сказать "не укради" вору - будет правильным, хотя и не более, чем на 2% - что ему еще делать, если он больше ничего не умеет.
Но будет ли правильным сказать "не укради" человеку, у которого уже есть своя, тысячелетиями отточенная и проверенная на здравость установка "трудом своим свой род корми"?
Будет ли правильным сказать "не убивай" человекам, которые в силу своего мировоззрения ценят Жизнь так, как не ценит её ни один христианин?
И т.д. в пух и рпах разбиваются все заповеди (по сути своей не заповеди, а установки на деструктивное развитие) христа.
Про подставь левую/правую щеки комментарии будут излишними, думаю..

[ПОГОЖ]

Сообщение от Победитель

Правда не противоречит любой другой правде, по определению правды. Если Иисус Христос сказал правду израильтянам, то сказанная им правда будет правдой и для всех остальных народов. Даже для тех, кто находится в другой Галактике на другой планете.

Нужно ли бороться с правдой сказанной Иисусом Христом? Или нужно бороться с ложью тех, кто постарался исказить правду Иисуса Христа?

Давайте поговорим о ПРАВДЕ. Пока мы уперлись в неё и у каждого человека ПРАВДА своя.

ПРАВДА бывает абсолютной и относительной. Смешение и подмена этих понятий - уже становится ЛОЖЬЮ.

Абсолютная ПРАВДА - все люди и народы разные. Каждый занимает свою точку во времени и пространстве - т.е. имеет свою точку зрения (мировоззрения) на окружающий мир.

Ваша ПРАВДА:

"Если Иисус Христос сказал правду израильтянам, то сказанная им правда будет правдой и для всех остальных народов. Даже для тех, кто находится в другой Галактике на другой планете".

- является не правдой, а узконаправленной ЛОЖЬЮ. Если поступать по Вашей ПРАВДЕ, то мы в России должны быть и христианами, и ками-кадзе, и вахабитами одновременно. Но Вы пытаетесь затащить людей ТОЛЬКО в одну созданную методологическую мышеловку, называемую "христианством".

Скажите, в чем Ваша сознательная выгода или это Ваше не осознанное заблуждение?

Нужно ли бороться с правдой сказанной Иисусом Христом? Или нужно бороться с ложью тех, кто постарался исказить правду Иисуса Христа?

Учение Христа содержит и абсолютную и относительную ПРАВДУ. Источником абсолютной ПРАВДЫ являются ВЕДЫ, которые он изучал под управлением волхвов с 12 до 30 лет. Этот период жизни Христа скрывается всеми основателями "христианских" церквей и сект. Относительная ПРАВДА заключается в его словах: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева". Смешение и подмена понятий абсолютной и относительной ПРАВДЫ Христа является ЛОЖЬЮ так называемого "христианства". Здесь ЛОЖЬ становится средством - опираясь на абсолютную правду, затащить всех людей и все народы в "стадо овец", и пасти, и пасти их, и стричь, стричь их до конца света.

Бороться с ложью исказителей ПРАВДЫ Христа бесполезное и вредное занятие. Если в доме завелась плесень, то надо бороться с сыростью. Если бороться с плесенью и ложью, то это будет означать усовершенствовать их и способствовать мутациям. ПРАВДА сама уничтожит ложь, как сухие стены - плесень.

[boralexx]

Сообщение от ПОГОЖ

Бороться с ложью исказителей ПРАВДЫ Христа бесполезное и вредное занятие. Если в доме завелась плесень, то надо бороться с сыростью. Если бороться с плесенью и ложью, то это будет означать усовершенствовать их и способствовать мутациям. ПРАВДА сама уничтожит ложь, как сухие стены - плесень.

С твоих же слов - борьба не нужна. Необходимо глубокое и далекое понимание последствий собственных действий. ТАкое понимание ни на чем, кроме предельной честности перед самим собой (предельно точном осознании) не построить. Правда не убъет ложь. Как и сухие стены не убьют плесени. Просто плесени будет негде разводиться.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Другой пример, Маркс и его теория. Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а ТОЛЬКО для стран Западной Европы». Но кто обращает внимание на такие мелочи? Марксисты и анти - марксисты в России готовы биться на смерть друг с другом за то, что на деле является только иллюзией, созданной руками методологов.

Попадалось мне информация, что будто бы сам Маркс в конце жизни сказал - "я больше не марксист"

[ПОГОЖ]

Сообщение от boralexx

С твоих же слов - борьба не нужна. Необходимо глубокое и далекое понимание последствий собственных действий. ТАкое понимание ни на чем, кроме предельной честности перед самим собой (предельно точном осознании) не построить. Правда не убьет ложь. Как и сухие стены не убьют плесени. Просто плесени будет негде разводиться.

Всё зависит от цели. Если цель - чистый от плесени дом, то средство борьбы - сухие стены. Если цель - борьба с плесенью, то усовершенствование средств борьбы будет совершенствовать саму плесень, вызывать её мутации до бесконечности или до тех пор, пока плесень не сожрёт самого борца.

Боролись с монархистами - получили коммунистов. Боролись с коммунистами - получили демократов. Какого очередного монстра родит очередная борьба с демократами?

Антисемиты борются с иудеями и сионистами уже давно (более двух тысяч лет). А каковы успехи? Кого сейчас изолируют от общества?

Можно бороться ЗА что-либо или бороться ПРОТИВ чего-либо. Результаты будут разные. Если борешься "ЗА", то просто устраняешь любыми средствами любые препятствия и достигаешь цели. Если борешься "ПРОТИВ", то в результате ждёт только разочарование. Правда тоже бывает разной. Антисемиты говорят и распространяют правду, но эта правда полезна только сионистам и их сторонникам - она их программирует, а обычные люди не знают, что с этой правдой делать.

[Добрыня]

Сообщение от ПОГОЖ

Другой пример, Маркс и его теория. Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а ТОЛЬКО для стран Западной Европы». Но кто обращает внимание на такие мелочи?

Приведите ТОЧНУЮ цитату со ссылкой на источник

Если не ошибаюсь, здесь речь о фразе Маркса вырванной из контекста обсуждения общественных формаций:
У Маркса и Энгельса есть анализ развития Западной цивилизации: первобытно-общинный строй --> рабовладение --> феодализм --> капитализм - - - > социализм - - - > коммунизм.
При этом Маркс подчеркивал, что на Востоке - своеобразный "азиатский способ производства", что в России - свой ход общественного развития, и что анализ развития Западной цивилизации нельзя "по трафарету" переносить на другие регионы.

В частности, в письме к Вере Засулич Маркс говорил о неприменимости к России анализа развития общественных формаций Западной Европы, и о том, что т.к. в России в те годы был силен общинный дух - для России переход к социализму в те годы был возможен минуя капитализм (для этого надо было создать благоприятные условия для очищения общин от всего чуждого и наносного).

Т.к. марксизм значительно шире, чем анализ развития общественных формаций Западной Европы - вырвав эту фразу Маркса из контекста Вы вольно или невольно вводите людей в заблуждение

[плотник]

Для общего развития:

пастор Алексей Ледяев матерится, "Новое поколение"
http://www.youtube.com/watch?v=a7qKAqPIg3Y

поют - возьми меня как жертву, "Новое поколение"
http://www.youtube.com/watch?v=Wwi4ttadJYA

негры на христианском корпоративе зажигают
http://www.youtube.com/watch?v=wLVXrHa0gGw

[Победитель]

Важно не путать Иисуса Христа с



Иисус Христос, при посещении храма, прогнал торговцев, сказав о том, что нельзя одновременно служить Богу и мамонне.

[boralexx]

Сообщение от Победитель

Иисус Христос, при посещении храма, прогнал торговцев, сказав о том, что нельзя одновременно служить Богу и мамонне.

Да... Он был реально крутым пацаном... Среди русских гоев таких не было и не будет...

Так? Где написано доподлинно чему он учил? Кто сказал, что он единственный учил этому? А Мухаммед? А Будды, на которых пальцев не хватит, чтобы посчитать? А целая толпа новоявленых пророков? Результат предъявите? Народ как валил ответственность на ответственных, так и валит. Как не хотел ни о чем думать - так и не думает. Отсуда вывод - личность Христа вымышлена с целью создать кумира и валить на него свои грехи. Это - если судить по эффекту от существования образа. Все попутные призывы к покаянию, доброте и прочему приводят к отказу от элементарной бдительности одних и обвинениям в паранойе других ("Да хватит уже про ваши теории заговора!"). А в целом общество перегоняется от кошары к кошаре и стрижётся, стрижётся, стрижётся... Кто-то ухитряется увернуться, но в целом на эффективность системы это не влияет. Я зол? Да нет, нисколько. Эффекта не вижу от деятельности. Вашими бы устами, да уголь на Камчатке по осени разгружать...

Победитель, ответьте себе на вопрос, что, кроме раздражения форумчан вызывают ваши признания в любви и благостные призывы? Что кроме раздражения может нести образ Христа, перевраный РПЦ и прочими Ц ещё до её возникновения (а именно таков этот образ в головах тех, кто затевает с вами споры)? А может идея на самом деле не его, а ...? Может она касается всего человечества? Может её каждый должен носить в голове, вместо того, чтобы таскать разпятого её дистрибьютора на шее?

[foton]

[Verr]

foton
Неправильно нарисовано - на куполе обязательно должна быть антенна.

[ПОГОЖ]

Сообщение от boralexx

... личность Христа вымышлена с целью создать кумира и валить на него свои грехи. Это - если судить по эффекту от существования образа. Все попутные призывы к покаянию, доброте и прочему приводят к отказу от элементарной бдительности одних и обвинениям в паранойе других ("Да хватит уже про ваши теории заговора!"). А в целом общество перегоняется от кошары к кошаре и стрижётся, стрижётся, стрижётся... Кто-то ухитряется увернуться, но в целом на эффективность системы это не влияет. Я зол? Да нет, нисколько. Эффекта не вижу от деятельности. Вашими бы устами, да уголь на Камчатке по осени разгружать...?

Бог (добро) - один на всех, только у каждого своя точка зрения на него.
Дьявол (зло) - один на всех, только у каждого своя точка зрения на него.

Хуже всего, когда дьявол (зло) вооружается учением добра и окружает себя плотью сторонников добра и противников зла. При этом создается страшный монстр, а также религиозная, методологическая, идеологическая "мышеловка" из которой сторонники и противники не могут вырваться, как из болота не могут утопающие вытащить себя за волосы.

Когда мы имеем дело с религией, например, "христианство", или идеологией, например "коммунизм", то становимся не сторонниками добра или противниками зла, а жертвенной плотью, которую этот монстр в разных обличиях рано или поздно сожрёт. Для этого не нужно быть или явным сторонником или явным противником "христианства" или "коммунизма", достаточно только непонимания с чем (с каким монстром) имеешь дело.

Выход из подобного "болота" (1-я точка) человек (2-я точка) может найти только оперевшись на твёрдую почву (3-я точка) знания оснований причин этой и подобной ситуации, сущности монстра, устройства и условий функционирования "мышеловки".

Победитель, ответьте себе на вопрос, что, кроме раздражения форумчан вызывают ваши признания в любви и благостные призывы? Что кроме раздражения может нести образ Христа, перевраный РПЦ и прочими Ц ещё до её возникновения (а именно таков этот образ в головах тех, кто затевает с вами споры)? А может идея на самом деле не его, а ...? Может она касается всего человечества? Может её каждый должен носить в голове, вместо того, чтобы таскать разпятого её дистрибьютора на шее

Этот вопрос более правильно поставить по другому. Сознательно или по глупости человек служит созданному монстру? Если сознательно, то значит ему это выгодно и его ничем не переубедишь. Если по глупости, то есть вероятность приобрести союзника и единомышленника по борьбе с любыми монстрами.

Приведите ТОЧНУЮ цитату со ссылкой на источник .....

Если не ошибаюсь, здесь речь о фразе Маркса вырванной из контекста обсуждения общественных формаций:
УТ.к. марксизм значительно шире, чем анализ развития общественных формаций Западной Европы - вырвав эту фразу Маркса из контекста Вы вольно или невольно вводите людей в заблуждение

Для ответа на этот вопрос приглашаю на ветку:

"Что такое марксизм? ( 1 2 3 4 5 6)" http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=456

[arietc2009]

Сообщение от Zoo

Я тут недавно. Точнее только пришел. Только вчера послушал первые леции. Часто наталкиваюсь в форумах на критику Христианства и в частности Православие. Сам я верущий, но от церквей и религий стараюсь держаться подальше. Позвольте высказать свое мнение. Я думаю 90% славян считают себя православными, отмечают крупные праздники, иногда заходят в церковь, иногда даже молятся и единицы знакомы с Библией лично. По вашему они пойдут на Голгофу ради спасения человечества? Не смешите меня. Для них христианство в первую очередь традиция предков и небольшая отдушина. Но если попробовать сказать поддавшим на Пасху мужикам что-то против Православия - можно крепко схлопотать в физиономию. Спешу напомнить, что у нас в стране не все умеют словами аргументировать свою правоту. И таких, увы, меньшинство. Так может не трогать "бабушкины" иконы? Люди сами со временем придут к Богу без посредников. Зачем бестолку раздражать простых людей?

Здравствуй. Раздражать людей не надо - согласен. Человек перестаёт быть простым, когда становится информированным - а когда знаешь или ведаешь о том что происходит вокруг тебя - появляется ВЫБОР. С информацией сегодня проблемм нету - проблемма в том что она нахрен никому не нужна. А вторая проблемма - эта сами люди( даже если они информированные и грамотные) договорится не могут между собой ни по какому вопросу - ПРОВЕРЕННО ВРЕМЕНЕМ. Поэтому и нужна жёсткая система здерживания и регулирования, убери это сегодня - просто все друг друга вырежут из-за колбасы.Посмотрите на Гаити или Чили сегодня. Узнаем ПЕРВОПРИЧИНУ всего - перестанем быть кроликами.