форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.04.2009, 18:28
dvf51271 dvf51271 вне форума
участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Ставрополь Михайловск
Сообщений: 133
dvf51271 на пути к лучшему
По умолчанию "Суд над Сталиным"

--------------------------------------------------------------------------------

В "Новой газете" собираются судить Сталина,за геноцид против советского народа.http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html Надо бы разобраться с этой ситуацией. Проект "Герои России" показал куда народ смотрит.Теперь хотят провести очередную акцию по очернению имени Сталина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2009, 20:32
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dvf51271 Посмотреть сообщение
Теперь хотят провести очередную акцию по очернению имени Сталина.
А куда его чернить??? Вы историю то вдумчиво посмотрите. Только отечественная война чего стоит! Завалили фашистов трупами...
Другой вопрос по имени России. Кто Сталина на пъедестал поднял? И главное зачем.
"Зачем" - Вы лучше над этим вопросом подумайте. Особенно в сопоставимости с тем, что у нас происходит...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2009, 22:01
dvf51271 dvf51271 вне форума
участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Ставрополь Михайловск
Сообщений: 133
dvf51271 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Тема серьёзная.Сталинская эпоха показала как можно жить по человечески.И многим теперь не угодно имя Сталина.Его именем миллионы в "гулаг" упрятали и репрессии неугодных,и прочая муть.Тем самым принижая роль Сталина в грамотном управлении огромной страной.Сталин за короткое время провёл индустриализацию СССР,во многом благодаря которой мы устояли против натиска фашистской Германии и за короткий срок восстановил экономику страны, что не под силу нынешним "дерьмократам" Что они могут на самом деле так это судить. На счёт того что "фашистов трупами закидали" ,так посмотрите что делают с армией сейчас,точнее с тем что от неё осталось.Сейчас и трупами не получится.Тут ещё надо хорошенько разобраться, кто разваливал красную армию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.04.2009, 15:13
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

T-Vlad

«Завалили фашистов трупами...»
Сейчас известны военные потери той и другой стороны. Потери Красной Армии сравнимы с потерями вермахта на восточном фронте. А если учесть союзников фашисткой Германии, то наши потери, возможно, и меньше.

Немного не связано. но все же предлагаю посмотреть цикл фильмов Вождь Советского Союза:
http://videosaver.ru/load/25-1-0-23314
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24302
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24316

В фильмах используется документалистика 1930–х годов. Очень интересно посмотреть как люди работали, одевались, выглядели внешне...

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 13.04.2009 в 16:56.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.04.2009, 21:50
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dvf51271 Посмотреть сообщение
Сталин за короткое время провёл индустриализацию СССР.
Вы хоть знаете, что при сталине крестьяне за людей не считались.
Екатерина отменила крепостное право, а Сталин ввёл.
Причём здесь наговоры на зайчика?
Крестьяне не имели паспорта и не могли покинуть деревню.
А репрессированные (и их дети) до сих пор среди нас. Государство (ради наговора на Сталина) выплачивает репрессированным и их детям до сих пор.
Не болтайте ерундой!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.04.2009, 23:23
Кольцов А. Н. Кольцов А. Н. вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 83
Кольцов А. Н. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Очень надоело пустозвонство. Ну мало ли желающих посудачить-посудить прошлое. И тут опять про Джугашвили. Наворочил этот =великий стратег= целые горы, но что назад смотреть. Надо не повторять тех безобразий, которые царили тогда. Понятно, что было и положительное, без него никак, но не надо опять наступать на те же грабли, беря в пример былого правителя. Смотрите в будущее, стройте его сейчас и не пытайтесь =изобретать велосипед= как делал Джугашвили, думая про себя, дескать =сами с усами=. Насильственная коммуна отвращает людей от действительно светлой и правильной цели, приводя к шараханью в противоположную сторону, свидетелями чего мы и являемся.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.04.2009, 00:16
Д.К.Север Д.К.Север вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 54
Д.К.Север на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от T-Vlad Посмотреть сообщение
Вы хоть знаете, что при сталине крестьяне за людей не считались.
Крестьяне не имели паспорта и не могли покинуть деревню.
Кем такое считалось? Мой дед, например, был обычным крестьянином, при Сталине ( после войны) работал агрономом в поле, ни о каком предвзятом отношении речи не было. Когда он серьезно заболел, его из деревни отправили на лечение в Днепродзержинск. Позже бабушка за копейки ездила к дочери в сибирь.

Здорово конечно, что сейчас есть паспорта и свобода передвижений, но вот конкретный случай. Этой зимой один знакомый рассказал о своем родственнике: Мужик уже в годах, отсидел в свое время, сейчас у него большой дом, участок и на него работает целая толпа "синяков"(алкоголиков) он их поит и кормит, они же для него выполняют всю работу..Например заготавливают дрова, которые идут на продажу, ну а выручка хозяину и тд.." Этих работяг за людей считают по-вашему?
Толку сейчас простым людям от ваших паспортов, избирательного права и свободы передвижений..Все эти равенства и свободы только на бумаге и в телевизоре.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.04.2009, 02:55
Аватар для CTPAHHИК
CTPAHHИК CTPAHHИК вне форума
частый гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 22
CTPAHHИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Доброго времяни суток

Тут и судить не чего.Оглянитесь по сторонам,посмотрите на дедушек которые лазеют по помойкам (счастливая старость ждет нас).
Новая Газета-чушь,их статьи только для поднятие рейтинга и бональные провакации

Странник
с уважением
__________________
21 лет,ума нет.
РЯЗАНЬ.ICQ 468-271-308
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.04.2009, 08:15
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Насильственная коммуна отвращает людей от действительно светлой и правильной цели
"Насильно мил не будешь", но вы учтите, ведь народ то неграмонтный был и многие перегибы совершались на местах по скудоумию. Сталин таких и называл "головотяпы", а ваще предпологалось, что народ сам должен пойти в коммуны, ну следовало только показать выгодность такого решения, а получилось не совсем так как планировали, Но тем не менее, с горем попалам, поставленных целей добились.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.04.2009, 12:30
dvf51271 dvf51271 вне форума
участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Ставрополь Михайловск
Сообщений: 133
dvf51271 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Мне тоже бабушка рассказывала сколько можно было купить на "пятачок" как они работали и как жили.А ещё я помню несколько последних лет жизни своих бабушки и дедушки, которые не могли понять что творится с миром ,страной с людьми.За что они трудились,ради чего воевали.Чтобы на старости быть так униженными.Чтобы мы, их дети и внуки,живя в самой богатой стране мира, не имели возможности безплатно получать образование, медицинскую помощь и достойную оплату своего труда... А при Сталине образование было безплатно для всех,медицина тоже.Строились школы,университеты(МГУ) больницы.Повышались зарплаты и снижались цены на продукты и товары.И это в разрушенной,самой страшной войной столетия, стране.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.04.2009, 14:58
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

T-Vlad

«Вы хоть знаете, что при сталине крестьяне за людей не считались.»
Нет, не знаю. Мои родители 1924 года рождения. Родились и росли в сельской местности. Я родился уже в городе. Худого слова о Сталине я от них не слышал. Посмотрите старые фильмы. Большинство о деревенской жизни с глубоким уважением к крестьянскому труду. Представить, что это ложь сложно: лично жил при Советской Власти и могу сказать, что фильмы не отходили от реальности, кроме фантастики, естественно.

«Екатерина отменила крепостное право, а Сталин ввёл.»
Знание истории потрясающее...
Отсюда неудивительны и все остальные заблуждения.
Крепостное право отменено в 1961 году Александром II.
Теперь, пожалуйста, дайте ссылку на постановление ввода крепостного права при Сталине. Я такого не знаю. Или, подразумевается, что все должны вместе с Вами начинать выдумывать несуществующее?

«Крестьяне не имели паспорта и не могли покинуть деревню.»
«Утверждение произвело определенный эффект. Многие в студии об этом, оказывается, даже не знали (по малолетству не читали перестроечного «Огонька») и искренне ужаснулись: как же так?! Никому при этом не пришло в голову спросить историка, от чего же конкретно страдали крестьяне без паспорта? Живут, к примеру, люди в США без паспортов, и ничего. Чем были обделены именно советские граждане, лишенные «корочки»?
<...>
Однако, как это ни удивительно, большевики не восстанавливали паспортной системы царской России и не создавали своей. В течение первых 15 лет советской власти в РСФСР, а затем и в СССР вообще не было единого паспорта. Восстановление паспортной системы начинается лишь в 1932 году, когда ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».
<...>
Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.
<...>
Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.
Так в чем же «убойность» аргумента историка Щербаковой из «Мемориала», почему отсутствие паспортов у колхозников – факт вопиющий, сравниваемый с рабовладением? У меня нет рациональных объяснений этим заявлениям. Вся история «специалиста по советскому периоду» – чистейшая пропаганда, элемент черного мифа, который настойчиво продолжают вдалбливать в головы доверчивых граждан.
Дмитрий Лысков»
(За что большевики отобрали у крестьян паспорта?)

Оценим тезис: «не могли покинуть деревню.»
«Мой отец, когда его руки стали лишними в хозяйстве у деда, ушел в 1929 г. в город на работу и в жизни не вспоминал, что у него были какие-то документальные трудности. Я крестьянский внук, у меня все родственники выходцы из села в разное время - и до, и после войны. Ни малейших воспоминаний, что у кого-то были какие-то трудности уйти из села.» (Дуэль N 38(85) 10-11-98 )
Может Вы сможете привести пример, кто хотел, но не смог уехать из села?
Вот конкретные данные по СССР, млн. чел.:
____ Все нас. _ городское _ %
1913 _ 159,2 ____ 28,5 ____ 18
1940 _ 194,1 ____ 63,1 ____ 33
1959 _ 208,8 ___ 100,0 ____ 48
1970 _ 241,7 ___ 136,0 ____ 56
1976 _ 255,5 ___ 156,6 ____ 61

Да и кто занимался индустриализацией страны? Разве можно так бездумно верить сегодняшним СМИ?
Естественно, анархии при Социализме не было: для городского населения нужно было создать рабочие места, обеспечить жильем, продумать вопрос продовольствия, как его производства, так и снабжения. И надо отдать должное, с этой задачей Сталинское руководство справилось блестяще.
Как Вы уловчаетесь не заметить сегодняшних нелегальных эмигрантов – это по Вашему не ограничение «свободы»? И во времена Сталина была потребность в регулировании движение трудовых ресурсов. В чем Вы обвиняете Сталина? Что он не допустил взрыва преступности, проституции, рабства?
«Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.» (За что большевики отобрали у крестьян паспорта?)
Криминальная обстановка в СССР, в период Сталина, улучшалась.
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения:
______ СССР __ Россия _ США _ Англия _ Франция _ ФРГ
2006 __________ 2711
1990 __ 969 ____ 1243 ___ 5820 ___ 7956 ___ 6169 ___ 7031
1985 __ 700
1980 __ 583
1970 __ 415
1965 __ 327
1960 __ 307 ____________ 1123 ___ 3409 ___ 1505 ___ 2914
1956 __ 293
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719

«А репрессированные (и их дети) до сих пор среди нас.»
Вы что предлагаете с ними сделать?

«Государство (ради наговора на Сталина) выплачивает репрессированным и их детям до сих пор.»
Действительно, ради сохранения капиталистами власти они за НАШ (!) счет кого угодно будут содержать: и ОМОН, и попов, и «репрессированных», и журналистов...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.04.2009, 17:29
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным



Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний
ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец,как Иосиф Сталин.
Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому
периоду истории, в котором протекала его жизнь.
Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой
во-ли, резким, жестким, беспощадным как в деле,
так и в беседе,которому даже я, воспитанный в английском парламенте,
не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма,
а также способностью точно выражать свои мысли.
Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях
звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине,
что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление.
Его влияние на людей было неотразимо.
Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде,
вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой.
Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты
пути - выходы из самого безысходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества,
Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям.
Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком,
который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже
нас,
которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором.
Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают.

----------------------------------
Если это фальшивка ,то ее писали "моськи" ГП ,имея замысел развалить Россию и США!
То Эгельс , Маркс и последующие события были просчитаны
и вписаны заранее ГП .(контроль за будущими событиями)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.04.2009, 20:53
Кольцов А. Н. Кольцов А. Н. вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 83
Кольцов А. Н. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

В первые годы советского государства, стали самоорганизовываться коммуны. Это движение =с низов= было очень эффективным. Коммуны на Алтае за три года с начала своего строительства, дали огромные результаты. В некоторых построили даже свои театры. Но коммуна-община, являющаяся единственно правильным способом жизни людей, кроме отшельничества, не устраивала правителя своей самостоятельностью и все коммуны в конце концов были уничтожены. В замен всучивали суррогат коммуны-колхоз, да еще насильно. Безграмотность или умысел в игнорировании закона полярности всех явлений в Мироздании, в итоге привел к шараханию от насильственной =коммуны= в противоположную сторону-культ личности. Имеется в виду просто личность человеческая, а не то что принято связывать с Джугашвили.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.04.2009, 21:39
Д.К.Север Д.К.Север вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 54
Д.К.Север на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Немного не связано. но все же предлагаю посмотреть цикл фильмов Вождь Советского Союза:
http://videosaver.ru/load/25-1-0-23314
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24302
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24316

В фильмах используется документалистика 1930–х годов. Очень интересно посмотреть как люди работали, одевались, выглядели внешне...

Ефремов.
Спасибо за ссылки, действительно интересный док.фильм.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.04.2009, 15:01
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

Кольцов А. Н.

«Это движение =с низов= было очень эффективным. Коммуны на Алтае за три года с начала своего строительства, дали огромные результаты. В некоторых построили даже свои театры.»
Здесь, как минимум, две проблемы.
1 ) Могло ли государство, противостоящее всему агрессивному капиталистическому миру, находящемуся в страшном кризисе, катящемуся к большой войне, могло ли это государство дожидаться самоорганизации коммун?
2 ) Второй вопрос еще интересней. Эффективность, с чьей точки зрения? Насколько мне известно, пока государство содержало коммунаров, коммуны и были эффективны. Но если все сельское хозяйство будет только потреблять, не давая ничего взамен, как такое государство может существовать? Тем более, развивать индустрию.
Колхозы не только накормили страну, но и дали приток рабочей силы в промышленность.

«Но коммуна-община, являющаяся единственно правильным способом жизни людей, кроме отшельничества, не устраивала правителя своей самостоятельностью и все коммуны в конце концов были уничтожены.»
Скорее, не самостоятельностью, а иждивенчеством...
Извечный вопрос соотношения свободы и необходимости... Пожалуй, неплохой ответ на этот вопрос дан в фильме: http://videosaver.ru/load/25-1-0-24316
Чтобы пользоваться защитой государства надо сделать это государство сильным. Коммуны страдали эгоизмом: для себя произведем, а на что государство их будет защищать – не их проблема. Боюсь, что это несвоевременное разлагающее мировоззрение сегодня поразило анастасийцев и не чуждо кобовцам...

Возможно, когда необходимость в сплочении граждан в единое государство уменьшится и коммуны, в том виде, смогут занять свое общественное место.
Едва ли коммуны специально уничтожали :
«В отличие от артели, где обобществлены только средства производства, в коммунах до последнего времени были обобществлены не только средства производства, но и быт каждого члена коммуны, т. е. члены коммуны в отличие от членов артели не имели в личном владении домашнюю птицу, мелкий скот, корову, зерно, приусадебную землю. Это значит, что в коммунах личные, бытовые интересы членов не столько учитывались и сочетались с интересами общественными, сколько заглушались последними в интересах мелкобуржуазной уравниловки. Понятно, что это обстоятельство являемся самой слабой стороной коммун. Этим, собственно, и объясняется, что коммуны не имеют большого распространения и попадаются лишь единицами и десятками. По этой же причине коммуны, чтобы отстоять своё существование и не развалиться, оказались вынужденными отказаться от обобществления быта, начинают работать по трудодням, стали выдавать зерно на дом, допускают личное владение домашней птицей, мелким скотом, коровой и т. д., но из этого следует, что коммуны фактически перешли на положение артелей. И в этом нет ничего плохого, ибо этого требуют интересы здорового развития массового колхозного движения.
Это не значит, конечно, что коммуна вообще не нужна, что она не является больше высшей формой колхозного движения. Нет, коммуна нужна и она, конечно, является высшей формой колхозного движения, но не нынешняя коммуна, которая возникла на базе неразвитой техники и недостатка продуктов и которая сама переходит на положение артели, а — будущая коммуна, которая возникнет на базе более развитой техники и обилия продуктов. Нынешняя сельскохозяйственная коммуна возникла на основе мало развитой техники и недостатка продуктов. Этим, собственно, и объясняется, что она практиковала уравниловку и мало считалась с личными, бытовыми интересами своих членов, ввиду чего она вынуждена теперь перейти на положение артели, где разумно сочетаются личные и общественные интересы колхозников. Будущая коммуна вырастет из развитой и зажиточной артели. Будущая сельскохозяйственная коммуна возникнет тогда, когда на полях и в фермах артели будет обилие зерна, скота, птицы, овощей и всяких других продуктов, когда при артелях заведутся механизированные прачечные, современные кухни-столовые, хлебозаводы и т. д., когда колхозник увидит, что ему выгоднее получать мясо и молоко с фермы, чем заводить свою корову и мелкий скот, когда колхозница увидит, что ей выгоднее обедать в столовой, брать хлеб с хлебозавода и получать стиранное бельё из общественной прачечной, чем самой заниматься этим делом. Будущая коммуна возникнет на базе более развитой техники и более развитой артели, на базе обилия продуктов. Когда это будет? Конечно, не скоро. Но это будет. Было бы преступлением искусственно ускорять процесс перерастания артели в будущую коммуну. Это спутало бы все карты и облегчило бы дело наших врагов. Процесс перерастания артели в будущую коммуну должен происходить постепенно, по мере того, как все колхозники будут убеждаться в необходимости такого перерастания.»
(Сталин, «ОТЧЁТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)»)
Под артелью Сталин понимал колхоз 1930-х годов.

Пожалуй, надо строить государство – коммуну, а не разбредаться по своим укромным уголкам.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.04.2009, 22:50
Кольцов А. Н. Кольцов А. Н. вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 83
Кольцов А. Н. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

В том то и дело, что коммуны за короткий промежуток времени(3-4 года) стали такими эффективными, что не замыкались на себя. Именно там и приветствовалось применение всего нового и эффективного во всех сферах жизни. От недостатка ли продуктов строились в коммунах театры? А общинножитие не стоит смешивать с уравниловкой. И никакой дури в обобществлении всего и вся( особенно любят приплетать сюда общих жен) в настоящей общине нет. Общинник свой образ жизни все же переносит и на масштаб своей страны и потом за ее пределы, ибо лучшего жизнеустройства просто, как ни тужься, не выдумать. Тот же Израиль современный, строился с кибуцов. У меня есть литература из центра поддержки кибуцов. Вот так. Иудеи то сами устраивают свою жизнь на правильных формах, всячески мешая в этом другим. Община всегда была и не стоит думать, что в прошлом были якобы примитивные ее формы. Община Гаутамы, Пифагора. Нам бы хоть частично соответствовать им. А околхознивание, будучи насильственной мерой, неизбежно привело к тому что сейчас происходит в нашей стране. Джугашвили видимо этому у Гурджиева не научился. Не исключаю того, что и сам Гурджиев слишком легкомысленно обращался с Основополагающими Законами и даже забывал некоторые из них. Ну а ученик еще =добавил=, с присущей ему самоуверенностью. Вот теперь результаты испытываем на себе. Семя было суррогатное и понятно, что какое то время оно и в общем хорошие плоды давало, но сущность выявляется неизбежно. Потому не стоит надеяться на авось, закладывая ну очень похожие на фундаментные камни в основание строения. А ссылки на якобы необходимость сгонять людей в колхозы из-за внешней угрозы, просто надо прекратить. По другому то даже не пытались развивать страну. А предупреждение и даже предложение сотрудничества получили, но в снобизме отринули его. Был упущен огромный шанс для страны развиваться не на основе суррогатов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.04.2009, 14:57
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

Кольцов А. Н.

«В том то и дело, что коммуны за короткий промежуток времени(3-4 года) стали такими эффективными, что не замыкались на себя.»
Таких данных у меня нет.
«Считают, что, объявив артель основной формой колхозного движения, партия отдалилась от социализма, отступила назад от коммуны, от высшей формы колхозного движения — к низшей. Почему, спрашивается? Потому, оказывается, что в артели нет равенства, так как там сохраняется разница в потребностях и в личном быту членов артели, тогда как в коммуне есть равенство, так как там уравнены и потребности и личное бытовое положение её членов. Но, во-первых, у нас нет больше таких коммун, где бы существовали поравнение, уравниловка в области потребностей и личного быта. Практика показала, что коммуны наверняка погибли бы, если бы они не отказались от уравниловки и не перешли на деле на положение артели. Стало быть, нечего ссылаться на то, чего нет уже в природе. Во-вторых, всякому ленинцу известно, если он только настоящий ленинец, что уравниловка в области потребностей и личного быта есть реакционная мелкобуржуазная нелепость, достойная какой-нибудь первобытной секты аскетов, но не социалистического общества, организованного по-марксистски, ибо нельзя требовать, чтобы у всех людей были одинаковые потребности и вкусы, чтобы все люди в своём личном быту жили по одному образцу.
<...>
коммуны не имеют большого распространения и попадаются лишь единицами и десятками»
(Сталин, «ОТЧЁТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)»)

«По другому то даже не пытались развивать страну. А предупреждение и даже предложение сотрудничества получили, но в снобизме отринули его. Был упущен огромный шанс для страны развиваться не на основе суррогатов.»
Позвольте не согласиться. Времени было достаточно и до 1930-х и после. И сегодня никто не запрещает создания коммуны. Но что-то не известно о массовом движении коммунаров. Коммуны могут существовать на основе единого религиозного (в смысле общих устремлений) мировоззрения. Но даже в этом случае не слышно, чтобы монастыри давали что-то большее, чем скромное самообеспечение.
«Образование и ведение коммун - дело сложное и трудное. Крупные и устойчивые коммуны могут существовать и развиваться лишь при наличии опытных кадров и испытанных руководителей. Скоропалительный перевод с устава артели на устав коммуны может лишь оттолкнуть крестьян от колхозного движения. Поэтому к этому делу надо относиться с особой серьезностью и без какой бы то ни было торопливости. Артель - более легкое дело и более доступна сознанию широких крестьянских масс. Поэтому артель является в данный момент наиболее распространенной формой колхозного движения. Лишь по -мере укрепления и упрочения сельскохозяйственных артелей может создаться почва для массового движения крестьян в сторону коммуны.» (Сталин, «ОТВЕТ
ТОВАРИЩАМ КОЛХОЗНИКАМ»)

По данному вопросу прочитайте книгу Жюль Верна «Кораблекрушение "Джонатана"». В ней Жюль Верн в художественной форме исследовал становление и развитие коммуны.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.06.2009, 20:53
dvf51271 dvf51271 вне форума
участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Ставрополь Михайловск
Сообщений: 133
dvf51271 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

На одном из форумов http://forum.1777.ru/viewtopic.php?f=11&t=7258 некая Evgenia подкинула такую информацию о которой я лично не знал, некое:
Постановление №638 Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.(наберите в поисковике)
и "Постановление Совета Министров СССР об отмене платы за обучение в учебных заведениях СССР. 6 июня 1956"
http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat...51&ob_no=13319
Выходит что образование всетаки было не совсем безплатным?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.06.2009, 11:53
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dvf51271 Посмотреть сообщение
--------------------------------------------------------------------------------

В "Новой газете" собираются судить Сталина,за геноцид против советского народа.http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html Надо бы разобраться с этой ситуацией. Проект "Герои России" показал куда народ смотрит.Теперь хотят провести очередную акцию по очернению имени Сталина.
dvf51271, разве тема "Суд над Сталиным" относиться к критике КОБ?

Разве КПЕ предлагает суд над Сталиным?

По-моему вы открыли тему не в нужном разделе.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.06.2009, 13:35
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Говорят, что за деревья назначали налог и народ пустился их пилять.
Цитата:
Могло ли государство, противостоящее всему агрессивному капиталистическому миру, находящемуся в страшном кризисе, катящемуся к большой войне, могло ли это государство дожидаться самоорганизации коммун?
Нет, не могло, Но это не означает, что нужно силком народ запихивать в колхозы. Если это так выгодно - то покажите на примерах, что это действительно выгодно - свозите в показательные колхозы - труженников из других сёл. И через слухи - народ сам начнёт бежать в эти колхозы, т.к. в колхозе ты получишь больше, нежели б если сам трудился, ну это в теории во всяком случае.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 08.06.2009, 16:25
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

kucherywy

«Но это не означает, что нужно силком народ запихивать в колхозы. Если это так выгодно - то покажите на примерах, что это действительно выгодно - свозите в показательные колхозы - труженников из других сёл.»
Какие показательные колхозы, позвольте спросить? Все хотят посмотреть, что получится.
Для действительного эффекта нужны трактора, комбайны, автомобили. А для этого нужна индустриализация. А для индустриализации нужно кормить рабочих. Крестьянин готов продать свою продукцию за промышленные товары, а для их изготовления также нужна индустриализация. Замкнутый круг. На эволюционный метод нужно лет 20 – 30, а может и больше. Было у нас это время?
ВОВ выиграли, во солдатами из крестьян. Следовательно, не так и обижены они были Советской Властью.

«Говорят, что за деревья назначали налог и народ пустился их пилять.»
Может хватит быть иждивенцем? Найдите это постановление и нас просветите. Сдается мне, что это времена Хрущева.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.06.2009, 20:38
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

А что этого грузинского еврея, финансируемого с Уолл-Стрит, который устраивал красный террор - геноцид русского населения - а потом загонял в гулаги, защищать то?
Фильм "Обман Обамы" все смотрели? Американцы то уже лучше русских знают о потоках финансирования и об истинных делах большевиков.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.06.2009, 21:14
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Здравствуйте.

dima83

«Американцы то уже лучше русских знают о потоках финансирования и об истинных делах большевиков.»
Как Вы думаете, в чем интерес американцев, в данном случае?
Я думаю, что они заинтересованы в разобщении нашего общества, в разжигании противоречий, даже высосанных из пальца.
Вы лучше объективно взгляните на историю нашей страны: только при Советской Власти наша страна занимала достойное место в мире. Ни до, ни после этого не было и нет. Вы думаете, Уолл-Стрит финансировал расцвет нашей страны? Так почему сейчас международные банкиры заинтересованы в обратном?
При мировом кризисе 1929 и последующих годов СССР успешно развивал свою промышленность. По-вашему, на деньги Уолл-Стрит?
Пожалуй, единственная «заслуга» Уолл-Стрит – это как тогда, так и сейчас, - внесение разброда в наших умах.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.06.2009, 21:50
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Ефремов, а вы в курсе сколько золота большевики награбили у русского народа, и сколько аристократии уничтожили? Они вернули все кредиты, которые им дали в Уолл-Стрит. Правда американские хозяева (иудеи) хотели мировой революции, но не получилось.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.06.2009, 22:03
rigor_mortis rigor_mortis вне форума
гость
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 133
rigor_mortis на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Суд над Сталиным

Цитата:
Сообщение от dima83 Посмотреть сообщение
Ефремов, а вы в курсе сколько золота большевики награбили у русского народа, и сколько аристократии уничтожили? Они вернули все кредиты, которые им дали в Уолл-Стрит. Правда американские хозяева (иудеи) хотели мировой революции, но не получилось.
Кого вы имеете в виду, называя их аристократией?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot