форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 08.05.2009, 10:52
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Концептуальный словарь можно скачать здесь или из этой ветки.

Там даются хорошие определения понятиям "религия", "вера" и др.

В силу того, что в общепринятом смысле слово "религия" означает не то, что в него вкладывается коллективом ВП СССР, я бы не стал применять это слово к КОБ. Для того чтобы не давать повод всяким "ястребам" разворачивать лишнюю демагогию на эту тему (хоть это и идёт на пользу, но не всегда). И тем более у нас есть Русский Язык, зачем нам непонятное слово "религия"? Можно так и говорить - "учение о связи с Богом" ("без посредников").

Цитата:
Сообщение от Talisman
Михайло Суботич
Есть над чем подумать, правда?
Я вот тоже думаю, что научились каким то образом избегать, а то и возможно продлевать существование, иначе накой планировать настолько долгосрочные планы, вплоть до сваливания на другую планету.

Деградировать до такой степени и не осознавать, что делаешь, находясь на самой вершине пирамиды управления, ну думаю нелепо так полагать. Представители ВП тоже не очень много об этом говорят.

Есть где то в интернете мнение компетентных людей по этому вопросу?
Да, есть над чем подумать )) Мне кажется, я какие-то варианты упустил. На самом деле всё может быть ещё интереснее, потому что принципы, которыми руководствуется ГП, могут не входить в круг понятий человечества и мы никогда не поймём их логику действий.

Моё мнение - наиболее близкие к истине варианты даются в КОБ и аналитических записках ВП СССР, потому что они практически на 100% совпадают с мнением людей, которых я считаю компетентными в таких вопросах. Мне повезло с детства и по жизни общаться с сотрудниками СВР и ГРУ разного уровня, и та информация, которую они позволяли себе озвучивать в моём присутствии, очень плотно перекликается с работами по КОБ. Насколько я понимаю, КОБ - это систематизация и обобщение знаний для служебного пользования. Ведь и теория управления, и матричное управление, и философские вопросы и др. - всё было давно известно, просто их не опускали в народ или "глушили". Вот тоже вопрос - зачем нам дали КОБ? Мне видится такой вариант - пришло время менять, ломать толпо-элитарную систему.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 08.05.2009, 11:05
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Antoshka Посмотреть сообщение
Кобу прочитал - там куча утверждений не соответствующих действительности, которые можно воспринять только на веру. Вот, например, привязался кто-то из авторов коба ко Второзаконию, когда описывал экономику. Это, если не ошибаюсь, Ветхий завет. Его соблюдают иудеи - приверженцы иудаизма. Христиане соблюдают Новый Завет. (Христианство - учение Христа.)
Хотя, если поверить, невзирая на то, что дело обстоит совсем не так, в то, что христиане соблюдают Ветхий Завет, в принципе, так оно и будет, не так ли?
Здравствуйте Antoshka.

Если Вам не трудно, объясните свою мысль, чтобы было более понятно?
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 08.05.2009, 11:21
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от yakudza3000 Посмотреть сообщение
Антошка если тебе по барабану тем более ненадо было приходить и тратить время людей, найди себе более интерестное занятие
И не мешай морочить голову другим!
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 08.05.2009, 13:40
Иван Портнов Иван Портнов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Иван Портнов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Попробую быть кратким.
Имеем, определенние религии в КОНЦЕПТУАЛЬНОМ СЛОВАРЕ. Под это определение вполне попадает и христианство, и другие вероисповедания.
В Концептуальном словаре определения слова секты нет, хотя это слово употребляется. Я обратился к Большому энциклопедическому словарю за толкованием (Ожегова не любят тут):
СЕКТА (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/267570
КОБ на госпдствующую церковь не тянет (мало сторонников). Значит КОБ правильнее называть не религией, а сектой.


-------------------------------------------------------------------------------
Кроме "господствующей религии" и "секты" - других явлений в жизни нет?
Тогда куда Вы относите себя - к "приверженцам господствующей религии" или к "сектантам" ?
Админ
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 08.05.2009, 14:58
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Сторонники коб не просто верят в существование Бога они верят Богу.
Re - повтор, восстановление. ligare — связывать. Коб учит вступлению в диалог с богом напрямую без посредников. Коб это религия.
Так я же и доказываю, точнее уже доказал.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 08.05.2009, 15:29
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Spade Ace Посмотреть сообщение
А это не повод для шуток. Вы тут пишите о другой КОБ, о которой знаете только Вы, потому, что она существует только в Вашем внутреннем мире. Чтобы понять, о чём вы тут говорите, сначала поясните: что есть Ваша КОБ? Какие книги Вы читали по КОБ?
Вы шутки не поняли? Кто-то написал что у меня своя КОБ и я ответил что есть 2 варианта КОБ.
На самом деле нет никаких 2 вариантов. Я так сказал для примера, чтобы показать как легко можно воспользоваться доверием людей и внушить всякий бред.

Я слушал все лекции Петрова (с карандашом) , несколько раз.
Там есть правильные вещи, но очень много лжи.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 08.05.2009, 15:29
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Так я же и доказываю, точнее уже доказал.
Лично вы ничего не доказали.

Цитата:
Сообщение от Evlanov
Там есть правильные вещи, но очень много лжи.
Давайте очень много лжи в студию.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 08.05.2009, 15:30
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Так я же и доказываю, точнее уже доказал.
Точнее сформулировать надо так - коб является и религией в том числе, поскольку перекрывает все вопросы рассматриваемых религиями.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 08.05.2009, 15:46
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Spade Ace Посмотреть сообщение
Логика - это не язык. Язык у нас - русский
Я же говорил о языке с помощью которого можно понять что истинно, а что ложно.
Язык этот - логика.

Найдите в Интернет какой-нибудь учебник логики и прочтите.
Уверяю, что будет больше пользы, чем от зомбирующих лекциях Петрова.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 08.05.2009, 16:01
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Spade Ace Посмотреть сообщение
За последнее время, у меня складывается впечатление, что Вы верхогляд, и с Вами вообще не имеет смысла дискутировать
Конечно, я не идеальный, а обыкновенный человек.
А если Вам нравиться бездумно повторять чьи-то мысли (КОБ), то чем Вы отличаетесь от попугая или магнитофона?

Цитата:
Сообщение от Spade Ace Посмотреть сообщение
Вы саботируйте самый эффективный метод поиска истины в диалоге -
диалектический.
Пожалуйста, расскажите по-подробнее о диалектическом методе поиска истины.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 08.05.2009, 16:12
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Точнее сформулировать надо так - коб является и религией в том числе, поскольку перекрывает все вопросы рассматриваемых религиями.
Согласен.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 08.05.2009, 18:24
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Вот, я решил поделиться с вами своим пониманием проблеммы сего спора.
Многие люди, особенно считающие себя эрудированными, "оч. много знают". Их знания обусловленно следующими "моментами":
1. Хорошая память (относительно)
2. Любопытство.
3. Желание "блеснуть" знаниями в компании.
4. Желание чувствовать себя оч. умным.
Я не стану говорить о типах психики и т.п. Но такие люди обычно оч. хорошо помнят факты - кто когда раодился в каком году, но нехрена не понимают зачам (калейдоскоп)
А тут человек сталкивается с КОБ, и не знает что ему делать, нет авторов, нет дат, которые нужно запомнить, новая терминология, ей не "блеснешь", так прямо сразу, надо вникать...
А желания вникать нету, потому, что нету желания чтото делать. вообще
вот человек и хочет описать Коб - доступными ему терминами
Религия, Жесткая, мягкая, сладкая горькая, замудренная, теория, секта, и в таком духе...
p.s. Давайте, каждый подумает, как часто он произности слово религия в слух, при умственном процессе, или на бумаге, оно вообще нам нужно это слово?
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 08.05.2009, 18:38
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Здравствуйте.

М.Каплин

«Серьёзные документы, к которым принадлежат и исходные документы КОБ, о которых шла речь выше, составляются предельно ответственно, голословные утверждения не допускаются, всё обосновывается и доказывается.»
С чего Вы взяли, что КОБ имеет отношение к «серьезным документам»?

«А идея следующая: прочитав, что сумма внутренних углов треугольника равна 180 градусов, и не поверив в это голословное утверждение, берём учебник геометрии для 6-го класса и смотрим доказательство.»
У Вас плохой учебник, в хорошем сказано, что не всегда сумма внутренних углов треугольника 180 градусов.

Михайло Суботич

«Для начала, докажите мне, что "Во Вселенной все процессы НЕ носят колебательный характер".»
Разве кто-то из участников обсуждения делал такое утверждение?

Spade Ace

«Вы саботируйте самый эффективный метод поиска истины в диалоге – диалектический»
Возможно, Вы хотели сказать: «тандемный»?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 08.05.2009, 19:29
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Для начала, докажите мне, что "Во Вселенной все процессы НЕ носят колебательный характер".»
Разве кто-то из участников обсуждения делал такое утверждение?


Ефремов.
Кто-то заявил, что эгрегоров не существует. Вот я и решил пойти по лесенке - сначала хотел попросить, чтобы доказали, что "Во Вселенной все процессы НЕ носят колебательный характер", потом что "ауры/биополя НЕ существует", потом что "эгрегоров НЕ существует". Никто не поддержал меня, поэтому я забил на это дело.. =)
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 08.05.2009, 20:23
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Давайте очень много лжи в студию.
А что лично Вы понимаете под словом "ложь"?
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 08.05.2009, 20:34
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
А что лично Вы понимаете под словом "ложь"?
А причем тут я? Это вы сказали, что в лекциях Петрова очень много лжи. Вот и отвечайте за свои слова. Можете привести даже определение слова "ложь" из Ожегова.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 08.05.2009, 20:43
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Sander Посмотреть сообщение
Давайте, каждый подумает, как часто он произности слово религия в слух, при умственном процессе, или на бумаге, оно вообще нам нужно это слово?
Если существует какое-либо явление, значит нужно и слово.

А вы предлагаете убрать из словаря слово "религия"?

Вот статья о словаре Ожегова. Кому интересно, можете почитать.

http://rusmilestones.ru/theme/show/?id=33132
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 08.05.2009, 20:56
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
А причем тут я? Это вы сказали, что в лекциях Петрова очень много лжи. Вот и отвечайте за свои слова. Можете привести даже определение слова "ложь" из Ожегова.
А что такого в моей просьбе?
Я хочу чтобы у нас не было разночтений.
Вы меня попросили привести ложь в лекциях Петрова.
Так что Вы понимаете под словом "ложь"?
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 08.05.2009, 21:39
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Если существует какое-либо явление, значит нужно и слово.

А вы предлагаете убрать из словаря слово "религия"?

Вот статья о словаре Ожегова. Кому интересно, можете почитать.
нет, я предлагаю это противное слово пореже употреБЛЯТЬ, меня оно раздражает... черт чего значит, а осоциируется вообще оч. нехорошо... религиозный экстремизм, фундаментализм, религиозные деятели, религиозные проповеди... оч не приятно... Эсть ведь слово Вера, оно и русское, и "верного экстремизма" еще не придумали...
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 09.05.2009, 00:04
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Добрый вечер!
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что КОБ имеет отношение к «серьезным документам»?
А что, на Ваш взгляд КОБ - это что-то несерьёзное? Что же Вы на неё время тратите?

По существу. Есть лекция Зазнобина "С чего всё начиналось". Есть тема О «Хронологии становления КОБ и движения на её основе». Полагаю, этого достаточно.


Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
У Вас плохой учебник, в хорошем сказано, что не всегда сумма внутренних углов треугольника 180 градусов.
Зря напрягаетесь. И так понятно, что Вы образованный человек.
А иллюстрации принято подбирать адекватно цели и аудитории.

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #121  
Старый 09.05.2009, 06:10
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Здравствуйте.

М.Каплин

«А что, на Ваш взгляд КОБ - это что-то несерьёзное? Что же Вы на неё время тратите?»
Я не столько на КОБ время трачу, как на беседу с хорошими (по большей мере) людьми. Анализ иного подхода всегда более полезен – заставляет думать, искать материал, сравнивать... Все согласно Гегелевской диалектике.
И другой стороны, не изучив КОБ, как узнать о ее сущности? Так и действительно ценное зерно пропустить недолго.

«А иллюстрации принято подбирать адекватно цели и аудитории.»
В том числе и недостоверные? Как с английской королевой? Или «притягивать за уши» антимарксизм Сталина? Давать необъективную оценку Г.Форду по ЕГО высказываниям о себе?
Впрочем, Вы тоже «проверили», но что не знаете...
А это важно.
«строгая математическая гармония и порядок, царствующие в природе, отнюдь не свойственны ей самой по себе, но в действительности проецируются на внешний мир нашим собственным разумом.» (Е.Д. Елизаров «Сотворение мира или эволюция»)
Т.е. мы осознаем мир не таким, каким он является на самом деле, а его упрощенную модель (мировоззрение – в социологии). Следовательно, все модели в той или иной степени приближены к реальному миру и многие очевидные свойства модели могут совпадать.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 09.05.2009, 08:44
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
А что такого в моей просьбе?
Я хочу чтобы у нас не было разночтений.
Вы меня попросили привести ложь в лекциях Петрова.
Так что Вы понимаете под словом "ложь"?
У Ожегова нормальное определение:

Цитата:
Сообщение от Ожегов
Ложь - намеренное искажение истины, неправда, обман.
Цитата:
Сообщение от Концептуальный словарь
Ложь - преднамеренное искажение информации об объективном явлении. Заблуждение – непреднамеренное искажение информации об объективном явлении, вызванное не осознаваемыми причинами.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 09.05.2009, 13:03
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Здравствуйте все! Поздравляю с Праздником нашей Победы!
Здоровья всем, нравственных сил и благополучия!


Теперь к нашим овечкам...
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«А иллюстрации принято подбирать адекватно цели и аудитории.»
В том числе и недостоверные? Как с английской королевой? Или «притягивать за уши» антимарксизм Сталина? Давать необъективную оценку Г.Форду по ЕГО высказываниям о себе?
Впрочем, Вы тоже «проверили», но что не знаете...
Многовато обвинений для одного раза, и все без доказательств. Так приличные люди не делают.

За себя же придётся ответить ещё раз. С КОБ я начал разбираться 8 лет назад, вопросов и недоверия было очень много. Но это не было для меня ни основным, ни жизненно важным, поэтому детали уже подзабылись. Память у меня не идеальная. А Вы, г. Ефремов, сразу язвить, причём, без должных оснований... Нехорошо.
Правда, одна вещь запомнилась, это недоумение относительно термина предиктор-корректор.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«строгая математическая гармония и порядок, царствующие в природе, отнюдь не свойственны ей самой по себе, но в действительности проецируются на внешний мир нашим собственным разумом.» (Е.Д. Елизаров «Сотворение мира или эволюция»)
Т.е. мы осознаем мир не таким, каким он является на самом деле, а его упрощенную модель (мировоззрение – в социологии). Следовательно, все модели в той или иной степени приближены к реальному миру и многие очевидные свойства модели могут совпадать.
Известна такая точка зрения, ну и что же Вы хотели?
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 09.05.2009, 14:41
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Здравствуйте все! Поздравляю с Праздником нашей Победы!
Здоровья всем, нравственных сил и благополучия!
Присоединяюсь!

Теперь о КОБ.

Лекция Петрова К.П. №1 (вводная).

По мнению Петрова К.П. египетские жрецы разработали новый способ ведения войны - метод культурного сотрудничества.

По мнению Петрова К.П. командный пункт мирового закулисья известен - Швейцария.

Может послать туда "боевой" десант из танцевального ансамбля Березка и хора имени Пятницкого?
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 09.05.2009, 15:02
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ - новая религия?

«Здравствуйте все! Поздравляю с Праздником нашей Победы!
Здоровья всем, нравственных сил и благополучия!»

Присоединяюсь.
Желаю всем мира навсегда!

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:57.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot