форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Политика

Важная информация

Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 24.02.2008, 16:44
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: Да, эт..

MAGNUM пишет:
Цитата:
Да, это конечно проблема, это плохо, когда градообразующее предприятие закрывается, но согласитесь, если государству предприятие приносит убыток, а люди им управляющие и на нем работающие ничего не делают а только ждут возврата СССР с постоянными дотациями, то что тут можно сделать?

Страна до прихода Путина только грабилась и не было вообще возможности что-то развивать, то государству надо как-то себя спасать.

Ладно, пусть вы дальше своего носа, насколько я понял, не видите и вообще не представляете какие глобальные процессы происходят в мире, но это не значит что и Путин должен ездить по стране и каждого учить быть эффективным.
"Ладно, пусть вы дальше своего носа, насколько я понял, не видите и вообще не представляете какие глобальные процессы происходят в мире" (Ц), и происходящего в стране Вы себе абсолютно не представляете -
но дублировать СМИ не приводя НИКАКИХ серьёзных аргументов* (при этом бравируя какими-то "корочками"), - хорошо ли это?

Неужели Вы действительно не понимаете, что производство в стране можно разваливать - а можно поднимать;
это две разные политики, и при любом исходном состоянии можно проводить одну политику - а можно проводить другую политику.

Если Вы считаете, что мировая мафия не позволяет проводить политику по возрождению страны, и потому Путин был вынужден мириться с другой политикой - это понять можно.

Но когда Вы разрушительную политику называете "оздоровительной" - это нонсенс.
IMHO

-------------------------------------
* Ведь незьзя же считать "аргументом" тезисы типа - русские все спились, работать не умеют, и вообще их территория предназначена англосаксам (или китайцам?), которые "умеют хорошо работать".
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 24.02.2008, 17:03
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,386
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию MAGNUM пишет: Такое ..

MAGNUM пишет:
Цитата:
Такое ощущение что не было развала СССР и 10 голодных лет России, котрая отдавала внешние долги за все бывшие республики за счет собственных граждан.
Уважаемый MAGNUM, наш форум не предназначен для "сталкивания лбами" жителей разных республик СССР.

Несколько Ваших реплик перенесены в раздел "стычки и флуд".
Вы можете повторно выложить* здесь содержательную часть этих своих реплик.

С уважением, Админ


-------------------------------------------
* в корректной редакции! - т.е. без грубых "наездов" на других участников форума
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 24.02.2008, 17:09
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: Ну вы ..

MAGNUM пишет:
Цитата:
Ну вы даете, алена, ... посмотрите сколько народа за путина проголосовало и на его рейтинг!
Вы всерьёз верите "рейтингам" ?

MAGNUM пишет:
Цитата:
Это только вы и вам подобные им недовольны, ну оно и понятно - вас так система в СССР воспитала,
но поймите, времена изменились, СССР уже нет и никто не виноват что люди не могут перестроиться, кроме самих людей.
Перестроиться на что?
На западные ценности и западные принципы отношений между людьми?
На принцип "каждый сам за себя, урви и радуйся жизни"?

Слава Богу, что наши люди не желают на это перестраиваться!
IMHO
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 24.02.2008, 17:29
Moderator Moderator вне форума
модератор
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 13
Moderator отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию MAGNUM (почти цитата..

MAGNUM (почти цитата):
Цитата:
...Вот в этих условиях <MAGNUM> - это <то ли> внешний враг в сопредельном государстве, участвующий в сетевой атаке на стороне врага, провокатор и вообще нехороший человек.
<то ли> это не очень образованный, индуцированный элемент атаки, который повторяет и генерирует <расхолаживающую дезинформацию Средств Массовой Идиотизации>
В военное время таких к стенке ставили без разборов.
Уважаемый MAGNUM,
посмотрите внимательно на эту "кальку" с Вашего текста.
Может быть это поможет Вам впредь не разбрасываться словами...

Просьба ко всем участникам соблюдать Правила нашего форума:
наш форум предназначен для обсуждения МНЕНИЙ, а не людей, которые эти мнения высказывают.

Давать оценки информационной политике других участников форума Вы можете в разделе "Стычки и флуд" (дав ссылку в исходной теме)
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 24.02.2008, 17:48
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: что та..

MAGNUM пишет:
Цитата:
что такое инвестиция вообще понимаем?

Попробуйте свои деньги куда-нибудь инвестировать, я посмотрю как вы будете оценивать риски.

Не забывайте только, что для инвестиции в Россию вам придется доллары на рубли поменять в ЦБ, и только потом вложиться, а ЦБ выставит вам "выгодный" курс, как он делает когда начинается отток капиталов за рубеж. Например наш курс привязан к корзине валют, но если нужно, ЦБ опускает курс и доллара и евро в корзине, не раз уже было.
А ваши доллары в ЦБ газпром возьмет кредит и купит у вас в США нефтяную трубу. Так что паритет. Все б так просто было... обесценятся бумажки, а труба-то останется у газпрома.

Вот об этом Путин четко сказал на своей прессконференции. Мол, деньги никому не нужны, дайте нам активы. Думайте, хватит копировать сюда из шпаргалок.
Постой, MAGNUM.
Объясни толком, если ты специалист.

Что такое инвестиции? - вы вкладываете средства, на эти средства предприятие покупает оборудование, а вы получаете заранее оговоренную долю в прибыли этого предприятия.

А теперь поясните, что хотели сказать Вы ?
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 24.02.2008, 18:15
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: В тако..

MAGNUM пишет:
Цитата:
В таком случае я, например не вижу какая разница - 52% медведев наберет на выборах или 82%, ему пиариться-то и не нужно, его на авторитете путина изберут.

А может быть так:
Победу Медведеву всё равно ПОСЧИТАЮТ (независимо от того, как проголосуют люди) - но для того, чтобы эти результаты выглядели правдоподобно - для этого проводится пиар-акция.
Правдоподобно?
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 24.02.2008, 18:29
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: Кстат..

MAGNUM пишет:
Цитата:
Кстати, с чего вы взяли, что если недра будут принадлежать государству, вы будете жить лучше?
Чем вам так нравится национализация, когда все вокруг общее?
Национализация от слова нация. При чем тут общее? Когда стратегические ресурсы страны принадлежат частному капиталу, это, в большинстве случаев (чтобы быть корректным), означает, что ресурсы принадлежат капиталу иностранному. И правительства таких стран - рабы с большей пайкой, не более того. Будь они хоть семи пядей во лбу и божественно порядочными, пока не проведена национализация стратегических активов, ничего они сделать не смогут.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 24.02.2008, 20:09
MAGNUM MAGNUM вне форума
участник
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 124
MAGNUM на пути к лучшему
По умолчанию Ну налетели :sm227:..

Ну налетели давайте по одному

Ingener, вы не увиливайте, в своем сообщении со ссылкой на НТВ вы написали минфин решил что стабфонд будет использоваться на спасение ипотечных компаний США, со ссылкой на НТВ. А потом возмутились, что Путин наглеет.

Было? Было.

Я вам в ответ дал ссылку на минфин и его решение о вложении средств стабфонда в государственные долговые обязательства ряда стран.
Приведенные НТВ ипотечные компании государственными не являются. Тоесть в ипотечные компании стабфонд не пойдет.
Также я показал на примере что не вся чушь, что произносится в телевизоре идет сверху.
Было? Было. Факт.


Я просил вас самостоятельно помыслив, интерпретировать официальные документы, увидеть ошибку НТВ и написать ответ.
Было? Было. Факт.


По факту что в ответе? А вот что:
Цитата:
Мне больше по душе факты, а не аргументы. То что почти все сми подчиняются нынешней власти ( а тем более телевидение цетнральных каналов, к коим относится и нтв), я думаю вы не станете отрицать, т.к. это тоже факт. Факты - упрямая вещь. Раз там разместили данную новость от минфина, то она не могла пройти без указания или согласия сверху.
Минфин на сайте написал не то, что сказано по ТВ. Факт.
Врет ли НТВ? И стоит ли ему верить?
И стоит ли распространять данную ложь в интернете? Не ведет ли это к запугиванию людей?
Вы это сделали и приняли участие в запугивании, чем наносите прямой вред России, каким образом - я уже объяснял.

А вот это:
Цитата:
Сплошь страны нато. Стабфод находится в государствах, которые ведут агресивную политику по отношении к россии. Это тоже факт. А наше (т.е. Ваше MAGNUM) правительство туда пихает деньги, Факт, получая взамен какие-то жалкие бумажки, с какими-то условиями, которые по мению путина они не выполняют, Факт (раз Путин сам признался), а мы (т.е. Путин) выполняем колониальные условия чужих государств, Факт.
А в ваших попугайских аргументациях кудрина мы не нуждаемся, вы бы лучше приводили факты.
Это уже второй вопрос. Я не минфин и не знаю точных причин такого решения, но одной из причин может быть то, что наш стабфонд по умолчанию в валюте, тоесть в иностранных обязательствах. Покупка на валюту обязательств государств вполне может быть еще одной защитной мерой. Валюта обесценивается, более того, сама валюта дохода не приносит, а самый надежный способ сохранения, причем приносящий доход по процентам - государственные обязательства. Неисполнение которых - дефолт страны - эмитента, ведущий к продаже активов.
Так что неизвестно кто к кому более агрессивно относится - особенно в свете грядущих проблем на западе, конкретно в странах НАТО.

И не надо перевирать слова Путина, уже не первый раз вы ему приписываете то чего он не говорил. В частности, в случае с долларом США, правительство меняет как раз те самые фантики о которых он говорил, а именно деньги или доллары, которые эмитирует ФРС США (частная контра) на государственные облигации займа, котрые эмитирует правительство. Тоесть штаты у нас берут в долг.
Это несколько меняет ситуацию, не так ли?

Ответить с цитированием
  #209  
Старый 24.02.2008, 20:32
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: Валюта..

MAGNUM пишет:
Цитата:
Валюта обесценивается, более того, сама валюта дохода не приносит, а самый надежный способ сохранения, причем приносящий доход по процентам - государственные обязательства.
Самый надежный способ сохранения - вложение в покупку современного оборудования!
А вовсе не туда, где на фантики начисляют фантики - при условии, что использовать эти фантики для покупки нужных вам товаров вам не дадут...
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 24.02.2008, 20:36
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: Тоесть..

MAGNUM пишет:
Цитата:
Тоесть штаты у нас берут в долг.
Это несколько меняет ситуацию, не так ли?
США у нас берут в долг - т.е. мы финансируем развитие США. Так?
А почему бы нам, вместо этого, не финансировать развитие России?
Как Вы считаете?
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 24.02.2008, 20:49
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Kvark пишет: Не пон..

Kvark пишет:
Цитата:
Не понял
Если население отдаст государству «зелёные фантики» в обмен на рубли (допечатать которые – не проблема ) – то произойдёт вытеснение «зелёных фантиков» из обращения в России.
Если я правильно понял, речь шла как раз о том, что распускаемые о дефолте (обвале рубля) слухи, призваны заставить наше население, которое сейчас держит сбережения в рублях (если у кого есть сбережения ), обменять их на бумажки. В этом случае кризис частично ложится на наше население.

По поводу механизма защиты стабфонда, объяснение интересное. Логика в этом есть. И по поводу иностранных инвестиций тоже.
Спасибо!

__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 24.02.2008, 20:54
MAGNUM MAGNUM вне форума
участник
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 124
MAGNUM на пути к лучшему
По умолчанию Kvark пишет: Не пон..

Kvark пишет:
Цитата:
Не понял
Если население отдаст государству «зелёные фантики» в обмен на рубли (допечатать которые – не проблема ) – то произойдёт вытеснение «зелёных фантиков» из обращения в России.
Для экономики России это – очень хорошо
(Подробнее см. материалы КОБ)

Да, конечно, здесь ошибка, при панике население покупает валюту за рубли.
В первый раз, когда я описывал в ветке атаку на россию, написал правильно, а в этот раз написал как-то с точки зрения банков, надеюсь из контекста ясно что при кризисе наш народ ломится за валютой а не наоборот.

Kvark пишет:
Цитата:
Что значит "во всем мире сейчас деньги стремяться в США"?
КАКИЕ деньги стремятся в США?
Спекулятивные капиталы?
А какая нам разница, куда стремятся спекулятивные капиталы?
На что это влияет?

(Понятно, что влияет на общее сальдо взаимоотношений государств, но просьба развернуть это по последствиям для нас, если кто может сделать такой анализ.)
Все деньги мира ломятся в США. Это обозначает что весь мир избавляется от долларов как от ненадежной валюты, меняет доллары на что-то другое. Так как в штатах особо купить и нечего или не дают, народ скупает гос. долговые обязательства. Это признанный во всем мире, самый надежный способ хранения денег. Так уж исторически у капиталистов сложилось.
Плюс в условиях мирового кризиса сдуваются такие высокодоходные пузыри как недвижимость, капиталы из них выводятся сначала в любую возможную валюту, из-за чего скачут курсы, затем на какое-то время в товары, из-за чего скачет нефть и была инфляция, а затем, после безуспешных попыток найти более доходный способ вложения капиталов, деньги выводятся из товаров в доллары и текут в США.
Причем не только спекулятивные деньги, но еще и такие как наш стабфонд, например.


Нам не без разницы куда стремяться спекулятивные капиталы, так как от его течения зависит довольно много, например стоимость жилья. Выведут из нашего рынка недвижимости спеулянты свои капиталы - стоимость квартир упадет. Но с другой стороны и у строителей доходы резко упадут, кто-то даже разорится.

С точки зрения государства - уменьшится его ЗВР.




Ответить с цитированием
  #213  
Старый 24.02.2008, 20:58
MAGNUM MAGNUM вне форума
участник
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 124
MAGNUM на пути к лучшему
По умолчанию Kvark пишет: Самый ..

Kvark пишет:
Цитата:
Самый надежный способ сохранения - вложение в покупку современного оборудования!
А вовсе не туда, где на фантики начисляют фантики - при условии, что использовать эти фантики для покупки нужных вам товаров вам не дадут...
Блин, кварк, ну давайте не будем, оборудование само по себе как сбережение не подходит - оно морально устаревает, ржавеет, ломается.
Накопить (на долгий срок) можно только обязательства .
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 24.02.2008, 21:04
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Тогд..

Добрыня пишет:
Цитата:
Тогда Вы должны понимать, что ответ на вопрос: что эффективно и выгодно, а что нет? - ответ на этот вопрос зависит от вектора целей
Что правда то правда! Экономика должна служить обществу, а не наоборот! И о рентабельности отдельного предприятия или отрасли говорить нельзя! Это для вора может быть предприятие не рентабельно, он о себе думает, причем на краткосрочный период. Чтоб хапнуть и на канары.
Представьте себе ситуацию: купили Вы машину. Новенькую со всяческими опциями и наворотами. Поставили во дворе. Утром приходите, стекла разбиты, магнитоллу выдернули. (только не надо рассказывать, что хозяин машины дурак, это в данном случае не важно)
Так вот, для тех малолеток, которые совершили кражу, машина Ваша ничто, и если бы для изъятия магнитоллы им нужно было порезать ее всю на металлолом, они бы особо не раздумывали.
Вот она, госпожа Рентабельность, во всей красе! Пока хозяина поблизости нет, можно грабить и бежать. Так получается?
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 24.02.2008, 21:04
Ingener Ingener вне форума
участник
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: из деревни
Сообщений: 215
Ingener на пути к лучшему
По умолчанию Самый надежный спосо..

Самый надежный способ сохранения это не продавать ресурсы за безценок, а хранить у себя в земле. "Стабфонд" храниться гораздо надёжнее, чем под смутные бумажки под 2% в год, не так ли MAGNUM. Продовать ровно столько сколько необходимо для покупок современного оборудования. И оно должно работать, а не гнить.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 24.02.2008, 21:06
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ingener пишет: Може..

Ingener пишет:
Цитата:
Может быть и хорошо. Но будет плохо если под новые рубли не будут необходимое количество товаров, произведённых внутри государства, а не купленных из-за бугра с последующей переоценкой
Под рубли есть огромные ресурсы, как природные, так и человеческие!
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 24.02.2008, 21:16
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: вас ..

MAGNUM пишет:
Цитата:
вас так система в СССР воспитала,
но поймите, времена изменились, СССР уже нет и никто не виноват что люди не могут перестроиться, кроме самих людей.
Следует разделять СССР сталинского периода и перестроечного! Воспитание системы в СССР позволяло как раз взять себя в руки на местах и работать! В СССР понимали, что дело то все в человеческих ресурсах, а не в деньгах, выделит центр или не выделит. И соВесть у людей была! Поддерживали друг друга и делали общее дело! И перестраиваться нам нужно с халявно-паразитарного отношения к жизни (которое имело место в перестройку) именно в сторону этого воспитания.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 24.02.2008, 21:18
Ingener Ingener вне форума
участник
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: из деревни
Сообщений: 215
Ingener на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Под рубли есть огромные ресурсы, как природные, так и человеческие!
Ресурсы есть. Но ты же не пользуешся ресурсами в чистом виде, кроме редких случаях, а используешь продукт. А шоб сделать продукт (товар т.е.) ресурсы должны пройти переработку. Щас переработкой ресусов в мире занимается китай, сша, частично запад, ЮВА, и продают их в виде продуктов. А у нас получается мы им (т.е. правительство ******) продаёт ресурсы, ресурсы ТАМ перерабатываются, и мы (тут уже МЫ) покупаем их за наши же ресурсы (природные богатства не принадлежат олигархам, они принадлежат НАРОДУ) в 10раз дороже. Сечёте.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 24.02.2008, 21:23
MAGNUM MAGNUM вне форума
участник
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 124
MAGNUM на пути к лучшему
По умолчанию Ingener пишет: Самы..

Ingener пишет:
Цитата:
Самый надежный способ сохранения это не продавать ресурсы за безценок, а хранить у себя в земле. "Стабфонд" храниться гораздо надёжнее, чем под смутные бумажки под 2% в год, не так ли MAGNUM. Продовать ровно столько сколько необходимо для покупок современного оборудования. И оно должно работать, а не гнить.
Ingener, все, мое терпение опнуло, это последнее ваше сообщение, на которое я вам отвечу, дальше вы будете в игноре.
Итак, с точки зрения государства, находящегося на планете не в единственном экземпляре, находящегося в разрухе и нуждающегося в определенных товарах - лучшее что может быть для восстановление - это инвестиции. Это мы уже выясняли. Но так как мы в разрухе, инвестиции нам никто не даст, дадут в долг под большие проценты, что уже было. Единственный способ не быть в зависимости - продавать что-то в обмен на деньги за которые можно купить нужный товар.
По мере выкарабкивания страны из долговой ямы с помощью продажи ресурсов, и не зная как изменится стоимость нефти, не восстановив до нормального состояния экономику и без привлечения инвестиций, а также без достижения независимости экономики от продажи нефти и другого сырья, невозможно обойтись без запаса валюты.
У нас это стабфонд. И мы на этапе восстановления страны, тоесть товары импортные нам еще нужны, дикая цена на нефть нам на руку. Мы в процессе восстановления, понимаете? Мы еще на игле. И просто так остановить поток сырья за рубеж не можем. Нас итак атакуют и многие заинтересованы в разрухе России.
Ну если вы этого не понимаете, я не знаю как еще более мелко вам разжевывать.
Что конкретно в этом топике вам непонятно?
Я вам больше объяснять ничего не буду, кто захочет - пусть лично вам все <объясняет>.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 24.02.2008, 21:29
MAGNUM MAGNUM вне форума
участник
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 124
MAGNUM на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Следует разделять СССР сталинского периода и перестроечного! Воспитание системы в СССР позволяло как раз взять себя в руки на местах и работать! В СССР понимали, что дело то все в человеческих ресурсах, а не в деньгах, выделит центр или не выделит. И соВесть у людей была! Поддерживали друг друга и делали общее дело! И перестраиваться нам нужно с халявно-паразитарного отношения к жизни (которое имело место в перестройку) именно в сторону этого воспитания.
Именно про перестречное отношение к жизни я и говорил, у нас со сталинских времен очень мало людей осталось, они как раз не ноют а выживают как на войне.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 24.02.2008, 21:49
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ingener пишет: Ресу..

Ingener пишет:
Цитата:
Ресурсы есть. Но ты же не пользуешся ресурсами в чистом виде, кроме редких случаях, а используешь продукт. А шоб сделать продукт (товар т.е.) ресурсы должны пройти переработку.
Когда я говорю о человеческих ресурсах, я именно и имею ввиду использование их в чистом виде, для переработки ресурсов сырьевых в том числе. Для получения продукта.

MAGNUM пишет:
Цитата:
Единственный способ не быть в зависимости - продавать что-то в обмен на деньги за которые можно купить нужный товар.
Не единственный, а один из! Мы могли бы все необходимое производить у себя! Красивые иномарки не можем? А зачем они нам нужны? У нас вообще товары были хуже только отсутствием красивой упаковки. Опять же аппелирую не к перестроечным временам

Что касается обязательств в качестве накоплений, это весьма сомнительно... По крайне мере с точки зрения технаря.

Скажут завтра по обязательствам: мы передумали.
Или: ой мы бедные несчастные иракцы , простите нам 12 млрд долларов(не смотрите что нефти у нас полно )

А вот вложения в оборудование, в технологии, в развитие производства - значит вложения в реальные активы (а не в мифические).

Единственное объяснение может быть: если мы о себе подумаем, то спровоцируем запад на открытую войну. Но почему все должно решаться за счет нашего населения?

__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 24.02.2008, 21:50
MAGNUM MAGNUM вне форума
участник
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 124
MAGNUM на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Уваж..

Добрыня пишет:
Цитата:
Уважаемый MAGNUM,
Вы, кажется, знакомы с КОБой?

Тогда Вы должны понимать, что ответ на вопрос: что эффективно и выгодно, а что нет? - ответ на этот вопрос зависит от вектора целей

Если цель: сделать из страны сырьевой придаток, - ответ будет один.
А если цель: возродить страну, - ответ будет другой.

Почитайте книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения" - там подробно говорится в т.ч. о разной оценке эффективности с точки зрения производства - и с точки зрения банкиров.
Я объясню вам мою логику.
Если предприятия закрылись в период правления путина, а именно в этом Путина обвинила алена, то предприятия были либо государственными, либо частными.
Далее - если предприятия государственные, значит и о целесообразности их закрытия думало местное руководство, по крайней мере докладывало бы об их нужности.
Государство поддерживает только стратегические предприятия, остальные продает полностью или частично.
Если бы предприятия были нужны государству, по системе казначейства на их поддержку бы выделялись деньги. так происходит везде где есть бюджетные предприятия, предприятие бы не закрылось.
Если государству предприятие не нужно, оно его продает в частные руки, точнее его приватизирует частник - это особенность рыночной экономики.
Приватизацию придумал не путин.
Частник смотрит принесет ему доход предприятие или нет. Если эффективное, тоесть может конкурировать с продукцией других предприятий, то частник его не продаст и оно будет работать, если конкурении не выдерживает - пойдет на металлолом. Если предприятие украдено - местные власти не могут оставаться в стороне от этого. Они соучастники. Поэтому я и взъелся на аленину критику власти, при том что она как раз и есть представитель местной власти.
Вектор цели у правительства - избавиться от неэффективных предприятий и добиться развития и открытия эффективных, тоесть конкурирующих с западной продукцией в условиях глобализации. Тоесть вектор цели - выжить в современных условиях, в современном мире, научившись выпускать свои товары - не хуже внешних.

Ответить с цитированием
  #223  
Старый 24.02.2008, 22:02
MAGNUM MAGNUM вне форума
участник
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 124
MAGNUM на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Что касается обязательств в качестве накоплений, это весьма сомнительно... По крайне мере с точки зрения технаря.

Скажут завтра по обязательствам: мы передумали.
Или: ой мы бедные несчастные иракцы , простите нам 12 млрд долларов(не смотрите что нефти у нас полно )

А вот вложения в оборудование, в технологии, в развитие производства - значит вложения в реальные активы (а не в мифические).

Единственное объяснение может быть: если мы о себе подумаем, то спровоцируем запад на открытую войну. Но почему все должно решаться за счет нашего населения?
Не путайте развитие экономики и накопление. Развитие экономики не может быть мгновенным - слишком много факторов, включая особенность менталитета людей из СССР.
А накопление - это такие обязательства, котрые быстро можно поменять на что-то необходимое, на импортный товар. Не будете же вы менять экономику на пароход бананов, точнее предприятие на пароход бананов. Бананы у нас не растут, а многие их едят и любят. Да много нужных товаров на самом деле.
Рубль-то наш еще не конвертируем, по качеству многих товаров - лучше импортное купить.

А вложения - они идут, не волнуйтесь, правда в частном секторе и это нормально. Ищите структуру импорта,там в последнее время оборудование занимает не последнее место и с каждым годом все больше. В том числе и машиностроительное оборудование.

Обязательства страны - это ее деньги - обязанность дать за деньги товар страны, долговые обязательства государства - обязанность вернуть деньги. ну или будет дефолт.
За своевременным измененим содержания стабфонда следит правительство, если содержимое дешевеет - его меняют на другое содержимое, что сейчас и происходит.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 24.02.2008, 22:24
Ingener Ingener вне форума
участник
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: из деревни
Сообщений: 215
Ingener на пути к лучшему
По умолчанию MAGNUM пишет: и не ..

MAGNUM пишет:
Цитата:
и не зная как изменится стоимость нефти
Опять кудринские и грефовские слова приводишь. Напугал, аж страшно стало, цены на нефть бубут падать. И поэтому по вашему нефть и газ быстрее из недр выкачать и преобразовать в какие-то долговые обязательство, пока они типо дорого стоят. Дурак ты MAGNUM, дурак одним словом. Нефть щас всегда будет в цене, и она не будет падать.
MAGNUM пишет:
Цитата:
за которые можно купить нужный товар.
И почему-то правительство путина так и ничего не купила. Ничего путного, только проедаем, колбаса, говядина.
MAGNUM пишет:
Цитата:
По мере выкарабкивания страны из долговой ямы с помощью продажи ресурсов
Восемь (8) лет вылезаем. Так и не смогли вылезти. Нефть от года в год дорожала, а все равно не вылезли. Занимаем первое место среди стран опек по объёму продажи нефти, а воз и ныне там, хотя рака и щуки невидать.
MAGNUM пишет:
Цитата:
лучшее что может быть для восстановление - это инвестиции. Это мы уже выясняли.
Размечтался, инвестиции. Да их никогда не будут у нас, пока климат в россии не поменяется. Инвесторы не дураки, они понимают, что производит у нас дорого. Поэтому все они едут в ЮВА и африку, хотя там высокой политической стабильностью и не пахнет. Инвестеров прежде всего интересует не разруха экономики, а норма доходности Посмотрите африку, там тоже вслош разруха, а инвесторы находятся и в большом количестве, строят заводы, современные и крупные. Так что с инвесторами вы лопохнулись. И не парьте, что там низкая зарплата и т.п.
MAGNUM пишет:
Цитата:
У нас это стабфонд.
Я вынужден повториться так ка вы ничего не смогли ответит:
Цитата:
Правительство Российской Федерации определило, что к долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Фонда, относятся:
долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США, номинированные в долларах США, евро и английских фунтах стерлингов;
Сплошь страны нато. Стабфод находится в государствах, которые ведут агресивную политику по отношении к россии. Это тоже факт. А наше (т.е. Ваше MAGNUM) правительство туда пихает деньги, Факт, получая взамен какие-то жалкие бумажки, с какими-то условиями, которые по мению путина они не выполняют, Факт (раз Путин сам признался), а мы (т.е. Путин) выполняем колониальные условия чужих государств, Факт.
MAGNUM пишет:
Цитата:
Мы в процессе восстановления, понимаете?
Нет не понимаю. Приведённые выше мной факты камня на камен не оставят, что экономика россии в процессе востановления
Ну вот вы сами пишите
MAGNUM пишет:
Цитата:
Нас итак атакуют и многие заинтересованы в разрухе России.
А правительство путина помогает им нападать, финансируя их нашими ресурсами. Факт.
MAGNUM пишет:
Цитата:
Ну если вы этого не понимаете, я не знаю как еще более мелко вам разжевывать.
Что конкретно в этом топике вам непонятно?
А то что путин помогает западным странам разрушать Россию выкачивая все финасовые ресурсы из страны в пресловутый стабфонд (который фактически нам не принадлежит, потому-то находится в странах как вы выразились "заинтересованых в разрухе России"), а так же выкачивая стратегические ресурсы (нфть и газ), взамен не покупаются ни технологии, ни оборудования для стоительства современных заводов. Факт. Тем же будет заниматься и МЕДВЕДЕВ, во главе правительство которого будет ******. Помните преемственнность курса.
MAGNUM пишет:
Цитата:
Я вам больше объяснять ничего не буду, кто захочет - пусть лично вам все разжевывает.
Мне ненадо разжёвывать. Это вам Надо всё разжвать, потому-что нихрена вы не разбираетесь в экономике и не понимаете почему стабфонд находиться в руках враждебных государств, пологая на их честность, с чего вы решили что они честны. Германия,франция, великобритания и другие страны нато во главе с сша поддержали независимоть косово (напоминаю весь стабфонд находится там).
ПОНИМАЕТЕ участники форума ВСЁ ЭТО ФАКТЫ!
Факты - упрямая вещь.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 24.02.2008, 22:48
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,321
алена на пути к лучшему
По умолчанию Pt пишет: Медведев ..

Pt пишет:
Цитата:
Медведев мне известен тем (сам лично), что отвечает за реализацию ПНП (приоритетных национаьлных проектов).
Пройдемся по каждому.
Здравоохранение Родовые сертификаты, возможность выбора роддома, выплаты по рождению 2 ребенка - зачтено.
Поставки нового оборудования в больницы - зачтено.
Простите, я кажется что-то пропустила? Вы можете назвать хоть одну женщину, получившую 250 тыс. наличными?Или кто-то из форумчан может?. Если нет, то почему зачет? Опять на обещания повелись?
У меня, так сказать, образное мышление, я могла бы и по-другому, но хочется вот так рассказать, чтоб доходчивее было, правда, некоторые это называют собиранием сплетен, но не будем обращать внимание: несколько месяцев назад я присутствовала при беседе депутата Госдумы с главврачом нашего городского больничного комплекса. В беседе была затронута тема нацпроекта. Главврач, предупредив собравшихся, что не хотел бы, чтобы его слова попали в прессу, сказал буквально следующее: нацпроекты - это просто замечательно, без них медицина не смогла бы никогда решить своих проблем. Однако есть одно "но" - мы получили много новых машин скорой помощи, чуть ли не больше, чем нуждались. Однако, если старые машины работали у нас по три года, то эти выходят из строя через шесть месяцев. Плучили мы и новое дорогостоящее медоборудование такого класса, о котором и мечтать не могли. Однако оно прошло разукомплектованным, и потому или простаивает, или используется на минимум своих возможностей. Вывод главврача меня, признаться, ошеломил: я считаю, счазал он, что нацпроекты, во всяком случае. в медицине - это способ отмыть деньги, причем, судя по всему, немалые. Не думаю, что нас Богобидел, и в других местах дела обстоят лучше. Есть ли среди форумчан медики, кто мог бы подтвердить или опровергнуть подобную информацию? Так что я не вижу повода ставить по этому пункту зачет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:08.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot