форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 04.12.2008, 15:49
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
ITheseus, я согласен с вами, что сейчас эта тема неактульна (по-крайней мере пока не доказаны некоторые спорные моменты в физике).
Просто если, допустим, через 5-10 лет примут энергорубль, а еще через 5-10 лет начнут внедрятся технологии "свободной" энергии, придется опять всё менять.
Конечно. Нужна финансовая система, подстраиваемая под конкретную ситуацию за счёт изменения некоторых параметров, т.е. без структурной перестройки. Поэтому заявлять, что давайте сейчас введём нечто, а потом уж как нибудь - стратегическая ошибка.

Очевидно, что свободная международная торговля без контроля государством выгодна только ТНК. Внутри страны учитываются интересы только крупных торгашей и то до тех пор, пока они не продадут все ресурсы или их не поставят под контроль те же ТНК.

Поэтому давайте разделять рубль для внутреннего использования и рубль для международной торговли.

Для внутреннего использования рубль обеспечивается трудом граждан. Ввод в экономику необходимого количества внутренних рублей осуществляется автоматически при кредитовании Центральным Банком. При этом процент не обязательно должен быть нулевым. Более того, в растущей экономике он должен быть строго положительным! Полученные доходы ЦБ направляются на гос.нужды.

Для международной торговли дело обстоит иначе. Должны учитываться интересы всех сторон. Как при концепции энергорубля решить следующие вопросы?

1. Нефть - это энергоноситель или ценное химическое сырье?
2. Что важнее металлы (п.и.) или энергия?
3. Что важнее энергия или технологии?
4. Проданная за дорого нефть возвращается продавцу дорогими товарами. Может быть, лучше часть произвести самим? Может быть, лучше поставить нефть за себестоимость и получть дешёвые товары?
5. Как в долгосрочной перспективе решать проблему исчерпания п.и.?
6. Что произойдёт, когда будут внедрены альтернативные источники энергии?
7. Как реагировать на изменение спроса на п.и.? Что, цена в ЭР за баррель всегда будет одинаковой?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.12.2008, 16:05
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Все варианты международной торговли в конце концов упираются в отношения между государствами и доверие.

То что мне приходит в голову, это организовать торговлю ресурсами (невосполнимыми полезными ископаемыми) и производными товарами по разным правилам. А именно, производными товарами торговать как и сейчас, т.е. государство продаёт свои товары на чужой территории за чужие деньги. Хранить эти деньги на депозитах в банках страны, где товар был продан.

Невосполнимые ресурсы продавать только за свою валюту! Откуда она появится у покупателя? Он возьмёт беспроцентный (?) кредит у продавца и после получения ресурсов просто останется ему должен.
Далее, этот долг будет уменьшаться только если покупатель ресурсов будет продавать свои производные товары на территории продавца.

И так во всех странах. Отношения бинарные посредством национальных валют (что сейчас и происходит).

Таким образом, сейчас, когда экспорт российских ресурсов в 2 раза выше импорта товаров (в долларах), полмира были бы нам должны. И это объективно справедливо.
Должник, в принципе, может кинуть. Но для этого он должен быть силён в военном отношении. Да это и не выгодно никому.

Так что, похоже, энергорубль - всё-таки бред.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.12.2008, 20:17
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 111
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Во первых хочу подчеркнуть, что не являюсь стороником идеи Ефимова. Ибо менять шило на мыло, смысла большого нет. Проблема нашей (и мировой) экономики заключается не в методах подсчета разных экономических величин. Суть моих постов заключается в том, чтобы помочь вам разобраться в идее Ефимова. Ибо вы путаете некоторые понятия.

Эта цифра (потребленная энергия) будет означать, сколько товаров и услуг было произведено в стране. Потому что для их производства требуется энергия.




Мне лично эта цифра ничего не даст
Во первых, когда энергия будет дармовой, тогда и поговорим
Во вторых, неограничено, лично вы (и кто бы то нибыл), не сможете потреблять энергию. Всему есть мера
В третьих, выше назвал, что означает цифра потребления энергии. Хоть сколько потребляйте энергии, это будет мерой произведенных услуг и товаров.
Вот эта цифра будет означать количество произведенных товаров и услуг. Вот будет где-то просто так лампочка гореть никому ненужная, свет от нее тоже чтоли будут учитивать, даже если он ни кому и не нужен?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.12.2008, 20:24
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Эта цифра (потребленная энергия) будет означать, сколько товаров и услуг было произведено в стране. Потому что для их производства требуется энергия.
вся эта замануха с энергиями несостоятельна, зачем она - неясно. Ефимов круто запудрил мозги.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.12.2008, 21:21
winshtein winshtein вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 32
winshtein на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
...т.е. государство продаёт свои товары на чужой территории за чужие деньги. Хранить эти деньги на депозитах в банках страны, где товар был продан.

Невосполнимые ресурсы продавать только за свою валюту! Откуда она появится у покупателя? Он возьмёт беспроцентный (?) кредит у продавца и после получения ресурсов просто останется ему должен.
Это все несостоятельно. Как быть с обеспеченностью? Вы предлагаете не обеспечивать деньги ресурсами. А производитель (иностранный) при этом легко заломит свою цену значительно большую, чем цена ресурсов, цены на последние поползут вверх, даже если вы этого не хотите. Тарифы на ресурсы должны быть жестко фиксированы (т.е. энергообеспечены), чтобы дешевле было производить товар у себя.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 05.12.2008, 00:13
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от winshtein Посмотреть сообщение
Это все несостоятельно.
Давайте разбираться...

Цитата:
Сообщение от winshtein Посмотреть сообщение
Как быть с обеспеченностью? Вы предлагаете не обеспечивать деньги ресурсами.
Вы о каких деньгах? О внутренних или международных? Для внутренних достаточна обеспеченность трудом граждан.

Цитата:
Сообщение от winshtein Посмотреть сообщение
А производитель (иностранный) при этом легко заломит свою цену значительно большую, чем цена ресурсов, цены на последние поползут вверх, даже если вы этого не хотите.
Если он эксклюзивный производитель, то может заломить при любом раскладе. Монополия, панимаишь.
Проблема с установлением цен на сырьё связана с тем, что надо труд людей сравнивать с дарами природы. Мухи с котлетами. Поэтому цена на сырьё берётся либо в результате торгов, либо устанавливается по произволу. Например, союзнику можно продать задёшево, а кому-то и вообще не продавать. Пусть цивилизованный мир называет это шантажом - плевать.

Цитата:
Сообщение от winshtein Посмотреть сообщение
Тарифы на ресурсы должны быть жестко фиксированы (т.е. энергообеспечены), чтобы дешевле было производить товар у себя.
Это догма? А если выгоднее продать партнерам подешевле и разместить у них заказы на производство чего-либо на его территории. В результате можно получить товар дешевле, если производство за границей намного дешевле. Естественно, это дела государственные, а не частный бизнес.

Меня больше волнует вопрос, что делать в случае, когда я продал сырьё одному, а товар нужно купить у другого. Опять приходим к валютной бирже и т.д. со всеми махинациями. Межгосударственную валютная биржа, таким образом, должна быть доступна только центральным банкам государств.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.12.2008, 03:37
Аватар для noobsstinken
noobsstinken noobsstinken вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 58
noobsstinken на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Net energorubl eto NE bred. Pri obsuzdenii nado ishadid iz nekotorih prinzipah:

1. Deneg dolzno bit rovno stolko, skolko tovara.
2. Dollar eto uze seichas Energo-Dollar i on obespechen tem sto za nigo mozno kupit neft v arabskih i drugih stran. No problema v tom sto dollarav napechatali uze seichas bolshe chem est Produkta.
3. Zena na neft obrazuetsa ne objektivno sprosom i predlozeniem a GP. Globalnii Prediktor so svoimi mafioznimi Strukturami i s pomochue spekulantov opredelaet Zenu na neft.
4. Svobodnoi Energii v kratkom Budushem 20-30 let, tochno NEBUDET.
5. Nezabivaite Zakon vremeni

Teper k istorii deneg, bili serebrenii i zolotii Moneti. I do 1971 dollar bil privazan k Zolotu. I posle etogo Dollar bil obespechen Neftju smotri punkt 2. I tak vspominaite Pushkina: "Nenuzno zoloto emu, kogda prostoi Produkt imeet on". Sto nas Privodit k pervomu punktu: Deneg dolzno bit rovno stolko, skolko tovara. Znachit, rubl dolzen bit obespechen Produktami proizvodennemi v ROSII gde i deistvuet Rubl. Znachit nado vse sto proizvodetsa v Rosii i expartirovaetsa prodovat za Rubli. Problema tolko v pareteti Valut, eto na segodneishi den proizvol. Oni naschitalis sebya bogatimi, hotya eto ne tak. Sto predlagaet Efimov eto Privizat rubl k edenize ENERGII eto Therm, 1 thm = 100000 BTU (British thermal unit). Etim sposobom podvodatsa vse energonositili pod odin znamenatel. Problema tolko v tom sto, esli napishesch 1 rubl = 1 thm togda neschitaetsa ves drugoi produkt kotorii proizvodetsa v Rosii. . Tak sto nado delat? Nado stobi bili zestkie Tarifi na Energiu a ne proizvol Globalnogo Prediktora kak seichas. Naprimer na urovne 1Barrel = 75$ = 75 Rublei. Iz za etogo Rossia i hochet vstupit v OPEC, potomusto bez OPEC nichego nepuluchitsa. I strani Opec ponimaut sto oni Zenu ne kontrollirujut, vot i vsa problema. Esli eto sdelano, to sto dalshe.

A sto delat tem u kogo Rublei Netu? Dva varianta: zanemat u rosii pod % ili vkladivat svoi resource (know-how) v Rosiiskuju economiku i takim obrazam rabotat v Rosiiskoi ekonomiki stobi poluchat rubli i etimi rublyami pokupat russkie produkti kotorii im nado v svoei strane. I delat eto tak stobi bili Joint-Venture s Russkimi predpriatiami a ne Import, potomusto eto toze ih proizvol, i pustit na rinok evropeizev, kitaizev, eponzov itd. stobi bila konkurrenzia i stobi ZENI snezalis, tak kak eto bilo vo vremya Stalina. I chem ludshe Energosberezenie tem krepche Rubl, potomusto iz nego mozno izvlech bolshe Energii.

--------------------------------------------------------------
5) Обсуждение на форуме ведется на русском языке.
- Тексты написанные транслитом (русские слова английскими буквами) очень плохо читаются.
Если у вас не установлен русский шрифт, используйте онлайн - декодеры, которых полно в интернете, например http://www.translit.ru/
ред. Смотритель

Последний раз редактировалось Смотритель; 05.12.2008 в 04:07.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.12.2008, 05:30
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Bugaga777 Посмотреть сообщение
Вот будет где-то просто так лампочка гореть никому ненужная, свет от нее тоже чтоли будут учитивать, даже если он ни кому и не нужен?
Вот это и есть недостаток метода Ефимова. И не только этот, далеко не весь производимый товар, услугу можно измерить затраченной энергией.
Но с другой стороны, вообще не существует методов, которые позволили бы все точно учесть. Посему метод Ефимова не лучше, но и не хуже других. Каких то особых преимуществ энергорубля, лично я не вижу, но и называть эту идею бредом - не правильно. Нормальная идея, но ничего революционного и принципиально нового.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.12.2008, 12:28
Аватар для noobsstinken
noobsstinken noobsstinken вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 58
noobsstinken на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Проблема в том сто образование цен полний произвол. Почему за ту же самую работу беретса разная цена? Например на одежду, когда в етом сеизоне на короткую юбку в два раза чем на длиную в прошлом. Хот они и сделани из того же материала, а делаетса ето безтруктурним способом с помошю реклами... Значит то что говорит Ефимов ето методида привадид цени на разние продукте под один знаменател. Чем менше енергий било исползовано, тем дешевли. Неучитивая дезаин, и другие субъективний параметри которие определяютса вкусом итд. Но продукти должни бытъ пре этом конкуррентноспособние и тогда можно их сравниват как пепси и колу, тем сколко енергии било исползовано пре продукции. Ну вот и вся сказка про белова бичка

@ред. Смотритель спасибо за линк, незнал я сто ето ест и вобше я неумею писат по русски. Такшто незнаю что лудше, на латинском хотъ ошибок не видно
-----------------------------------------------------
Сожалею если это Вам доставило неудобство, но таковы правила форма, и так всё таки читабельнее, можете подписывать, что текст был пропущен через программу преобразования транслита в кириллицу, что бы не у кого не возникало вопросов. Спасибо.
ред. Смотритель
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.12.2008, 12:36
winshtein winshtein вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 32
winshtein на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
Вы о каких деньгах? О внутренних или международных? Для внутренних достаточна обеспеченность трудом граждан.
ЭТот стандарт для всех денег, какой был раньше, тут ничего нового не предлагается, просто надо ввести стандарт на деньги. Без стандартов ни одна отрасль не может, а тут такой беспредел развязали. Ну время игр прошло, реальный сектор это уже достало.

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
Если он эксклюзивный производитель, то может заломить при любом раскладе. Монополия, панимаишь.
Но большенство товаропроизводителей не монополисты. Возможен сговор, но не бешеные перегибы как сейчас - полнейший произвол ценообразования на ресурсы, а остальные цены - следствие первого.

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
Это догма?
Это не догма, а стандарт. У него свои функции, вам хочется произвола, а производителям нужен стандарт. Так что можно организовать два непересекающихся потока денег, на одном еще крутятся товары, на другом только деньги с произвольными ценами на виртуальные товары. Вам второй поток без товаров нужен? Вот производителям (первому потоку) так же не нужен второй, а сейчас модель скорее как второй поток.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.12.2008, 12:46
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от noobsstinken Посмотреть сообщение
Ефимов ето методида привадид цени на разние продукте под один знаменател. Чем менше енергий било исползовано, тем дешевли. Неучитивая дезаин, и другие субъективний параметри которие определяютса вкусом итд.
Да, это тоже большой вопрос к идее Ефимова. Идею Ефимова можно реализовать теоретически, но только в рамках замкнутой, плановой экономики. Где все цены будут регурироваться государством. Иначе, не совсем понятно как будет происходить ценообразование.
Было бы интересно задать все эти вопросы Ефимову.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.12.2008, 13:47
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Cырьевикам выгодно обеспечить деньги сырьем, тем, кто контролирует золото - золотом.
А если обеспечивать деньги ВВПродуктом , произведенным за год, и по итогам следующего года в соответвтвии с ростом ВВП допечатывать деньги?
Тогда не будет привилегированных отраслей, все отрасли будут в одинаковом положении.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.12.2008, 16:22
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Cырьевикам выгодно обеспечить деньги сырьем, тем, кто контролирует золото - золотом.
Наталья, уверяю вас, сырьевики как и любой хозяйственник думает как бы подороже продать свой товар и желательно столько сколько бы они хотели, про выгодность обеспечивания сырьем товара еще ни один сырьевик не задумывался.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.12.2008, 17:05
Аватар для noobsstinken
noobsstinken noobsstinken вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 58
noobsstinken на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Natalja Посмотреть сообщение
Cырьевикам выгодно обеспечить деньги сырьем, тем, кто контролирует золото - золотом.
А если обеспечивать деньги ВВПродуктом , произведенным за год, и по итогам следующего года в соответвтвии с ростом ВВП допечатывать деньги?
Тогда не будет привилегированных отраслей, все отрасли будут в одинаковом положении.
Денег должно бить ровно столко сколко продуктов. Из за етого надо их печатат лудше всего в режиме реалного времени, а значит повишат или снежат денежную массу по темпом роста/снижении економики в режиме реалного времени. Если делат ето толко в конце года, тогда будет дефляция в течение года а потом инфляциа.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.12.2008, 17:08
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Natalja Посмотреть сообщение
Cырьевикам выгодно обеспечить деньги сырьем, тем, кто контролирует золото - золотом.
А если обеспечивать деньги ВВПродуктом , произведенным за год, и по итогам следующего года в соответвтвии с ростом ВВП допечатывать деньги?
Тогда не будет привилегированных отраслей, все отрасли будут в одинаковом положении.
Те, кто что то производит (золото, сырье, энергию) никакого отношения к обеспечению денег не имеют. Им не холодно не жарко, если их продуктом, что то обеспечивается.
Вопрос денег из другой области. Это уже вопрос суверенитета, чем он обеспечивается, каковы его предпосылки. Это уже другой вопрос, затрагивающий в том числе понятие "власти". Вобщем философия с политологией вкупе. К данной теме отношения не имеет.


-------------------------------------------------
Далее про власть в теме http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=50326#post50326
Смотритель

Последний раз редактировалось Смотритель; 06.12.2008 в 03:01.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.12.2008, 16:42
winshtein winshtein вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 32
winshtein на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Пост #2 (перенос из "флейм")...
Во-первых в ТМ10 приводится формула, отражающая модель кредитной системы такой экономики, в которой имеются элементы (в основном банки), беружие процент за "услуги". В итоге неизбежен отток обезразмеренной платежной способности в эти элементы.
Еще нашел предпосылки, обосновывающие введение инварианта прейскуранта.
Попытаюсь нарисовать приближенно такую схему. Пусть стандарт энергообеспеченности - это количество энергии E1, которая информационно принимается за одну денежную единицу.
На законодательном уровне нужно внести закон о ЦБ, где четко прописывается, что эмитирование денег (бумажных/электронных) ЦБ делает на основе информации о произведенной первичной энергии (углеводороды, электроэнергия, продукты питания, другие исопаемые) за некий период на основе аналитических прогнозов (этим должна заниматься независимая гос. структура). Под это конечно нужен общий стандарт (в том числе международный), в котором прописывались бы все нормы по подсчёту производимой энергии, т.к. это не E=mc^2 как в физике , хотя вопрос спорный. Т.о., если произвели энергии E, то эмитировать ЦБ должен в районе E/E1 руб.
Перерабатывающие предприятия или сфера оказания услуг и прочие потребители, первичную энергию не производят, но активно ею пользуются для своего производства и жизнедеятельности. Тут важно понять, что переработка - это процесс не производящий энергию, но использующий её в преобразовании первичной энергии в продукт или услугу. Следовательно, на законодательном уровне нужно запретить банкам и другим кредитным организациям заниматься созданием денег (или мультпликатированием, и вообще любыми способами создания денег), т.к. это прерогатива ЦБов. Тогда, деньги, эмитированные ЦБ, всегда эквивалентно соответствуют произведенной первичной энергии за некий период, так что искусственно создать дефицита денежной массы никто не сможет, а нужное количество денег всегда есть в наличии у банков (сколько денег, столько и первичной энергии), а всякие отмазки уже не пройдут.
В такой схеме, ЦБ в конце циклов производств (переработки первичной энегии до товаров и услуг) всегда замкнет на себя поток эмитированных ранее денег, когда производители и потребители смогут расчитаться с долгами.
Естественно, производителю товаров/услуг нужно гасить и издержки, и платить з/п. Т.е. себестоимость товаров/услуг E/E1+Q руб, где Q - буферные деньги (сверх стандарта), которые нужно учесть ЦБ при эмиссии или которые всегда должны быть в банках.
В чем преимущество фиксации тарифов энергоносителей и эмиссии - дак это в отсутствии инфляции. Также четкая отчетность и возможность планировать бизнес, в том числе на долгосрочный период. По-моему это намного лучше любых "управляемых неизвестно кем инфляций".

Последний раз редактировалось winshtein; 06.12.2008 в 17:02.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.12.2008, 23:37
Aksanov A.F. Aksanov A.F. вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: г. Нововоронеж
Сообщений: 59
Aksanov A.F. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Bugaga777 Посмотреть сообщение
.......... А как же тогда быть с энергией от атомных электростанций, от солнечных батарей, ветроустановок - эта энергия то практически дармовая.
На каком основании автор сообщения заявляет, что э/э от АЭС и станций на солнечных батареях практически дармовая?

Автор представляет себе объем капитальных вложений в АЭС, сложность и время изготовления основного оборудования АЭС?
Стоимость квт/ч э/э, выработанной на АЭС, по сравнению скажем с квт/ч э/э, выработанной на ГЭС?

Запасы и качество урана в каждой стране?

Если бы автор подумал об этом, то не делал бы таких заявлений.
__________________
Aksanov A.F.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.12.2008, 01:34
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 299
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

заметка 1.
насчет использования "чистой, бесплатной" энергии. почему то все мы забываем, что мы УЖЕ веками используем ЧИСТУЮ энергию в сельском хозяйстве : ЧЕЛОВЕК (знания, физ. труд) + ТЕХНИЧЕКАЯ ЧАСТЬ (машины, здания, хим. удобрения) + ПРИРОДА
во всех этих рассуждениях участвует ТОЛЬКО промышленность.
а ведь сельское хозяйство даем нам пищу и одежду... а промышленность - только УЛУЧШЕНИЕ жизни (что есть технический прогресс ? )
заметка 2.
энергорубль - это ЕЩЕ ОДИН взгляд на все тот же вопрос - как придать ценность фантикам по имени ДЕНЬГИ. в любом случае энергия - это товар. деньги - эквивалент товара (придуманный и оцененный человеком).
заметка 3.
а почему бы не использовать ЧЕЛОВЕКО-рубль ?
попытаюсь кратко:
1. зависимость массы валюты от численности населения и "качества" (ученые, творческие личности, рабочие - это плюс; "олигархи", безработные, заключенные - это минус)
2. все параметры изменяются в течении времени - получение играющего курса (на рынке не может быть цена=const, это убивает рынок и превращает его в план)
3. сохранение эталонности валюты как для внутреннего так и для внешнего валютного рынка, т.к. ценность национальной валюты обеспечивается самой нацией!!! и не зависит от международного рынка.
в общем, саму идею до конца еще не продумывал... но это всего лишь идея.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.12.2008, 06:23
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 111
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Aksanov A.F. Посмотреть сообщение
На каком основании автор сообщения заявляет, что э/э от АЭС и станций на солнечных батареях практически дармовая?

Автор представляет себе объем капитальных вложений в АЭС, сложность и время изготовления основного оборудования АЭС?
Стоимость квт/ч э/э, выработанной на АЭС, по сравнению скажем с квт/ч э/э, выработанной на ГЭС?

Запасы и качество урана в каждой стране?

Если бы автор подумал об этом, то не делал бы таких заявлений.
НУ с АЭС может быть я и погорячился но все остальное это дармовая энергия, солнечные панели окупаются за 10-15 лет. А если до термояда доберутся то там вообще бсплатно будет.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.12.2008, 07:17
Aksanov A.F. Aksanov A.F. вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: г. Нововоронеж
Сообщений: 59
Aksanov A.F. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Bugaga777 Посмотреть сообщение
НУ с АЭС может быть я и погорячился но все остальное это дармовая энергия, солнечные панели окупаются за 10-15 лет. А если до термояда доберутся то там вообще бсплатно будет.
А чем будет отличаться термоядерная станция от атомной в части проебразования тепловой энергии в электрическую?
От турбины пока что никуда не денешься. Это будет приблизительно такая же конденсационная турбоустановка, как и на АЭС и ГРЭС.

Так что построить такой термоядерный гигант уйдет средств и сил не меньше, чем на АЭС. (т.е. 5-7 лет).
__________________
Aksanov A.F.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 10.12.2008, 07:43
Засланец Засланец вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 24
Засланец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Удивительно, но "бред" вызвал интерес! Что уж говорить о существенном. Что еще более удивительно, характеризуя "бред" участники несут еще больший! А от чего "прыгали" предки, когда был натуральный обмен? Уж точно не от нефти и атомной энергии. Приношу извинения.
__________________
Фанатизм опасен потерей адекватного восприятия текущего момента
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.12.2008, 16:51
Aksanov A.F. Aksanov A.F. вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: г. Нововоронеж
Сообщений: 59
Aksanov A.F. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Цитата:
Сообщение от Засланец Посмотреть сообщение
Удивительно, но "бред" вызвал интерес! Что уж говорить о существенном. Что еще более удивительно, характеризуя "бред" участники несут еще больший! А от чего "прыгали" предки, когда был натуральный обмен? Уж точно не от нефти и атомной энергии. Приношу извинения.
Возвращаемся к тому, с чего начали...
Сударь, в те времена (при натуральном обмене) почти вся продукция производилась при помощи мускульной силы. А сейчас при помощи электричества. Вот и ВСЯ разница
__________________
Aksanov A.F.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.12.2008, 22:07
RRR RRR вне форума
новичок
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 1
RRR на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Энергорубль - бред?

Вот ссылка на интересную статью про финансовый кризис. Там есть врезка где приведена критика энергорубля
http://offline.computerra.ru/2008/758/386693/
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:23.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot