форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 08.06.2009, 22:54
dvf51271 dvf51271 вне форума
участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Ставрополь Михайловск
Сообщений: 133
dvf51271 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
dvf51271, разве тема "Суд над Сталиным" относиться к критике КОБ?

Разве КПЕ предлагает суд над Сталиным?

По-моему вы открыли тему не в нужном разделе.
Тема "Суд над Сталиным" не относится к критике КОБ, она имеет отношение к позиции КОБ относительно периода правления Сталина.

КПЕ не предлагает "Суд над Сталиным", в данной теме я например стараюсь разобраться сам и возможно донести до других, что не всё так, как нам пытаются "втирать" историки.

Если бы тема не соответствовала разделу, меня наверно направили в нужную сторону. На форуме ведь следят за порядком.
А ввиду того, что эта тема на слуху, её не стоит пропускать мимо. Надо с ней работать.
Я на городском форуме выкладываю во многих темах ссылки и материалы КОБ. Таким образом мне удалось узнать что в городе есть люди которых тоже безпокоит ситуация в стране и которым не безразлично наше будущее. Теперь задача объединиться, чтобы дальше икать единомышленников и продвигать КОБ в нашу жизнь.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.06.2009, 14:54
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

dima83

«вы в курсе сколько золота большевики награбили у русского народа»
В курсе: СССР невиданными темпами обогнала все страны Европы и безусловно заняла второе место в мире, а по некоторым параметрам первое. После страшной разрушительной войны догнала США, которая не только не пострадала от войны, но и нажилась на этом безмерно. Именно этого Сталину простить не могут - до дрожи в коленках и голосе боятся, что наша страна опять встанет на путь самостоятельного развития. Капитализм на издыхании и будь в мире пример другой общественно-экономической формации, капитализму конец. А Россия – это единственная страна в мире способная показать такой пример. Во-первых, интересы русского народа – это не узко национальные интересы. Во-вторых, мы стратегически независимы по ресурсам.
Понимая все это мировой капитал пускается на любые подлоги, что бы внести раскол в наше общество и смуту в умы.
Перестаньте верить TV – правды сегодня вы там не узнаете. Единственная возможность – это сопоставлять объективные данные и думать самому.

Конечно, реальную промышленность развивали на золото. А что еще можно было предложить западу за технологии? Вот сегодня золота можете накупить сколько хотите, даже в слитках, а промышленность в упадке. Вас такое положение устраивает?
Индекс развития человеческого потенциала:
_____ СССР __ Россия
2008 __________ 73
2007 __________ 67
2006 __________ 65
2005 __________ 62
2004 __________ 57
2003 __________ 63
2002 __________ 60
2001 __________ 55
2000 __________ 62
1990 __ 26

Подумайте: СССР с Узбекистаном, Таджикистаном (которые сейчас далеко внизу) занимал 26 место! Сегодня НИ ОДНА страна бывшего СССР даже близко не подошла к 26-му месту.

«и сколько аристократии уничтожили?»
Судя по показателям развития, уничтожали врагов народа. Сегодня «аристократия» подняла голову и вновь шикует на иностранных курортах, а Россия хиреет – в точности, как в николаевские времена.
Так за кого конкретно Вы так убиваетесь?

«Они вернули все кредиты, которые им дали в Уолл-Стрит.»
Взяли кредит, развили промышленность, разбогатели, вернули кредит чтобы не платить процентов – в чем Вы видите проблему?

«Правда американские хозяева (иудеи) хотели мировой революции, но не получилось.»
«Это где же ты, злодей,
Набрался таких идей?»
(Л. Филатов)

Не сходится. Вспомните сенатора Макартни, гонения на коммунистов и профсоюзы в Америке, поддержку фашизма в противовес коммунизму.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.06.2009, 02:36
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным


dima83....а вы в курсе,что до революции церковь имела неограниченные
возможности в идеологической обработке мозгов,радио,телевизора,
мобильников небыло.Они имели в руках мощное идеологическое оружие!
Вот и подумай, как и кто этим оружием воспользовался и для каких целей?

Сейчас в России нет идеологии!
Кто займет эту нишу первым?
По радио,по ящику один словесный понос и как кремль раздает бабло!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.06.2009, 10:38
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от vol13 Посмотреть сообщение

dima83....а вы в курсе,что до революции церковь имела неограниченные
возможности в идеологической обработке мозгов,радио,телевизора,
мобильников небыло.Они имели в руках мощное идеологическое оружие!
А вот и нихрена. Зазнобин ляпнул фигню (собственно как и всегда), а вы поверили.
Например в том же Омске церковь недавно праздновала только свое столетие! Вот и думайте, что там церковь вообще имела. Вот где церковь побольше людей уничтожила, где детей запирали в монастырях и зомбировали "святыми" писаниями, там конечно она имела свое разлагающее влияние.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.06.2009, 11:08
rigor_mortis rigor_mortis вне форума
гость
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 133
rigor_mortis на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dima83 Посмотреть сообщение
А вот и нихрена. Зазнобин ляпнул фигню (собственно как и всегда), а вы поверили.
Например в том же Омске церковь недавно праздновала только свое столетие! Вот и думайте, что там церковь вообще имела. Вот где церковь побольше людей уничтожила, где детей запирали в монастырях и зомбировали "святыми" писаниями, там конечно она имела свое разлагающее влияние.
Это просто цирк какой-то
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 10.06.2009, 13:29
Странник Странник вне форума
гость
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: планета Земля
Сообщений: 117
Странник на пути к лучшему
Радость Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dvf51271 Посмотреть сообщение
Тема "Суд над Сталиным" не относится к критике КОБ, она имеет отношение к позиции КОБ относительно периода правления Сталина.
доктор технических наук А. Ефимов в статье "Элитные группы, их возникновение и эволюция": Формальными связями Система, организованная как пирамида с Хозяином наверху, и так прошита густо и насквозь. Благодаря этим связям иерархически устроенное руководство должно выглядеть как коалиция, но в ней от шага к шагу идут два процесса — деградация деловых качеств и укрепление личной взаимозависимости, подчас размывающей формальные связи. В результате номенклатура, перестав быть элитой, может стать кликой.

Вот как мыслит по этому поводу Сталин в романе „Дети Арбата“: „Аппарат имеет свойство коснеть, аппарат, сплочённый долгими, многолетними связями, вместо рычага становится тормозом, становится мумией“, „…Эти старые кадры и наиболее сцементированы, наиболее взаимосвязаны, они со своего места так просто не уйдут, их придётся убирать… значит, уничтожать“.

Исторический парадокс: Сталин создал Систему как инструмент личной власти, а потом всю жизнь боролся с нею и боялся её.

Топор репрессий был, таким образом, направлен не на людей — на связи между ними. Люди уничтожались, так как при этом исчезали и беспокоившие Хозяина связи. Во время войны этот способ представился ему нерентабельным, и груз репрессий ослаб. Когда война закончилась, он обнаружил, что у гидры вновь отросли головы в самых разных эшелонах власти, в том числе и в высшем. Выход был найден блестящий: вместо вывода непозволительно усилившихся соратников из Политбюро на XIX съезде было упразднено… само Политбюро.

Социальный опыт указывает несколько приёмов против образования клик. Это в основном предельные сроки пребывания у власти выборных лиц, обязательное обновление выборных органов и т. п.

Последний раз редактировалось Странник; 10.06.2009 в 13:30. Причина: Прав не мертвый Сталин, а живой Бог
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.06.2009, 17:29
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от vol13 Посмотреть сообщение

Сейчас в России нет идеологии!
Кто займет эту нишу первым?
По радио,по ящику один словесный понос и как кремль раздает бабло!
А не надо никаких идеологий, все идеологии ведут к ГП, нужно к знаниям стремиться! А всякие концепции только зомбируют людей.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.06.2009, 18:06
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Какие показательные колхозы, позвольте спросить? Все хотят посмотреть, что получится.
Вот зделайте несколько показательных колхозов, ну чтоб всё по-честному, чтоб люди сами туда пошли и получился эффект хороший, ну чтоб колхозник получал больше от колхоза, чем от единоличного хозяйствования. Вот тогда это дело. А кое какие заводы были, могли б зделать тракторов немножко для показательных колхозов.
Цитата:
Следовательно, не так и обижены они были Советской Властью.
Ефремов, вот представьте, вы живёте с семьёй в селе, у вас несколько коров, лошадей, птицы безсчёта и земли несколько гектар - вобщем вы трудитесь и вам на жизнь хватает и тут кто-то приходит и всё у вас заберает. Как вы считаете - обида будет?
В отношении Сталина есть где-то 3 подхода:
1. Сталин молодец, всё делал правильно, УРА, да здравствует 1 мая
2. Сталин не хороший человек, всё делал очень плохо и был умалишённым
3. В целом Сталин действовал правильно, Но были и Ошибки.
Я сторонник 3 подхода.
Вся ирония состоит в том, что нам прийдётся пройти опять путь 30-х годов и вопрос в том как мы будем это делать. Опять страну чрез колено ломать, пускай и для её блага, или несколько иным путём? Вот я смотрю, щас в сёлах полно алкашей, но есть и нормальные семьи, у которых хорошее хозяйство. И что? эти алкаши прийдут и скажут давай делись нам на пропой надо?
Вобщем, как быть с более менее нормальными крестьянскими хозяйствами?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.06.2009, 18:27
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Так стремление к знания будет многократно увеличено с позиции
идеологического влияния и пропаганды.
Яж не имею ввиду что все церкви работали в России 100%
на ГП ,там же тоже строгий контроль как и в спец-службах.
Тут вопрос один какую идеологию толкают Высшие чины!
Что-то за многие десятки лет,кроме Американской политики, я в России
не слыхал.
Сами знаете в США с детского сада мозги правили,поэтому тяжело
найти американца который не подписался бы под основными личными
свободами закрепленными в конституции.А уж там все расписано как
полагается....право на личное мнение,выбора религии,проведений
мирных собраний с целью обращения к правительству,правом владения,
покупки,продажа своей собственности,невозможности ее конфискации,
можно и компенсацию получить,право свободы от необоснованных
обысков и захватов,правом не быть преследуемым государством,правом на
скорый и справедливый суд - вот все это и есть ИДЕОЛОГИЯ понятия
американской СВОБОДЫ и ФЛАГА,американского образа жизни.

Можете не сравнивать с нашими конституционными правами,
по башке дадут за углом,милиция примет меры когда есть труп
Право одно -ждать подачек от кремля!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.06.2009, 19:22
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

kucherywy

«А кое какие заводы были, могли б зделать тракторов немножко для показательных колхозов.»
Ага, трактор штучного производства...
Вы бы хоть какую книжку по экономике прочитали. А то Ваши постинги читать стыдно.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.06.2009, 20:26
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
В отношении Сталина есть где-то 3 подхода:
1. Сталин молодец, всё делал правильно, УРА, да здравствует 1 мая
2. Сталин не хороший человек, всё делал очень плохо и был умалишённым
3. В целом Сталин действовал правильно, Но были и Ошибки.
Я сторонник 3 подхода.
60 млн уничтоженных большевиками славян это наверное следствие ошибки (причем уничтожались люди наиболее развитые)
А гулаги и вообще безправное положение людей тоже наверное по ошибке сделали.
Так вот такое сделать по ошибке нельзя, это всё спланированные действия.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.06.2009, 21:54
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

dima83

«60 млн уничтоженных большевиками славян это наверное следствие ошибки (причем уничтожались люди наиболее развитые)»
Глупости не надо повторять.
Численность населения, тыс.чел.:
_____ СССР (РИ) __ Россия ___ США
2007 _____________ 141378 __ 301139
2000 _____________ 146001 __ 275562
1992 _____________ 148704 __ 255029
1990 __ 288624 ____ 148041 __ 249464
1980 __ 264486 ____ 138291 __ 227224
1970 __ 241720 ____ 130079 __ 205052
1959 __ 208827 ____ 117534 __ 177829
1950 __ 178547 ____ 101438 __ 152271
1940 __ 194077 ____ 109678 __ 132122
1936 __ 170557 ____ 103288 __ 128053
1927 __ 147028 _____ 93604 __ 119035
1920 __ 136400 _____ 88247 __ 106461
1917 __ 146600 _____ 91000 __ 103268
1914 __ 165700

РИ дана без Польши и Финляндии.
Что мы видим? В первой мировой Николай - кровавый положил народа больше, чем легло в гражданскую, развязанную теми же помещиками – капиталистами ради своих прибылей.
Я не зря дал сравнение с наиболее благополучной страной мира не видевшей войны на своей территории. Посмотрим?
C 1920 по 1940 в СССР прирост 42% в США 24%;
С 1950 по 1959 в СССР прирос 17% и в США 17%;
Так где могут «прятаться» Ваши с соЛЖЕнициным миллионы?

Весь шум затеяли «демократы», что бы отвлечь от сегодняшнего реального уничтожения граждан России.

Большевики спасли Россию от попадания в колониальную зависимость.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.06.2009, 23:18
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Ага, трактор штучного производства...
За бугром можно было купить парочку, при желании.
Не спрыгивайте с вопроса
Цитата:
Ефремов, вот представьте, вы живёте с семьёй в селе, у вас несколько коров, лошадей, птицы безсчёта и земли несколько гектар - вобщем вы трудитесь и вам на жизнь хватает и тут кто-то приходит и всё у вас заберает. Как вы считаете - обида будет?
Цитата:
60 млн уничтоженных большевиками славян это наверное следствие ошибки (причем уничтожались люди наиболее развитые)
Ваша цифра уж слишком завышена. Потери были, но они и сейчас есть. Что разве мы не вымераем? Скоко миллинов мы потеряли за годы независимости? Более того, мы за последние годы потеряли множество народу и разрушили большую часть народного хозяйства, деградировали в науке и образовании и т.п.
Сталин на несколько порядков профессиональнее и лучше сегодняшних политиков. Как у них язык подымается клеветать Сталина? Посмотрели б лучше на свои дела.....
Охота поговорить об ошибках....Ну в школе делали помню работу над ошибками...
Скажите, Ефремов, в годы Сталинизма ошибки делали? как считаете? если да, то в чём они заключались?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.06.2009, 23:18
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Ага, трактор штучного производства...
За бугром можно было купить парочку, при желании.
Не спрыгивайте с вопроса
Цитата:
Ефремов, вот представьте, вы живёте с семьёй в селе, у вас несколько коров, лошадей, птицы безсчёта и земли несколько гектар - вобщем вы трудитесь и вам на жизнь хватает и тут кто-то приходит и всё у вас заберает. Как вы считаете - обида будет?
Цитата:
60 млн уничтоженных большевиками славян это наверное следствие ошибки (причем уничтожались люди наиболее развитые)
Ваша цифра уж слишком завышена. Потери были, но они и сейчас есть. Что разве мы не вымераем? Скоко миллинов мы потеряли за годы независимости? Более того, мы за последние годы потеряли множество народу и разрушили большую часть народного хозяйства, деградировали в науке и образовании и т.п.
Сталин на несколько порядков профессиональнее и лучше сегодняшних политиков. Как у них язык подымается клеветать Сталина? Посмотрели б лучше на свои дела.....
Охота поговорить об ошибках....Ну в школе делали помню работу над ошибками...
Скажите, Ефремов, в годы Сталинизма ошибки делали? как считаете? если да, то в чём они заключались?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.06.2009, 09:54
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 416
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dvf51271 Посмотреть сообщение
--------------------------------------------------------------------------------

В "Новой газете" собираются судить Сталина,за геноцид против советского народа.http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html Надо бы разобраться с этой ситуацией. Проект "Герои России" показал куда народ смотрит.Теперь хотят провести очередную акцию по очернению имени Сталина.
По моему это попадает под статью государственной измены.
Учредителей расстрелять.
Участников наказать общественным трудом.
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 11.06.2009, 10:12
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Большевики спасли Россию от попадания в колониальную зависимость.
Большевики устроили геноцид славянского населения, уничтожали последние остатки ведической культуры и их носителей, исторические документы, переписывали историю, загнали людей в рабство. То есть продолжили дела христианской церкви.
А на запад природные ископаемые во времена СССР эшелонами уходили за бесценок.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.06.2009, 14:21
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

kucherywy

«За бугром можно было купить парочку, при желании.»
«Парочку» - это «шедевр» от kucherywy...
Всего пару? А Ленин – «балбес», о 100 тысяч тракторов мечтал...
Телевидения нет, радио нет, газеты деревня не читает (неграмотные). Пропаганду ведут попы и кулаки. Комсомольцев, активистов, учителей убивают – с чего бы это? В такой ситуации надо создать не менее 10 – 30 % показательных колхозов. Вот и надо 100 тыс. тракторов при их тогдашней мощности 7 л.с.. А еще автомобили, комбайны, удобрения, специалисты, ремонтные базы, производство расходных материалов и их доставка, - т.е. железные дороги, паровозы, специалисты – железнодорожники и т.д.
Как предлагали «правые» (Бухарин) лет за 30 можно было «врасти в социализм». А были эти 30 лет?
«Могут сказать, что не стоит долго распространяться о бухаринской теории врастания кулаков в социализм, так как она сама говорит — и не только говорит, а кричит — против Бухарина. Это неверно, товарищи! Пока эта теория лежала под спудом, можно было не обращать на неё внимания: мало ли какие глупости имеются в писаниях различных товарищей] Мы так и поступали до последнего времени. Но в последнее время обстановка изменилась. Мелкобуржуазная стихия, разыгравшаяся в последние годы, стала одухотворять эту антимарксистскую теорию, придавая ей актуальный характер. Теперь уже нельзя сказать, что она лежит под спудом. Теперь она, эта странная теория Бухарина, имеет претензию стать знаменем правого уклона в нашей партии, знаменем оппортунизма. Поэтому мы не можем уже пройти мимо этой теории. Поэтому мы обязаны сё расколотить как теорию неправильную и вредную, для того чтобы облегчить нашим партийным товарищам борьбу с правым уклоном.» (Сталин «О ПРАВОМ УКЛОНЕ В ВКП(б)»)

«вы живёте с семьёй в селе, у вас несколько коров, лошадей, птицы безсчёта и земли несколько гектар»
Пяток батраков... И ни каких налогов – красота! Действительно, кулаки организовали бешенное сопротивление колхозному движению.
Читайте историю нашей страны. Земли не хватало – во-первых. Конечно, земля была в Сибири, но всю инфраструктуру надо создавать. Столыпин попробовал – организовал революцию. Базироваться на экономическую самоорганизацию общества в условиях рискованного земледелия по меньшей мере неразумно.
Учиться, учиться, учиться...
«Допустим на минутку, что мы последовали советам Бухарина. Что из этого получится? Мы подымаем цены на хлеб, скажем, осенью, в начале заготовительного периода. Но так как всегда имеются на рынке люди, всякие спекулянты и скупщики, которые могут заплатить за хлеб втрое больше, и так как мы не можем угнаться за спекулянтами, ибо они покупают всего какой-нибудь десяток миллионов пудов, а нам надо покупать сотни миллионов пудов, то держатели хлеба всё равно будут придерживать хлеб, ожидая дальнейшего повышения цен. Стало быть, нам придется вновь прибавить цену на хлеб к весне, когда главным образом и начинается основная нужда государства в хлебе. Но что значит повысить цену на хлеб весной? Это значит зарезать бедноту и маломощные слои деревни, которые сами вынуждены прикупать хлеб весной, отчасти для семян, отчасти для потребления, тот самый хлеб, который они продали осенью по более дешёвой цене. Сможем ли мы добиться чего-нибудь серьёзного в результате этих операций в смысле получения достаточного количества хлеба? Вероятнее всего, что не сможем, так как всегда найдутся спекулянты и скупщики, которые сумеют вновь заплатить за тот же хлеб вдвое и втрое больше. Стало быть, мы должны быть готовы к новому повышению цен на хлеб, тщетно стараясь перекрыть спекулянтов и скупщиков.
Но из этого выходит, что, раз став на путь повышения цен на хлеб, мы должны и дальше катиться вниз, не имея гарантии получить достаточное количество хлеба. Но дело на этом не кончается: Во-первых, подымая заготовительные цены на хлеб, мы должны будем потом поднять цены и на сырьё, производимое сельским хозяйством, чтобы сохранить известную пропорцию в ценах на продукты сельского хозяйства.
Во-вторых, повышая заготовительные цены на хлеб, мы не сможем сохранить низкую розничную цену на хлеб в городах,—стало быть, должны будем поднять и продажные цены на хлеб. А так как мы не можем и не должны обидеть рабочих,— мы должны будем ускоренным темпом повышать заработную плату. Но это не может не повести к тому, чтобы повысить цены и на промтовары, ибо в противном случае может получиться перекачка средств из города в деревню вопреки интересам индустриализации.
В результате мы должны будем выравнивать цены на промтовары и сельскохозяйственные продукты не на базе снижающихся или по крайней мере стабилизованных цен, а на базе повышающихся цен как на хлеб, так и на промтовары.
Иначе говоря, мы должны будем держать курс на вздорожание промтоваров и сельскохозяйственных продуктов.
Нетрудно понять, что такое “маневрирование” ценами не может не привести к полной ликвидации советской политики цен, к ликвидации регулирующей роли, государства на рынке и к полному развязыванию мелкобуржуазной стихии. Кому это будет выгодно?
Только зажиточным слоям города и деревни, ибо дорогие промтовары и сельскохозяйственные продукты не могут не стать недоступными как для рабочего класса, так и для бедноты и маломощных слоев деревни. Выигрывают кулаки и зажиточные, нэпманы и другие состоятельные классы.»
(Сталин «О ПРАВОМ УКЛОНЕ В ВКП(б)»)

«Скажите, Ефремов, в годы Сталинизма ошибки делали? как считаете? если да, то в чём они заключались?»
Не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Одна из ошибок – слишком мягкая позиция в начальной стадии коллективизации. Это позволило кулачеству и церковной иерархии организовать контрпропаганду, уничтожение скота, в том числе и тяглового, что привело к неурожаям и голоду.
Голов КРС, тыс.:
______ СССР
1938 _ 63200
1937 _ 57000
1936 _ 56700
1935 _ 49200
1934 _ 42400
1933 _ 38600
1932 _ 40700
1931 _ 47900
1930 _ 52500
1929 _ 68100

«Яков Лукич хозяйственный человек. Он не хочет, чтобы мясом его овец питался где-то в фабричной столовой рабочий или красноармеец. Они - советские, а Советская власть обижала Якова Лукича налогами и поборами десять лет, не давала возможности круто повести хозяйство, зажить богато - сытней сытого. Советская власть Якову Лукичу и он ей - враги, крест-накрест.
<...>
Поэтому и режет четырнадцать штук овец Яков Лукич - член правления гремяченского колхоза имени Сталина. "Лучше выкинуть овечьи тушки вот этому черному кобелю, который у ног есаула Половцева жадно лижет дымящуюся овечью кровь, чем пустить овец в колхозный гурт, чтобы они жирели и плодились на прокорм вражеской власти! - думает Яков Лукич. - И правильно говорил ученый есаул Половцев: "Надо резать скот! Надо рвать из-под большевиков землю. Пусть дохнут быки от недосмотра, быков мы еще наживем, когда захватим власть! Быков нам из Америки и Швеции будут присылать. Голодом, разрухой, восстанием их задушим!
<...>
С легкой руки Якова Лукича каждую ночь стали резать в Гремячем скот. Чуть стемнеет, и уже слышно, как где-нибудь приглушенно и коротко заблеет овца, предсмертным визгом просверлит тишину свинья или мыкнет телка. Резали и вступившие в колхоз и единоличники. Резали быков, овец, свиней, даже коров; резали то, что оставлялось на завод... В две ночи было ополовинено поголовье рогатого скота в Гремячем. По хутору собаки начали таскать кишки и требушки, мясом наполнились погреба и амбары. За два дня еповский [ЕПО - Единое потребительское общество] ларек распродал около двухсот пудов соли, полтора года лежавшей на складе. "Режь, теперь оно не наше!", "Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!", "Режь, а то в колхозе мясца не придется кусануть!" - полез черный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от вареного и жареного мяса. В обыденное время у каждого - масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной сытости у всех посоловелые глаза.»
(Шолохов «Поднятая целина»)

Быков истребили...
Производство зерна, млн.т.:
_____ СССР
1934 _ 89,4
1933 _ 89,8
1932 _ 69,9
1931 _ 69,5
1930 _ 83,5
1929 _ 71,7
…. РИ ....
1917 _ 62,4
1916 _ 65,0 – вот одна из причин революции.

dima83

Я понял, что Вы подвержены влиянию современных разрушителей России, а приводимые цифры Вы не понимаете. Оставайтесь при мнении «демократов».

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.06.2009, 22:27
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Пяток батраков... И ни каких налогов – красота!
Ну, батраков могло у вас и не быть. Ну а кто мешал объединяться батракам в колхозы?
Голов КРС, тыс.:
______ СССР
1938 _ 63200
1929 _ 68100
Ну, и что мы выиграли? За 10 лет не смогли возстановить поголовье. Ну, было же в 1929 году нормальное стадо, каму плохо было? Чем не нравился НЭП?
Цитата:
"Режь, теперь оно не наше!", "Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!"
Разве они не правы? Ефремов, вот представьте вы растили эту скатину несколько лет и тут приходят какие то красавцы и у вас её заберают. Как вам это? И куда ваш труд? Что, разве нельзя было эту скатину купить штоли?
Цитата:
Нетрудно понять, что такое “маневрирование” ценами не может не привести к полной ликвидации советской политики цен, к ликвидации регулирующей роли, государства на рынке и к полному развязыванию мелкобуржуазной стихии. Кому это будет выгодно?
Государству, по поводу цен это ваще смешно, у государства в руках печатный станок и оно может заплатить любую цену за зерно, ну государство может переплюнуть любого спекулянта, вобщем инфляцией можно было всех спекулянтов зделать нищими.
А у просто народа и так нехрена не было и нет, ему эта инфляция побоку.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.06.2009, 03:05
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dima83 Посмотреть сообщение
Большевики ... уничтожали последние остатки ведической культуры и их носителей
Можно поподробнее, какие "остатки" и каких "носителей"? Факты можно?

Цитата:
Сообщение от dima83 Посмотреть сообщение
исторические документы, переписывали историю
...как и любая власть до них и после.

Цитата:
Сообщение от dima83 Посмотреть сообщение
загнали людей в рабство.
То есть до большевиков была свобода, и после них тоже?
А чего мы тут с какой то "толпо-элитарной пирамидой" боремся?
Уже всё, можно расходится?

Цитата:
Сообщение от dima83 Посмотреть сообщение
А на запад природные ископаемые во времена СССР эшелонами уходили за бесценок.
То есть после развала СССР ресурсы наконец то перестали уходить за бесценок?
Ну, волнО вам обобщать 74 года советской власти!
После революции, когда Лейба Давидович раздавал налево и направо концессии - да.
Когда в 30х годах большинство концессий национализировали - извините - подвиньтесь. Ресурсы продавались по рыночным ценам в интересах государства.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 26.06.2009, 00:45
Аватар для Darned
Darned Darned вне форума
был не раз
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Электросталь
Сообщений: 10
Darned на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

если вы такие неразборчивые в информации и задаете вопросы про Сталина сюда, то вас можно послать только либо слушать лекции про КОБ или прочитать книги типа мертвая вода, а то устал слушать уже о том как сталин лично русскими трупами "завалил" фашиского агрессора( а многие и не считают их за агрессоров)
Если вы хотите вступить в дискуссию то чем дальше углубляясь, тем все больше антисталинисты будут сдавать позиции - это уже признаная тенденция задумайтесь...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 29.10.2009, 12:44
Матроскин Матроскин вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 24
Матроскин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

по поводу фильмов Мухина из цикла"Тоска по Сталину".есть еще 4 фильм-"Отгороди себя от быдла".
эт так,на заметку.мож кто и не знал.
посмотреть можно здесь http://rutube.ru/tracks/2348584.html...8b883ea44058b5
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 29.10.2009, 21:14
SLESARb SLESARb вне форума
участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Томск
Сообщений: 84
SLESARb на пути к лучшему
Вопрос Ответ: "Суд над Сталиным"

Уважаемые! Как я понимаю на данный момент, в ВКПб были Большевики и троцкисты. Конечно в органах власти были и те и эти, раз партия была правящая. И конечно, троцкисты всеми силами стремились захватить ВСЮ власть в стране, но Сталин знал кто такие троцкисты и стравливал их как мог. Троцкисты пакостили везде где только можно, конечно, под видом заботы о людях труда, оглашая одно, а делая совсем другое. Троцкисты вредили и в своих "ошибках" винили Сталина-он де тиран. Оччень удобная позиция, свалить на другого. Почему все современные СМИ не разсматривают роль троцкистов в истории России!?Да видно потому, что они ВСЕ сейчас в руках троцкистов. Как говаривал товарищ Сталин: Вы враг или дурак? Вот и танцуем от этой печки!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 30.10.2009, 08:46
Домосед Домосед вне форума
был не раз
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 12
Домосед на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Суд над Сталиным"

Вот мнение прездента РФ. http://news.mail.ru/politics/3007571
Я с ним полностью согласен. Не надо из дракулы делать народного целителя! То море крови которое он пустил нашему народу(моим РУССКИМ!!! предкам) НИ В КАКОЕ БЛАГО завернуть не получится.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 31.10.2009, 11:46
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Суд над Сталиным"

Не так. В партии большевиками были все. И эти большевики делились на сталинистов. троцкистов, бухаринцев и т.д. - у каждых из которых были свои принципиально несовместимые взгляды на то, куда идти дальше.
И поэтому все поддерживали ликвидацию очередной группы - "конкурентом меньше, ура!". И в итоге - победителем стал Сталин.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.11.2009, 14:58
andreyz andreyz вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 22
andreyz на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Суд над Сталиным"

Как богодержавные сталинские кадры с "кулаками" боролись; из воспоминаний Молотова:

Вот мы ездили все в деревню за хлебом: «Давай и давай хлеб!» – «А у нас нет!» – «А нет – найди. У вас где-нибудь зарыто». А мы же не знаем, чего у них зарыто. И действительно, зарыто. «Давай и давай!» Конечно, тогда все это было хорошо обосновано, жить-то государству надо. Иначе оно лопнет, иначе нельзя содержать армию, школы, строительство, самое необходимое для государства.
– …Коллективизацию мы неплохо провели. Я считаю успех коллективизации значительней победы в Великой Отечественной войне. Но, если б мы ее не провели, войну бы не выиграли. К началу войны у нас уже было могучее социалистическое государство со своей экономикой, промышленностью…
Я сам лично размечал районы выселения кулаков…
Выселили 400 тысяч кулаков. Моя комиссия работала…
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:11.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot