форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Политика

Важная информация

Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 16.06.2010, 23:52
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Неужели вы не понимаете, что сегодняшний произвол власти, управленцев, держится только на неграмотности народа?
Неужели вы не понимаете, что эта неграмотность позволяет манипулировать народом?
Ничего подобного, "на неграмотности "- это когда без мокрухи, изящьным обманом, когда все вроде по Закону, а так как сейчас -это откровенное уничтожение народа и разграбление страны. Поэтому аргумент "на неграмотности" ну никак не катит, тем более что грамотных Управленцев готовят многие Университеты по России, в том числе Академия Упраления при Президенте. Просто честные отбраковываются при наборе в Аппарат, и здесь дело далеко не в "неграмотности" и Вы это прекрасно понимаете.

Цитата:
За неимением в сегодняшних реалия, адекватных управленцев, возможно это покажется вам странным, но да , сегодня каждый гражданин в идеале, должен быть управленцем, или для начала ознакомиться с теорией управления, хотя бы для того, что бы уметь снимать лапшу с ушей.
Кроме обитателей "кремля" больше в России управленцев нет Вы хотите сказать? Вам самому не смешно?
Какая лапша? Вы у любого прохожего спросите ,что творится сейчас в России и он расскажет свои впечатления.
Если был бы реальный Выбор у людей ,то никакого Putina & Medveda и их соратников давно не было ,а были бы совершенно другие люди, зарекомендовавшие себя как Управленцы в разных отраслях...
У нас в стране много грамотных людей, директора еще уцелевших в такое дикое время заводов и предприятий, командиры в армии - хороших управленцев , которых народ бы и выбрал, если бы выбор был.
А Этот Выбор реально у народа отняли. Не для этого они "мочили" друг друга в 90-х ,чтобы "добрые и честные " люди пришли во власть через Выборы .

Цитата:
И чем больше будет людей имеющих понятие об управлении, тем быстрее появится нужное количество управленцев, что бы заместить не справляющихся сегодня и для того что бы не допустить прихода к власти...
Вы никак не понимаете что людей , разбирающихся в Управлении и сейчас хватает и недостатка в них нет. Сейчас недостаток в честных и справедливых людях в гос.Управлении т.к их отбраковывают как несоответствующих Концепции режима.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.06.2010, 00:02
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Ну батенька, вы уж определитесь, хорошо когда народ на референдуме принимает стратегические решения или нет.
И хорошо когда он понимает за что голосует и какие ожидаются последствия или нет.
Когда был последний Референдум и что на нем народ решил?
Неудачный пример Вы привели.

Цитата:
Понимаете какая штука, вот вы выбрали председателя колхоза например, а он супостат расхитил народное имущество. Кто в этом виноват? А вы и виноваты, ну не контролировали вы его, он там что то непонятное вам делал, а вы и не понимаете в этом не бельмеса, вот как робот, поднял, принес и поставил.
1. Возможность реального выбора -это хорошо, ктож против-то? (только Выборов сейчас нет - воры не рискуют своими местами)
2. Контролировать должны спец. проверяющие и правоохранительные органы :налоговые, милиция, фсб, контрразветка (мы же не в Африке находимся)-они наделены спец. возможностями, которых нет у обычного человека. Или Вы хотоите наделить каждого гражданина правами специальных служб а последние ликвидировать? Представляю какой дурдом начнется.
Поэтому данный упрек -не по адресу.


Цитата:
Народ это кто? Субъект управления? - Субъект.
Что должен делать субъект управления? Отслеживать контрольные параметры, корректировать вектор целей в зависимости от вектора ошибки, по обратным связям.
А что нужно для того что бы работала схема управления? Нужно что бы субъект умел управлять. А если он не умеет управлять, то какой же он субъект?
Какой субъект ? Вы о чем? Какие реальные рычаги влияния на Управление государством у народа есть?

То ,что Вы называете "Управлением от народа" элементарно называется возможностью Выбора и назначение профессиональных Управленцев и не более.
Нового Вы ничего не рассказали.
Только возможности выбора (мирного) людей сейчас тупо лишили и не потому ,что некого ставить, а потому ,что воры просто так свои места не сдадут.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.06.2010, 00:44
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Ничего подобного, "на неграмотности "- это когда без мокрухи, изящьным обманом, когда все вроде по Закону, а так как сейчас -это откровенное уничтожение народа и разграбление страны. Поэтому аргумент "на неграмотности" ну никак не катит, тем более что грамотных Управленцев готовят многие Университеты по России, в том числе Академия Упраления при Президенте. Просто честные отбраковываются при наборе в Аппарат, и здесь дело далеко не в "неграмотности" и Вы это прекрасно понимаете.
Уважаемый Абориген, вы КОБ изучали, в частности ДОТУ?
Какими качествами обладает человек с человеческим строем психики?
Каким образом человек становится обладателем человеческого строя психики?
Еще раз попытаюсь вам пояснить. Управление пронизывает все сферы жизнедеятельности. Мы с вами рассуждаем о чем? О том что есть в ключе того как оно должно быть.
Вы имеете представление о том, как оно должно быть после вил и камней? На основе какой теории вы будете строить систему?
Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Кроме обитателей "кремля" больше в России управленцев нет Вы хотите сказать? Вам самому не смешно?
Тогда по какой причине по вашему 150 миллионов терпят этот 1%?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Какая лапша? Вы у любого прохожего спросите ,что творится сейчас в России и он расскажет свои впечатления.
Ключевое слово расскажет.

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Если был бы реальный Выбор у людей ,то никакого Putina & Medveda и их соратников давно не было ,а были бы совершенно другие люди, зарекомендовавшие себя как Управленцы в разных отраслях...
Выбор и выход появляется тогда, когда его ищут.
Чужой выбор так же можно использовать если веришь выбравшему. Но стоит этого выбравшего убрать и задать ведомому вопрос - а почему ты сделал этот выбор и все, тупик. Выбор то был не его, а ведущего.

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
У нас в стране много грамотных людей, директора еще уцелевших в такое дикое время заводов и предприятий, командиры в армии - хороших управленцев , которых народ бы и выбрал, если бы выбор был.
Ты сам себе противоречишь.
много грамотных людей...которых народ бы и выбрал, если бы выбор был
Выбор есть, а выбирать не умеют. Что бы что то выбрать, нужно сначала руку к этому что то протянуть, а если не тянут, то либо не знают как либо не выбрали из вариантов, на что так же нужны знания - какой выбор лучше? А вот методы - как выбрать? Как протянуть руку? Могут быть различными, как вилы с камнями, так и 99% против 1%, вполне без кровно.

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
А Этот Выбор реально у народа отняли. Не для этого они "мочили" друг друга в 90-х ,чтобы "добрые и честные " люди пришли во власть через Выборы .
Сказали что не будем выбирать того кого вы хотите, а народ и согласился, потому что не знает как сделать так, как хочет, а за частую не знает чего он хочет от страны, поэтому и молчит.

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Вы никак не понимаете что людей , разбирающихся в Управлении и сейчас хватает и недостатка в них нет. Сейчас недостаток в честных и справедливых людях в гос.Управлении т.к их отбраковывают как несоответствующих Концепции режима.
Конечно есть, но что они без народа могут сделать?
Народу говорят - ребята вот он, свой! А народ чешет репу и думает - а фиг его знает, говорит красиво, вроде все правильно, но и раньше говорили, а где мы сейчас? Тут хоть бы то что есть осталось, а то как раньше все заберут.
А когда придет время, народ скажет - блин все пропадает, все! Предел!
И примет того, кто больше понравился, кто красивее говорит.
Что дальше может произойти? Алес. В одном месте один придет - за царя! В другом другой - за коммунизм! В третьем третий - наци!
А как они между собой договорятся? Они же разные!? Вот и будет - север коммунизм, юг - царя и т.д. А народ, что народ - он уже выбрал, хуже все равно не будет и так плохо, погибнем так сказать в борьбе с сатрапами если придется.

Честный и справедливые говорите? А как на счет того, что бы разобраться, как они эту честность и справедливость собираются реализовывать? На основе какой теории??? Адекватна ли эта теория??? Отвечает ли она на сегодняшние вызовы???
Или они просто говорят красивые слова, а реализация у них у самих досконально не продумана?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.06.2010, 00:47
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Сообщение от Доктор Паскаль Посмотреть сообщение
Давайте прекратим флуд?
Считаю, что Егорыч пишет всё правильно. Абориген, Вам ведь по существу пишут, а Вы сводите активность Вашего собеседника к тому, что он просто перед Вами распинается. Со стороны выглядит как политика тролля. Давайте без оскорблений.

Я создал ветку. От темы немного отошли. Если дальше такой бардак будет - я попрошу администрацию прикрыть ветку.
Да, в общем то можно и отдельную тему сделать, почистить.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.06.2010, 01:04
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Когда был последний Референдум и что на нем народ решил?
Неудачный пример Вы привели.
То что народ не умеет пользоваться своими конституционными правами, то увы его проблемы, а не тех 1% из 99%


Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
1. Возможность реального выбора -это хорошо, ктож против-то? (только Выборов сейчас нет - воры не рискуют своими местами)
То что вы один из 99% и все остальные не можем реализовать свои конституционные права, это наши проблемы. А не тех 1% кто против этого.
Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
2. Контролировать должны спец. проверяющие и правоохранительные органы :налоговые, милиция, фсб, контрразветка (мы же не в Африке находимся)-они наделены спец. возможностями, которых нет у обычного человека. Или Вы хотоите наделить каждого гражданина правами специальных служб а последние ликвидировать? Представляю какой дурдом начнется.
Поэтому данный упрек -не по адресу.
А они что не народ? Сколько их по вашему?
Они и контролируют. Вам не нравится? Так это ваши проблемы, а не их. Сделайте так как вам нравится.
Что вы собираетесь делать с теми кто сейчас контролирует, позвольте по любопытствовать?


Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Какой субъект ? Вы о чем? Какие реальные рычаги влияния на Управление государством у народа есть?
То что вы не знакомы с конституцией это опять же ваши проблемы. То что вы не способны отстоять и реализовать свои конституционные права, опять же ваши, а не 1% из 99%.

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
То ,что Вы называете "Управлением от народа" элементарно называется возможностью Выбора и назначение профессиональных Управленцев и не более.
Нового Вы ничего не рассказали.
Только возможности выбора (мирного) людей сейчас тупо лишили и не потому ,что некого ставить, а потому ,что воры просто так свои места не сдадут.
Ну это уже прогресс.
Но мне интересно, почему этот 1% способен навязывать волю 99%, не подскажите?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 17.06.2010, 03:18
BOCTOK BOCTOK вне форума
участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 152
BOCTOK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Егорыч:
Цитата:
Как я уже писал, пломба в среднем держится около 2х лет,
__________________
Сделано в СССР
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.06.2010, 03:28
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 817
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Егорыч, спасибо. Я теперь эту ветку буду рекомендовать к прочтению всем знакомым!

Абориген, Вас местами приятно читать, но тут... Сознайтесь, специально тролили ?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.06.2010, 11:09
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Тогда по какой причине по вашему 150 миллионов терпят этот 1%?
?
Вопрос времени . Негодование и возмущение пока не перевесили страх.

Цитата:
Ты сам себе противоречишь.
много грамотных людей...которых народ бы и выбрал, если бы выбор был
Выбор есть, а выбирать не умеют.
Где Выбор -то есть? Выборы де факто вообще-то отменили ( уже давно). Никто не позволит народу законным образом привести к Власти через выборы честных Управленцев).
Как сказал Дерипаска: "мы не можем рисковать и давать такую возможность , чтобы народ выбрал тех ,кого он хочет...."
-------------------------------------
Это так - пока народ позволяет, чтобы это было так.
Админ
-------------------------------------


Цитата:
То что народ не умеет пользоваться своими конституционными правами, то увы его проблемы, а не тех 1% из 99%
Вот это и есть "Паразитарный" подход к Управлению, который нужно вышибать вместе с Управленцами из системы гос. Управления

Цитата:
А они что не народ?
Странный вопрос. Спец. службы, контролирующие и правоохранительные органы вообще-то имеют права , намного шире чем у обычного гражданина. Они -то и "придуманы", чтобы пресекать воровство ,предательство интересов страны ,совершение противозаконных действий .

И ,естественно ,обычный работник того "колхоза"(который Вы привели в пример) не имеет права прийти к Управленцу и к примеру проверить финансовую отчетность .
-------------------------------------
Справка.
Общее собрание колхозников вправе затребовать от правления своего колхоза любую документацию.
Кроме того, общее собрание избирает ревизионную комиссию.
Админ
-------------------------------------


Цитата:
То что вы не знакомы с конституцией это опять же ваши проблемы. То что вы не способны отстоять и реализовать свои конституционные права, опять же ваши.
Написано там все красиво, я согласен.
Но Я вообще-то спрашиваю не как там написано а как сейчас обстоят Дела на самом деле с возможностью народа влиять на процесс принятия решений в стране и назначать с помощью выборов Управленцев?

Цитата:
Но мне интересно, почему этот 1% способен навязывать волю 99%, не подскажите?
Да по той же самой причине, когда один вооруженный АКМ человек может поставить на колени и командывать десятками людей.
Сколько было зрителей в Норд -Осте ? 1000?
И всю эту тысячу человек поставили на колени пару десятков вооруженных человек. И никто почему-то не "пискнул", даже самые умные и знающие свои Конституционные права ,даже при виде как расстреливают его соседа.
Эх,глупые людишки, надо было у бараева и его ваххабитов требовать исполнения Конституционных прав. Не догадались ,видимо.

Последний раз редактировалось Админ; 20.06.2010 в 13:44.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.06.2010, 11:26
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

И вообще во вполне себе развитых странах. В той же Скандинавии, ни о какой КОБ-е и ДОТУ речи нет, Гос.управленцы работают себе по-старинке ,но зато на Совесть. Народ там не думаю, что прям поголовно как-то особенно разбирается в Теории управлении и перманентно (с отрывом от производства) борется за свои Права.
И тем ни менее все работает хорошо и страны скандинавии (и не только -Австралия ,Канада и многие другие) считаются наиболее благоприятными для достойной жизни.
Не туда Вы уважаемые концептуалы "рулите", имитация не пройдет!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.06.2010, 18:32
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 817
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
И вообще во вполне себе развитых странах. В той же Скандинавии, ни о какой КОБ-е и ДОТУ речи нет, Гос.управленцы работают себе по-старинке ,но зато на Совесть. Народ там не думаю, что прям поголовно как-то особенно разбирается в Теории управлении и перманентно (с отрывом от производства) борется за свои Права.
И тем ни менее все работает хорошо и страны скандинавии (и не только -Австралия ,Канада и многие другие) считаются наиболее благоприятными для достойной жизни.
Не туда Вы уважаемые концептуалы "рулите", имитация не пройдет!
Скандинавию Вы верно в пример привели. Всё дело в том, что там население поголовно занимается политикой и каждый непосредственно принимает участие в самоуправлении. Поизучайте их структуру управления
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.06.2010, 19:27
Интересующийся Интересующийся вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 454
Интересующийся на пути к лучшему
Плохо Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Люди, вы действительно так наивны, веря в какую-то там конституцию РФ (которая носит сейчас чисто декларативный характер и не соблюдается, мало того, что властными структурами на самых низах, так и на самом верху принимаются законы антиконституционные, да **** всем власть-придержащим на эту бумажку, ну неужели не понятно?
(в терминах КОБ все что там в конституции написано - это инфа по оглашению, по умолчанию же мы видим совсем иную ситуацию).
Вы действительно так наивны, веря в и возможность в оккупированном государстве отстоять свои права честным путём? ну что ж, браво, вы видимо, инопланетянин, добро пожаловать к нам на Землю.

Я знаю почему люди не отстаивают свои права. Просто потому что люди наши подсознательно чувствуют, что этим все равно ничего не добьются, а многие просто не хотят унижаться, бегая по кабинетам **** бюрократов и выпрашивать у них милостыню, потому что отстаивание даже самого незначительного из своих законных прав именно на это и похоже - на выпрашивание милостыни у господ-бояр.
Нигилизм народа в этом отношении мне лично понятен, и не потому что люди такие не знающие, как раз очень даже знающие, знающие о том что нескончаемой беготней по кабинетам ничего такого, что могло бы кардинально изменить ситуацию в пользу обычных граждан, не добиться.

Ну вот раскажите-ка мне, как вы будете отстаивать свои права, если ваши права будут ущемлять "право" какого-то чиновника отпилить из бюджета кусок и построить себе дачу вместо нового детского сада, или провести например газ в посёлок, в который его уже 70 лет "проводят" ?

Многого справедливости добились законными способами те мальчишки, которые ментов стрелять пошли? Когда все органы, которые должны помогать людям отстаивать их права - все повязаны одной коррупционной сетью?

Ну вот расскажите, как же вы собираетесь отстаивать свои права-то? Заявлениями окошко для заявлений закидаете такой кучей бумажек, что все чиновники вдруг вас испугаются и решат прислушаться к вашему мнению, чтобы не тратиться потом на вывоз мусора? ))) так все эти окошки уже давно закиданы. Только почему-то ничего от этого не меняется, наверно мало бумажек накидали? Или может всё-таки причина в чём-то другом всё-таки, как вы считаете, уважаемые гости планеты Земля?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.06.2010, 19:45
Интересующийся Интересующийся вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 454
Интересующийся на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Уж простите за сарказм в предыдущем посте, но все идеалистические теории о правах народа выбирать себе счастливую жизнь, мы уже проходили, вспоминая революцию, Маркса и перестройку, а также такие слова как "демократия" и "гласность".
Знаете, есть такое утверждение - что маловероятно выйграть у соперника играя на его поле, и по правилам, которые устанавливает сам соперник. (Сейчас всё именно так на 100%)
Но вот расскажите-ка мне, как вы заставите играть соперника по нашим правилам (по Коб)? Ну хоть один более-менее _реально_ действенный способ? Пока всё что я вижу - это пустопорожнее теоретизирование о защите своих прав, каком-то "выборе", который вроде как и есть (в "конституции"), но в то же время, его в реальности получается что и нет вообще, никакого, вот незадача-то, о том, какой ГП плохой негодяй, и тп, и вы ведь правы в своих словах, я с этим даже не спорю, вы правы, во всём, логически и теоритически, но УВЫ, это не работает в реальном мире, на практике.

Вместо того, чтобы пусто бесконечно спорить, предлагаю все-таки сделать что-то полезное и попытаться выявить причины, почему ваша стройная теория не работает на практике, и и попытаться как-то скорректировать вектор цели, основываясь на новой инфорамции.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.06.2010, 19:48
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от xor Посмотреть сообщение
Скандинавию Вы верно в пример привели. Всё дело в том, что там население поголовно занимается политикой и каждый непосредственно принимает участие в самоуправлении. Поизучайте их структуру управления
приятно общаться с осведомленными людьми, рассскажите Нам здесь как люди в Скандинавии "поголовно занимаются политикой и участвуют в непосредственном Управлении" страной. Внимательно слушаем. Как это происходит на конкретных примерах?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.06.2010, 19:54
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
Люди, вы действительно так наивны, веря в какую-то там конституцию РФ (которая носит сейчас чисто декларативный характер и не соблюдается, мало того, что властными структурами на самых низах, так и на самом верху принимаются законы антиконституционные, да ***** всем власть-придержащим на эту бумажку, ну неужели не понятно?
Да мне тоже смешно общаться на тему Конституции ,но Люди здесь упорно хотят "поговорить об этом", вот и приходится объясняться.

Цитата:
предлагаю все-таки сделать что-то полезное и попытаться выявить причины, почему ваша стройная теория не работает на практике, и и попытаться как-то скорректировать вектор цели, основываясь на новой инфорамции.
Конструктивно
Я ,лично,вижу 2 очень выпуклые "непонятки" :
1. С какой стати кто-то решил ,что "проворовавшиеся негодяи , воры и приверженцы паразитарной Концепции" ,владеющие Управленческими рычагами и гос. аппаратом должны мирно и без боя уступать эти рычаги "хорошим ,умным и добрым Концептуалам"?
2. КОБ ,конечно ,хорошая штука для Управления страной, только вот применить ее на деле можно только тогда,когда уже по факту КОБ-Концептуалы владеют рычагами Гос.Управления.
А как к этим рычагам "пробиться"- молчОК, "тили-тили трали -вали" (как говорил Петров.К.П)...

Вот эти две взаимосвязанные и неразрешенные до сих пор "непонятки" накрывают медным тазом всю Красоту КОБы и из-за них Концептуалы долгими годами топчятся на одном месте и уже начинают терять доверие людей.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.06.2010, 20:27
Интересующийся Интересующийся вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 454
Интересующийся на пути к лучшему
Вопрос Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Относительно вопроса в заголовке -
Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Чтобы на него ответить, нужно постараться для начала довольно точно определить эту самую сложившуюся ситуаю в РФ...
Понимаете, объективно и достоверно это нам с вами сделать не реально. Всё, что мы видим - только лишь самая верхушка айсберга, последствия тех процесов, источники которых скрыты глубоко от лишних глаз.
Всё что мы можем, это лишь анализировать уже произошедшее, замечая какие-то последствия и пытаться складывать из калейдоскопа событий мозаику, которая никогда не будет на 100% полной.
При этом невозможно делать какие-либо эффективные действия на упреждение, основываясь на неполной информации и при отсутствии реальных рычагов влияния.

Ладно, вернёмся теперь к ситуации в РФ.

1.Давайте своими силами попытаемся описать ситуацию, я начну с чиновников.

Нужна ли им Коб?
Скорее всего нет. Воплощение концепции в жизнь грозит им потерей тёплых насиженных мест, дач, источников внетрудовых доходов и прочего добра. Поэтому Коб замалчивается на всех уровнях и будет замалчиваться впредь, и влияние ГП тут не при чем уже вообще, чиновникам не нужны никакие перемены вообще.

Логично что нужно сменить чиновников на других, придерживающихся концепции.

Просто так на насиженное место никто левого человека не пустит, тем более, если он "за правду"(таких особенно не любят, чуя в чесных людях своих прямых врагов и угрозу потери кормушки для своей "семьи" или "клана"); в приемнеки на такие места берут исключительно из круга "своих". Иначе велика вероятность случайно попасть в несчастный случай или под машину, споткнуться и упасть на пулю и тп., если за вами не стоит такая же крыша (по своей сути такая же преступная), а какая крыша у честного человека? поддержка народа? (если вдруг будет?), ну так вряд ли народ готов "упасть на пулю" ради своего избранника, (ну допустим, мэра какого-либо города) будь он хоть трижды честный и весь насквозь в "русле Коб".
Вообще обычно, честные мэры (даже чуть-чуть, самую малость честные) обычно не доживают на своём посту и до годичного юбилея с момента избрания, а если вдруг доживают - то это не иначе как Провиденье Божье.

2. Нужна ли Коб народу, что он (мы) реально может (можем) сделать с помощью этих знаний?

Правильно, привести чесного мэра во власть путём выборов (в честности процедуры которых я сомневаюсь).

Если это всё-таки произойдёт, то см пункт 1.

Отсюда вывод - мало привести единомышленников-концептуалов во власть, нужно еще их как-то охранять, защищать и поддерживать, нужна по сути та же самая "крыша", не уступающая по мощи оппонентам.

Что есть у Коб и КПЕ ? Ничего. Ни денег, ни влияния, есть какие-то связи с думающими людьми. Способны эти теоретики, аналитики (плюс я и другие участники форума, обычные люди без связей в гос-структурах) как-то повлиять реально на что-то? Сделать что-то в защиту своих управленцев?
Опять же, нет.
КПЕ опирается на решение вопросов законным путём через суд.
Но как я описал выше, в реальности это не работает.

Ну так, каковы перспективы?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.06.2010, 20:48
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
2. Нужна ли Коб народу...?
Вопрос с подковыркой ,как говорится.
В России сейчас как бы 2 "народа".
Один составляют гос.Управленцы ,"'Элита" ,чиновники и прикормленный обслуж. персонал. В общей массе их достаточно много,около 15% населения от общего числа.
В России до 20 млн. чел живут в "шоколаде" ,могут позволить себе новую иномарку, несколько раз в год слетать за границу, комфортное жилье, содержание детей, их обучение и лечение в том числе и платное.
20 млн. -ЭТО реально много (это равно населению современной Австралии) и это обособленная часть народа, которой вообще нет смысла сейчас что-то менять и чего-то там выдумывать.Им выгодно чтобы ситуация была "законсервирована".

Но есть другой народ -остальные 120 млн. чел. , которые -то и явл. хребтом России ,которые с трудом сводят концы с концами и в отношении которых проводитя политика "опускания" по всем фронтам (от образовательного и экономического до силового) и замещения на "гостей" . 120 млн. - Люди, которых записали в "экономически неоправданное,избыточное население" для России.

Вот у этих двух "народов" сейчас интересы разные .
И Ваш вопрос :"Нужна ли Коб народу...?" требует некого пояснения...

Последний раз редактировалось Абориген; 17.06.2010 в 21:14.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.06.2010, 22:17
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Где Выбор -то есть? Выборы де факто вообще-то отменили ( уже давно). Никто не позволит народу законным образом привести к Власти через выборы честных Управленцев).
Как сказал Дерипаска: "мы не можем рисковать и давать такую возможность , чтобы народ выбрал тех ,кого он хочет...."
У вас странная логика. По типу вот две дороги, по этой можете ехать, а по этой запрещаю. Все, выбора нет. Тут как минимум три выбора.
1. Простой - по той которую указали.
2. Сложнее - послать и поехать по второй.
3. Послать и начать прокладывать свою дорогу.
А у вас выбора нет.
Похоже, что вы верите в то что выбор отменили.
Поздравляю, Земля имеет плоскую форму.
А будут ли согласовывать свой выбор 99% с 1%? Зачем это?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Вот это и есть "Паразитарный" подход к Управлению, который нужно вышибать вместе с
Управленцами из системы гос. Управления
Согласен. Именно повышением у народа уровня знаний в управленческой сфере. Сидят как пни на вырубке и жалуются на власть, в место того, что бы изучить хотя бы законы относящиеся к бытовым вопросам.
Им говорят - ребята 282 это плохо, ювинальная это плохо, выходите поддерживайте - Ооо а че это за слово такое?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Странный вопрос. Спец. службы, контролирующие и правоохранительные органы вообще-то имеют права , намного шире чем у обычного гражданина. Они -то и "придуманы", чтобы пресекать воровство ,предательство интересов страны ,совершение противозаконных действий .
И ,естественно ,обычный работник того "колхоза"(который Вы привели в пример) не имеет права прийти к Управленцу и к примеру проверить финансовую отчетность .
Так они и пресекают покушение на тех и защищают права тех, кто им зарплату выдает. Если народу недоступны рычаги управления ими, а это то что вы так пропагандируете, то чего же вы хотите от органов?
Вы им кто?
Да и новых поставите, то же получится.
Эй машинка, я тебя завел, нажал на педаль, а дальше ты сама давай вези меня туда куда скажу, я что, тобой и рулить еще должен и за дорогой смотреть? Я вообще не понимаю куда мне надо ехать, но хочу туда где тепло и сытно. Прямо сказка какая то.
А про колхоз вообще здоровски получается.
Ты Иван паши, а я сам распоряжусь что надо и что не надо, не имеешь ты право не то что решать, а даже интересоваться.

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Написано там все красиво, я согласен.
Но Я вообще-то спрашиваю не как там написано а как сейчас обстоят Дела на самом деле с возможностью народа влиять на процесс принятия решений в стране и назначать с помощью выборов Управленцев?
А чего вы хотите сейчас? Народ же не должен интересоваться то по вашему!? Ему не нужно знать об управлении, он должен только зубы лечить, ну или пахать. Выбрали кое как управленца, понравился он вам, ну и все, пусть правит справедливо, а там посмотрим. Хочу туда где тепло и сытно, вези меня управленец.
Вот вам простая задачка.
Война, группа солдат без командира, к ним присоединяется какой то майор и говорит, что он свой в доску, что грамотный и возьмет управление на себя. Солдаты не ученые и не разбираются как и что нужно делать, что бы остаться в живых, да еще и врага побить. Как вычислить предатель майор этот или нет?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Да по той же самой причине, когда один вооруженный АКМ человек может поставить на колени и командывать десятками людей.
Сколько было зрителей в Норд -Осте ? 1000?
И всю эту тысячу человек поставили на колени пару десятков вооруженных человек. И никто почему-то не "пискнул", даже самые умные и знающие свои Конституционные права ,даже при виде как расстреливают его соседа.
Эх,глупые людишки, надо было у бараева и его ваххабитов требовать исполнения Конституционных прав. Не догадались ,видимо.
Вот именно, людишки как вы выразились, ни сном ни духом, каждый в своем панцире, "нас должны защищать", а то что сегодня органы не способны предотвратить, или не желали, кто как говорит, они это мимо ушей, не знают, не интересуются, не должны, пронесет, вот и "пронесло".
В сказке живут - веди нас управленец, защитите нас органы.
Так что да, один вооруженный АКМ может поставить на колени стадо баранов, но не сможет поставить людей, которые организовавшись, разработали методы как им противостоять 1му вооруженному с АКМ и без потерь.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.06.2010, 22:21
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
....
Я ,лично,вижу 2 очень выпуклые "непонятки" :
1. С какой стати кто-то решил ,что "проворовавшиеся негодяи , воры и приверженцы паразитарной Концепции" ,владеющие Управленческими рычагами и гос. аппаратом должны мирно и без боя уступать эти рычаги "хорошим ,умным и добрым Концептуалам"?
2. КОБ ,конечно ,хорошая штука для Управления страной, только вот применить ее на деле можно только тогда,когда уже по факту КОБ-Концептуалы владеют рычагами Гос.Управления.
А как к этим рычагам "пробиться"- молчОК, "тили-тили трали -вали" (как говорил Петров.К.П)...

Вот эти две взаимосвязанные и неразрешенные до сих пор "непонятки" накрывают медным тазом всю Красоту КОБы и из-за них Концептуалы долгими годами топчятся на одном месте и уже начинают терять доверие людей.
Непонятки никакой нет, 1% не может противостоять даже посредственно но организованным 99% населения. 1% не может оказать значимого сопротивления даже 20%, если остальные 79% будут нейтральны.
Применять КОБ можно везде и всегда.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 17.06.2010, 22:30
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
Уж простите за сарказм в предыдущем посте, но все идеалистические теории о правах народа выбирать себе счастливую жизнь, мы уже проходили, вспоминая революцию, Маркса и перестройку, а также такие слова как "демократия" и "гласность".
Знаете, есть такое утверждение - что маловероятно выйграть у соперника играя на его поле, и по правилам, которые устанавливает сам соперник. (Сейчас всё именно так на 100%)
Но вот расскажите-ка мне, как вы заставите играть соперника по нашим правилам (по Коб)? Ну хоть один более-менее _реально_ действенный способ? Пока всё что я вижу - это пустопорожнее теоретизирование о защите своих прав, каком-то "выборе", который вроде как и есть (в "конституции"), но в то же время, его в реальности получается что и нет вообще, никакого, вот незадача-то, о том, какой ГП плохой негодяй, и тп, и вы ведь правы в своих словах, я с этим даже не спорю, вы правы, во всём, логически и теоритически, но УВЫ, это не работает в реальном мире, на практике.

Вместо того, чтобы пусто бесконечно спорить, предлагаю все-таки сделать что-то полезное и попытаться выявить причины, почему ваша стройная теория не работает на практике, и и попытаться как-то скорректировать вектор цели, основываясь на новой инфорамции.
Она прекрасно работает на практике. Я ее собственно на практике и применяю в своей деятельности.
А если будем ныть, что ничего не работает, а пробовать не будем, делать не будем, то ничего и не будет.
А пример самоорганизации на местах, я уже приводил. Человек реально выбивает льготы своим соседям, тем кто к нему обращался, причем законным способом. Это не означает, что он законным способом сможет выбить все что полагается, но то на сколько он один тянет, он делает, а если бы было несколько человек таких как он?
Один человек может, но мало, несколько десятков тысяч организованных и грамотных людей, могут гораздо больше. Для этого партия и создается.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.06.2010, 22:46
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Так они и пресекают покушение на тех и защищают права тех, кто им зарплату выдает. Если народу недоступны рычаги управления ими...
А какие рычаги управления спец. службами у обычного человека Вы можете привести?

Цитата:
Эй машинка, я тебя завел, нажал на педаль, а дальше ты сама давай вези меня туда куда скажу, я что, тобой и рулить еще должен и за дорогой смотреть?
Водитель -это водитель, пассажиры -это пассажиры. Причем пассажир вовсе не обязан уметь водить транспортное средство, чтобы иметь право на перемещение.
Да и вообще говоря ,если в машине больше одного водителя, то простите это уже явно ненормально.
А Вы здесь доказываете ,что все поголовно пассажиры обязаны уметь водить Автобус или метро , иначе никуда не поедем! Иначе -все пассажиры -это толпа.

Цитата:
Война, группа солдат без командира, к ним присоединяется какой то майор и говорит, что он свой в доску, что грамотный и возьмет управление на себя...
)) Хороший пример ,уж очень похож этот major на современных "Концептуалов".
Солдаты хоть и не ученые, но все же не спешат в партию -под управление этого странного majora (и правильно делают). Ибо "по делам их..."


Цитата:
Так что да, один вооруженный АКМ может поставить на колени стадо баранов, но не сможет поставить людей, которые организовавшись, разработали методы как им противостоять 1му вооруженному с АКМ и без потерь.
Т.е если бы в Норд-Осте оказались партийцы КПЕ и Вы лично (не бараны -по определению), то никакого штурма и спецназа "Альфы" не потребовалось , Вы бы грудью пошли на вооруженных ваххабитов как настоящие Человеки (не бараны), заломали их и вывели под ручки? Или как?

Цитата:
Она прекрасно работает на практике. Я ее собственно на практике и применяю в своей деятельности.
А если будем ныть, что ничего не работает, а пробовать не будем, делать не будем, то ничего и не будет.
О! Пожалуйста расскажите подробнее о Ваших личных успехах в области управления общественнозначимыми и массовыми процессами . Нам всем интересно.
(Только не стоит повторяться и рассказывать как кто-то там себе выбивал положенные ему льготы, это делают многие люди без знания глобальных процессов,ДОТУ и КОБ...)

Последний раз редактировалось Абориген; 17.06.2010 в 23:21.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.06.2010, 23:20
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 817
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Ну вот расскажите, как же вы собираетесь отстаивать свои права-то?
Дорогу осилит идущий.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.06.2010, 23:28
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Дискредитация Путина

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
А какие рычаги управления спец. службами у обычного человека Вы можете привести?
Сегодня? Ну т.к. сегодня установлены "ваши" способы управления, т.е. каждый сверчок знай свой шесток. То крайне мало.
Но там где люди живут в большей степени обособлено, участковые на рожон не лезут. Так же Владивосток - местный ОМОН отказался разгонять демонстрацию, ибо живут они там, на одних улицах с гражданами.
Вот еще одно письмо, насколько оно соответствует действительности сложно сказать, но логика в нем нормальная.
Выдержка
"Все нижеперечисленные материалы передал мне сочувствующий человек из органов. Ситуация в провинции такова, что люди на стороне партизан и мусора под час живут в соседних квартирах, некоторые из милиционеров тайком поддерживают парней - власть, коррупция и бесчестие уже давно всем набрыдла. На кухнях и в сети сейчас идёт активное обсуждение данной проблемы, но дальше болтовни большинство идти не желает."
http://m-kalashnikov.livejournal.com/502444.html

По мимо этого простой гражданин, если не сидит сложа руки, а старается что то предпринять, даже простыми грамотными жалобами может сильно насолить. Каждое заявление обязано быть зафиксировано, на него должен быть составлен отказной, который можно обжаловать. Много бумаги, много проблем и это так же не большой но рычаг.
Посмотрите на ролики о ГАИ с рутуба и отклики, увольняют
Просто делать в таких случаях все нужно грамотно, то есть не поленится, изучить, организоваться, по закону даже больше шансов, ибо не пришьют тебе нарушение просто так, видео, аудио и т.д.
Не везде работает, но там где это не работает, другие методы обдумать можно. Но в любом случае, сила в знании и в организованности!

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Т.е если бы в Норд-Осте оказались партийцы КПЕ и Вы лично (не бараны -по определению), то никакого спецназа и штурма "Альфы" не потребовалось, Вы бы грудью пошли на ваххабитов, их заломали и вывели под ручки?
Ну я понимаю, что вы не всегда адекватно мыслите, бывает и со мной, поэтому стараюсь нормально относится к таким высказываниям.
Даже не знаю, стоит отвечать или нет?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
О! Пожалуйста расскажите подробнее о Ваших личных успехах в области управления общественнозначимыми и массовыми процессами . Нам всем интересно.
Какими какими процессами? Да я даже слов таких не знаю. Я же сверчок.
Где могу там и управляю и применяю, до чего руки дотягиваются.
Я не уверен что вас стоит посвещать в свою деятельность, судя по вашему стремлению загнать народ на шесток, есть вероятность, что вы засланный казачек, уж простите, но по вашей позиции видно, что КОБ вы явно не приветствуете.
Но если вам важны именно "общественнозначимыми и массовыми процессами", то посмотрите семинары Зазнобина например, увидите где применяет он.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.06.2010, 23:30
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Чего-то "Концептуалы" опустились, начинали о смене Глобальной несправедливой Концепции на Справедливую и освобождении народов из-под гнета Глобальных Паразитов, а закончили тем ,как важно лично для себя выбивать льготы и как надо окалачивать конторы в поисках своих "прав" и обзыванияим в адрес остальных "баранами и пнями" .
Правильной дорогой идете, человечество Вас не забудет!
Точно засланый.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 17.06.2010, 23:36
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Но там где люди живут в большей степени обособлено, участковые на рожон не лезут.
это и есть Идеал ,то как надо жить и как контролировать спец. службы?
Цитата:
Ну я понимаю, что вы не всегда адекватно мыслите, бывает и со мной, поэтому стараюсь нормально относится к таким высказываниям.
Даже не знаю, стоит отвечать или нет?
Ответьтье пожалуйста. Вы же заявили что вооруженный человек может поставить на колени только баранов а не людей, разбирающихся в управлении.Вы же (по определению) не относите себя к "баранам"?
Вот мне интересно, если бы в Норд-Осте оказались вы лично и хотя бы половина зала -"Концептуалов", то что бы изменилось?

Цитата:
Какими какими процессами? Да я даже слов таких не знаю. Я же сверчок.
Где могу там и управляю и применяю, до чего руки дотягиваются.
Я не уверен что вас стоит посвещать в свою деятельность...
ответ понятен, не понятно чем подкреплен Ваш тон, с которым Вы унизительно называете остальных людей (народ). Хотя мало чем отличаетесь от них по реальным делам.
Я вот себе такого не позволю по отношению к обычным людям .
Зазнобин (хоть во многих вопросах я сним не согласен) реально занимается массовым управлением людьми, даже одним тем ,что он реально обучает студентов Концепции .


И про Водителя Вы почему-то не прокомментировали.
Обязаны ли пассажиры транспортного средства уметь водить это самое ТС (автобусом, трамваем, электричкой ...) чтобы иметь право на перемещение в нем?
Если пассажир не умеет водить автобус , является ли этот пассажир быдлом, бараном или пнем?

Последний раз редактировалось Абориген; 17.06.2010 в 23:59.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.06.2010, 23:58
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Ответьтье пожалуйста. Вы же заявили что вооруженный человек может поставить на колени только баранов а не людей, разбирающихся в управлении.Вы же (по определению) не относите себя к "баранам"?
Вот мне интересно, если бы в Норд-Осте оказались вы лично и хотя бы половина зала -"Концептуалов", то что бы изменилось?


ответ понятен, не понятно чем подкреплен Ваш тон, с которым Вы унизительно называете остальных людей . Хотя мало чем отличаетесь от них по реальным делам.
Я вот себе такого не позволю по отношению к обычным людям .
Зазнобин (хоть во многих вопросах я сним не согласен) реально занимается массовым управлением людьми, даже одним тем ,что он реально обучает студентов Концепции .
Я не хочу с вами пререкаться, это бесполезное занятие, к словам начинают цепляться тогда, когда не имеют что сказать в ответ.
Я не стал заострять ваше внимание, на то что вы проигнорировали не мало моих вопросов, что так же является не уважением в данном случае к собеседнику.
-----
Можете понимать высказывание про баранов буквально.
А подразумевать, что хотите.
-----
Когда окажемся тогда и увидите. Все мои доводы вам, судя по ответам, не нужны.
Но считаю правильным отметить вас "значком" провокатор.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot