"Всемирная история дураков", Задорнов-Гордон

[Доктор Паскаль]

Наткнулся на вопиющую статейку некоего Андрея Левкина, главреда Полит.ру и не мог не упомянуть о ней в этой ветке форума:

Неожиданный резонанс в обществе вызвала телепрограмма Гордона, где М. Задорнов ознакомил [1] телеэфир со своими историческими изысканиями. Там у него всемирная история оказалась в полной зависимости от корней русского языка и их внутренних смыслов, в особенности — слога «ра». Типа «Ар-истократ» – «арий в стократном поколении». «З-ар-я» – «то, что за землей», «ц-ар-ь» – «це арий»… сами арии, понятное, некие русские люди, а «ра» — их главный звук. В общем, русские тут исток человечества, они духовная основа везде и всюду: «Арийские племена пришли и в Индию, и в Грецию. В языке санскрит имелось множество корней арийского происхождения и до сих пор осталось — чак-ра, мант-ра, ау-ра, камасут-ра…То же самое и в древнегреческом: культу-ра, гита-ра, литерату-ра, опе-ра, сати-ра. Что значит „славянин“? „Славь“, „ян“ и „инь“». Кругом наши.

Собственно, сама идея в интеллектуальных респондентах ужаса не вызвала, потому что Задорнов же. Реплики возникали по другим поводам: а) как это телевидение докатилось уже и до такого; б) почему аудитория так радостно поддерживает этот бред и в) что тут за ученые, которые и возразить толком не могут. С пунктом а) понятно, телевидение в полном праве транслировать эту точку зрения на происхождение человечества, тем более что в ней почти отсутствуют политические моменты. По крайней мере, отрицательные политические моменты.

Пункт б) вообще риторический, потому что как же им не радоваться, когда им сообщили нечто понятное даже им, к тому же – объясняющее все. В слогах-то все еще разбираются. Что до ученых, то непонятно, чего они туда вообще пришли, нельзя же оппонировать докладчику, утверждающему новую теорию эфира или какого-нибудь очередного оргона, от которого в организме и проистекают креативные рефлексы, инновационные импульсы и чувственные влечения. Может, им вообще не сказали, про что будет речь, а они хотели в телевизор.

В целом мероприятие было правильным, поскольку предъявило стройную картину мира. Понятно же, что чем картина проще и меньше по размерам, тем более стройной она будет и, значит, приятной для разума, не искаженного образованием. Выводить всеобщую духовность из корней русского языка – это правильно и конструктивно. Например, если применить предъявленный метод толкования корней к фамилии ее автора, то результат будет логичен: Зад" – «ор» – «нов». «Зад» — задница, ор - ; «орать» в смысле кричать, «нов» – новый или что-то такое. В сумме «новая орущая задница» или «снова звучащая жопа», вполне адекватно. Так что к его аргументам следует прислушаться.

К чему вообще длинные описания действительности, которые требуют от граждан образования и умственных способностей? Описания, которые делают вид, что имеют дело с какой-то долговременной реальностью? Они тут, что ли, вечно жить собрались? Времени мало, надо чтобы коротко и не заморачиваясь. Что ли обсуждать актуальные вопросы теоретической физики? Это обсуждение не будет способствовать формированию у телезрителей мировоззренческой позиции и не удовлетворит жажду познания, имеющуюся у них же. Надо, чтобы очередная доза познания усваивалась быстро и не вызывала комплексы, если кто-то не понял. Но нужны постоянные порции такого познания, потому что оно быстро усваивается и выводится из мозга.

Это касается и Задорнова, его телегу про «ра» и другие радости корней русского языка он толкает давно, МК с ним по этому поводу интервью брал уже года два назад [2]. Но ничего, что такое познание быстро забывается, зато в следующий раз оно снова будет воспринято откровением. Сколько раз на телевидении уже раскрывали все тайны Сталина или привидений – а ничего, через месяц можно крутить заново, снова будоражит. Вообще, кто знает, как именно массовый зритель воспринимает сведения из чуждой ему действительности? Очень интересно, как у него работает голова, как он это все представляет?

Видимо, там такой механизм, который все время хочет новых картинок, хотя и не очень понятно, зачем они ему нужны. Тут, конечно, тоже можно сочинить какую-нибудь теорию. Скажем, у таких историй есть определенная пищевая ценность. Другое дело, что в теории Задорнова не видно особых отличий от обычных новостей. Что мы знаем по поводу того же как бы финансового кризиса? То, что это американцы подставили всех своей ипотекой, а также – что в бушующем финансовом океане Россия — островок стабильности. Весь покрытый зеленью, разумеется, абсолютно весь. И разве кто-то относится к таким версиям с недоумением?

В чем тогда причина несколько нервного отношения к данному Задорнову? Возможно, дело в том, что новый историк представил патриотическое объяснение всей предыдущей истории человечества. Но правильная теория не только объясняет, как было, она должна говорить и о том, как будет, открывая ранее неведомые перспективы. А какие последствия могут быть у теории о том, что раньше повсюду были русские, которые своими корнями сформировали все? Нехорошо: великая цивилизация, раздавшая свои корни, сейчас не в лучшем состоянии. Народы, когда-то цивилизованные этим корнями, утратили связь с прародиной, а это означает ее явный упадок. Мало того, эти народы предвзято относятся к ее геополитической активности.

Да, теория г-на Задорнова отлично объясняет эту предвзятость – им, разумеется, хочется обособиться от этой (интуитивно и бессознательно ощущаемой еще) прародины. Но что делать тут? Выходит, надо восстанавливать свои права на мир, это становится насущной обязанностью, возникшей в результате обнародования данного взгляда. Но как это сделать? Произвести пиар-кампанию, которая донесет до жителей всего мира знание о том, откуда, собственно, они все взялись и кому обязаны духовностью? Это хороший проект, но он непредсказуем по последствиям. А если они разозлятся на то, какую историю им предлагают? Может, им не в кайф быть духовными потомками русскоязычных ариев?

Второй вариант: уповать на то, что звуки слогов русской речи подсознательно произведут в чужеземцах правильные вибрации, отчего в один прекрасный день они все вспомнят и потребуют присоединить их к Союзному государству России и Белоруссии. Для этого надо всего лишь перевести «Рашу тудэй» на русскоязычное вещание. Но и тут непонятно, как пойдет. Так что с Задорновым непросто: перспективы он открыл необозримые, но с реализацией – хуже, это и расстраивает. Но, конечно, если все ощущать по слогам, то будущее тревожить не должно.

Но удивляет, что где-то в государстве еще имеются – судя по тем же недовольным репликам, — люди, которые читают не по складам. Странно, что они еще есть. Откуда они вообще берутся и где обитают, если в общественной жизни тусоваться им негде? Но вот же сохраняются еще где-то. Ничего, и на них найдется какая-нибудь теория.

Андрей Левкин, главред Полит.ру

Ссылка на статью
Решил собрать все материалы по этой теме.
Посмотреть видеозапись передачи можно здесь:

Часть первая
Часть вторая
Часть третья

Обязательно посещаем ветку с комментариями и активно высказываем свое концептуальное мнение Единственный минус - придется регистрироваться.
Обсуждения "критики" Левкина здесь

[Graph]

Сообщение от Доктор Паскаль

[i]Наткнулся на вопиющую статейку некоего Андрея Левкина, главреда Полит.ру и не мог не упомянуть о ней в этой ветке форума...

Пасквиль, коими кишит интернет, что вас конкретно заинтересовало? Я ничего не заметил... Если этот автор позиционирует это как некую критику, то я извиняюсь... надо было с предметом знакомиться, а не Гордона смотреть.
(прием известный, придумать понятийный аппарат ("лженаука", "правильная наука") и плясать вокруг неугодного клиента с выкриками магических слов, свистом и в масках)

[Реинкарнант]

Сообщение от Graph

Пасквиль, коими кишит интернет, что вас конкретно заинтересовало? Я ничего не заметил... Если этот автор позиционирует это как некую критику, то я извиняюсь... надо было с предметом знакомиться, а не Гордона смотреть.
(прием известный, придумать понятийный аппарат ("лженаука", "правильная наука") и плясать вокруг неугодного клиента со свистом, криками и в масках)

Я конечно не сторонник теории Задорнова, но поддержу Grapha в том, что конкретно достали все эти высмеиватели. Сами они точно также ни в чем не разбираются, но повесив на себя ярлык "скептика" или "человека от науки", пишут или говорят всякую бредятину

[Sasha]

Mail.ru - вражеский ресурс, искусно маскирующийся под "непредвзятый".
Интересно, хоть одно крупное интернет-издание выступило с критикой Гордона и ко.? Или все медиа поддерживают своего соплеменника?

[Гойденко КС]

А я думаю, что Задорнов попросту работает на высмеивание и оплевывание самой "теории" о существовании нашего прошлого. Информация прорывается потихоньку, скрыть нельзя. Можно только возглавить. Озвучить, но в таком идиотическом виде, как это делает Задорнов. Ну и что? Посмеются. Это ведь работа у него такая - народ смешить. А если завтра кто-то опубликует реальные исследования, то журналистам достаточно будет сказать: ну что вы верите во всякую ерунду. Это Задорнов придумал, для смеха.

[SIMURDENDT]

Сообщение от Гойденко КС

А я думаю, что Задорнов попросту работает на высмеивание и оплевывание самой "теории" о существовании нашего прошлого. Информация прорывается потихоньку, скрыть нельзя. Можно только возглавить. Озвучить, но в таком идиотическом виде, как это делает Задорнов. Ну и что? Посмеются. Это ведь работа у него такая - народ смешить. А если завтра кто-то опубликует реальные исследования, то журналистам достаточно будет сказать: ну что вы верите во всякую ерунду. Это Задорнов придумал, для смеха.

Жирик, почти 20 лет, работает точно по такой же схеме, но его аудитория - полуспившиеся осколки сов. тех. интеллигенции, и прочие люмпены. А этот Задорнов приступил к окучиванию более адекватных слоёв населения. Мне он никогда не нравился - скользкий тип, когда рассказывает , как-будто камешки из-за угла кидает и смотрит, что за результат, но мировоззрение своё прячет искусно.
И тут с Гордошей дешёвый спектакль разыграли - хлебают-то из одного корыта.

[Sasha]

о.Александр (Хиневич), сегодня:

было отснято три часа этого так сказать "диалога". Сколько шла сама передача по ТВ за вычитом рекламы? Всего 50 минут...
А что происходило в студии на протяжении остальных двух с лишнем часов?
О чем шла речь? Какие доводы и мнения высказывались обоими сторонами?
Об этом мы с вами можем только догадываться и строить свои предположения...
Но сам факт, что данную тему затронули на 1 канале, говорит нам о том, что Ночь Сварога подходит к своему завершению и люди начинают задумываться о том, кто они и откуда их корни.
Эту передачу сейчас обсуждают почти на всех форумах в интернете, а также на работе и в быту... Одни хвалят Гордона и ругают Задорнова, другие хвалят Задорнова и его группу поддержки, но ругают Гордона, Кураева и иже с ними... Так или иначе, но равнодушных в русскоязычном обществе почти неосталось...

[Graph]

В ответах http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10024&pi=11447
на 9й мин. признался в том, что является последователем традиции христианства (и ее социальной доктрины, видимо, тоже);
на 12й не стесняясь разжигает межнац.рознь, но как мы понимаем, все равны перед законом, но есть и такие, кто ровнее;
на 14й признался в своей тупой вере авторитетности источников информации (книг в библиотеках, надо спросить у него список дозволеных книг, а то ведь остальные-то бред, и обсуждению не подлежат), но тут видно дело в важности лейбла, а не в содержании. Ну и ничего конкретно опровергнуть он не может (при этом, с умным видом, развешивая ярлыки на оппонентов), чем же он хочет быть убедительнее неуча Задорнова?;
на 19й утверждает о том, что верить никому нельзя, но видимо все-таки можно, но только ему (принцип Мюллера) ;
на 20й готовит почву под будущее "разоблачение" (или высмеивание, по сценарию программы с ЗАдорновым) археологических исследований, развернули атаку на "ведьм", и вот грядет процесс инквизирования лжеученых.

PS:Кстати, судя по большенству отвеченных вопросов, Гордон как-раз и расчитывает на такую необразованную аудиторию, которая ему так не нравится: книг не читает, но черпает "истину" из его популизаторских программ.

[oreon62]

"Всемирная история дураков" - это всегда взгляд правящей элиты на событийный процесс с последующим выдергиванием из этого процесса реальных событий и домышленных фактов с целью создать иллюзию единства причинно- следственных связей, приводящих к обоснованию событий в настоящем времени и побуждающих двигать "Всемирную иторию дураков" в направлении, желаемом Элитой.
В следствие такого выдергивания событий формируется канал в виде трубы. Назовем ее канализационной трубой. Стенки этой трубы состоят из событий, а по трубе проносятся ... массы пользователей настоящего времени. Вы, конечно, понимаете, что <удалено> летят по трубе из настоящего в прошлое. Из-за неправильной эксплуатации труба неизбежно забивается, потому что некуда вытекать...
Вот в таких случаях помогает ДОРН - необходимое в хозяйстве сантехническое приспособление. Но им нужно пользоваться в соответствии с инструкцией, а не нырять в канализационную трубу истории вслед ЗА ДОРНом.
Но спасибо ДОРНу за то, что он есть. Ато ведь жить не в моготу, когда канализация забита.

[Miracle]

Меня возмутило, что Гордон сначала причисляет себя к русским и буквально тут же намекает на свою фамилию, пытаясь ещё больше спровоцировать. То есть, то что в иудаизме евреи представляются как богоизбранный народ это нормально, а как только заходит речь о славянских корнях, то это становится "поганым национализмом". Всё те же двойные стандарты.
"Утверждение о том, что мы лучшие, первые единственные на земле представляются мне проявлением некоего комплекса неполноценности нашего народа и нежеланием узнавать свою историю и существовать в своей культуре", - отметил телеведущий.
Так и хочется сказать, да не твой это народ!!

Можно лишь согласиться, что популизм ни к чему хорошему не приведёт, но значит ли это, что не нужно совсем изучать историю дохристианской Руси? Нет, не значит. Только делать это нужно серьёзно и основательно. Вот только пока будет так много критиканов и “сектоведов”, сделать это будет весьма проблематично.

[Евгений 2]

Здравствуйте!
В части данной передачи хотелось бы заметить, что сам факт обсуждения данных вопросов на первых каналах это уже хорошо – народ понемногу НАЧНЕТ ДУМАТЬ, а это главное.
А вот где ложь, а где, правда, как всегда разобраться не просто. С одной стороны тезисы Задорнова показались где-то примитивными, где-то наивными, а где-то совсем притянутыми «за уши». Но мне хотелось бы верить, что таким образом он просто «пиарит тему».

Признать, что он засланный «казачок» и «снимает определенные напряжения народа» не хотелось бы. А вообще не хватает адекватной информации на данную тему.
Я не склонен напрямую привязывать величие будущего с величием прошлого, но хотелось бы его хотя бы знать.
Мне кажется, необходимо поднимать эти вопросы и если необходимо, то применять любые методы – пиар значит пиар.

Кстати если кто-то может предоставить ссылки на достоверные исследования по археологии или имена серьезных трудов по этой теме, был бы очень благодарен.
Евгений.

[Mihaylo]

Задорвонд? Особенно исконно русско звучал его вопль:

"Yes!!! Раскрыли Гордона".

[Sasha]

Сообщение от Mihaylo

Особенно исконно русско звучал его вопль: "Yes!!! Раскрыли Гордона".

Согласен, здесь "Гордон" - нерусское слово. Но что поделаешь?.. А yes - от слова "есть". Так что нормально. И вообще, Задорнов-то не ксенофоб, может и на другом языке пару слов сказать - why not?

[Ирина]

Сообщение от Евгений 2

Кстати если кто-то может предоставить ссылки на достоверные исследования по археологии или имена серьезных трудов по этой теме, был бы очень благодарен.
Евгений.

Не знаю, насколько серъёзными и достоверными Вам покажутся исследования Гриневича Г.С., на всякий случай, ссылка на его работу"ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (результаты дешифровки)": http://www.libereya.ru/biblus/grinev/grinvich.htm
А ещё можно упомянуть работы Чудинова В.А. (который участвовал в передаче с Задорновым), здесь на форуме давали ссылку на его статью о записи передачи http://chudinov.ru/gordon-kak-kihot-...naya-melnitsa/ .
А вот ссылки на книги... извиняйте, немае . Придётся самим, "ножками" (то бишь, через поисковик). Ну, или кто-либо ещё поделится...

[Sasha]

Сообщение от Евгений 2

если кто-то может предоставить ссылки на достоверные исследования по археологии или имена серьезных трудов по этой теме, был бы очень благодарен.

1. азбука Кирилла,
2. перевод её на нормальные буквы,
3. Новгородская азбука.
Вот и все "серьёзные труды". В Новгороде пользовались своей Азбукой, отличавшейся по составу от церковно-славянской. Датировка грамот, естественно, даётся относительно "начала письменности" (то есть ниже X века не рискуют спускаться) - никто килограмм грамот не сжигал ради получения радиоуглеродной датировки.
Ещё есть такая модная формулировка: "неоконченная азбука". По сравнению с церковно-славянской, все берестяные азбуки - "неоконченные". Но если так прям и написать, нормальный человек что-то заподозорит. Поэтому "неоконченными" названы лишь те, где совсем внаглую отсутствуют ненужные (для русской письменности) буквы.

[Sasha]

если сайт gramoty.ru что-то не показывает (а он часто не показывает нужные картинки), то вот:

[Graph]

Сообщение от Sasha

1. азбука Кирилла,
2. перевод её на нормальные буквы,
3. Новгородская азбука.
Вот и все "серьёзные труды".

У Чудинова в "Письменной культуре Руси" приводятся данные об артефактах (утварь) с надписями (слоговое письмо), до кириллицы. Понятное дело Кирилл не из нуля что-то создал, и не в один присест, была софийская азбука (более "греческая", чем кириллица), не может же из нуля что-то монументальное появиться, Рим во многом принял наследство от Греции, Греция от Египта. Касаемо самой структуры письма книга интересная.

PS: Если говорить об артефактах, то по-моему большенство их, типа бересты, дощечек, на которых в основном все документы писались, по большей частью сгнили.

[SIMURDENDT]

Сообщение от Graph

Если говорить об артефактах, то по-моему большенство их, типа бересты, дощечек, на которых в основном все документы писались, по большей частью сгнили.

Сгнили везде, кроме Новгородской области. Там специфические почвы, песчанистые.

[vladoos]

Если говорить об артефактах, то по-моему большенство их, типа бересты, дощечек, на которых в основном все документы писались, по большей частью сгнили.

Береста не гниёт сотни лет, а в северных условия они могут лежать и тысячи лет.

Просто боле бедные новгородские жители не могли покупать дорогою тогда бумагу, в отличие от центральных и южных богатых областей руси, где бумага в теплом климате сгнивала очень быстро. ИМХО поэтому бересту не находят в южных регионах, там просто отказались от неё уже давно и перешли на более удобную бумагу.

[Скромный Монах]

Сообщение от Доктор Паскаль

Наткнулся на вопиющую статейку некоего Андрея Левкина, главреда Полит.ру и не мог не упомянуть о ней в этой ветке форума:

Ссылка на статью

Подпишусь под каждым словом, такие же мысли были на счёт Задорнова!

[Скромный Монах]

И кстати говоря, г-н Задорнов упомянул в дискуссии, что ему написала мама одного бывшего скинхеда и т.п., бла-бла-бла. Захожу на страничку Чудинова, сторонника Задорнова (ссылочка была выше) - и читаю у него в комментах кучу откровенно расистских высказываний в адрес евреев! **
Так что, как говорится, не надо лохматить бабушку! Сами они могут сколько угодно открещиваться от своих фашистских взглядов, но им никогда не скрыть результата своей подрывной деятельности в народе! "Разделяй и властвуй!" - ещё никто не отменял. И на кого, в свете сказанного, старается г-н Зад-ор-нов? ..."ТОЛЬКО НАШ ЧЕЛОВЕК", блин... А ещё мы - великая нация, и нам нужно место под солнцем...


А слабо вспомнить, что все вокруг - тоже люди??? Кто ТУПОЙ - кто говорит на другом языке и по-другому живёт - или тот, кто не может его понять??? *


-----------------------------------------
* Примените сказанное в этом абзаце к себе: почему ВЫ не можете понять Задорнова, говорящего и живущего по другому, нежели Вы?
Вам слабо признать за иначе думающими право высказывать свои мнения?

** Кто-то оставил на страничке Чудинова комменты, которые Вы восприняли как расистские-антиеврейские - и на этом основании Вы предлагаете объявить Задорнова "расистом" ?
Вы это серьёзно?

Админ

[Ирина Орлова]

Ребята,вы это всё серьёзно? Задорнов-инженер,он в принципе не может мыслить как филолог.Физики и лирики -вообще разные люди. Главное,Задорнов-юморист,сатирик,он просто смешит людей за деньги. Люди просто хотят выйти из дома,на людей посмотреть и себя показать. Хотят посмотреть на живого Задорнова и посмеяться над ним. Можно и над собой. Лично я предпочитаю Задорнова по ТВ и под семечки или под что-то ещё. Я не считаю окружающих совсем тупыми и не думаю,что все прям вот так верят Задорнову.

[Ирина Орлова]

Конечно, Задорнов говорит много сомнительного,шутит и придумывает ради смеха. С другой стороны,пусть хоть этот юморист расскажет нам о каких-то исследованиях,а там мы сами поищем,если нам это интересно. Хотя не могу назвать Задорнова приятным человеком. Что за пошлые шутки? Что за неприличные шутки в адрес женщин, "англичанок-юристок"? Комплексы по поводу образованных,юридически подкованных женщин? Так про это помалкивать надо. Не нравятся эмансипированные женщины,а нравятся холопки и рабы мужей своих? А что за вздохи тогда по поводу "пустых файлов"? Зачем холопкам заполнять файлы и знать больше своих мужей? Кто много знает,тот плохо спит. Для того,чтобы рожать детей и ходить по дому с тряпкой,очень много знать не нужно. Вообще интересная картина получается. Зрители смеются над Задорновым,а он-над зрителями.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Ирина Орлова

Ребята,вы это всё серьёзно? Задорнов-инженер,он в принципе не может мыслить как филолог.Физики и лирики -вообще разные люди. Главное,Задорнов-юморист,сатирик,он просто смешит людей за деньги. Люди просто хотят выйти из дома,на людей посмотреть и себя показать. Хотят посмотреть на живого Задорнова и посмеяться над ним. Можно и над собой. Лично я предпочитаю Задорнова по ТВ и под семечки или под что-то ещё. Я не считаю окружающих совсем тупыми и не думаю,что все прям вот так верят Задорнову.

В шутках Задорнова есть только доля шутки, а остальное научные знания, хотя и не профес-сиональные.

[аматикаи]

Михаил Николаевич в своём концерте под новый 2011 год, наглядно объяснил разницу между "рабом" и "сыном божьими" (христианином и язычником соответственно), семечки здесь неуместны.
По поводу арийцев, "ар" в переводе на современный русский значит всего лишь "человек", и попытки приравнять арийцев к фашистам на мой взгляд безосновательны