форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.11.2008, 16:00
serxios serxios вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 12
serxios на пути к лучшему
По умолчанию Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Вот не раз где то слышал и у самого навязывалась такая идея особенно в момент финансового кризиса, что из-а не хватки денег многие другие отрасли рушаться, не смотря на то что у них ресурсы есть, вот проблема остаеться не в ресурсах трудовых или земных, а втом что нету этих злокачественных бумажек - днег. В фильме " приложение к духзу времени" это очень хорошо расказываеться, что человечество ориентировано на деньги, а не ресурсы, хотя деньги это всег лишь как мера обмена товарами и услугами. А деньги можно заменить бартерами, которые исключают нехватку денег.
Существуют прямые и не прямые бартеры:
1) прямы - это когда мой товар пямо меняеться на чей то товар по определенной мере
2) не прямые, когда скажем на бирже есть какое -то число участников, они, которые предлагают свои товары и услуги, какой то участник хочет купить услуги другого участника, он отсылает ему колеичество биржевской единицы сделанной биржей, у покупателя на этот момент становиться минус на эту сумму, а у продавца плюс эта сумма, покупатель чтоб покрыть этот минус должен продать свои услуги или товары кому то , чтоб бы бартерские деньги пришли к нему на счет, он не обезательно должен бродать услуги тому у кого покупал товар. У тех у кого минус сейчас на счету не облагеться не какими ссудными процентами, ему всеголишь нужно продать товары или услуги чтоб закрыть свой минус. Цены на товары и услуги, продавец сам определяет. Не каких денег реальных там не используеться, а всего лишь бартеная биржевая единица . Эта система позволяет забыть ореальных деньгах и ссудном проценте на всегда.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.11.2008, 21:11
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от serxios Посмотреть сообщение
Никаких денег реальных там не используеться, а всего лишь бартерная биржевая единица.
Без разницы. Если выпуск этих единиц - монополия биржи, то возможны какие угодно махинации и спекуляция.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2008, 21:24
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

лучше денег человечество еще ничего не придумало. ни каким бартерами заменить их неьзя - скатимся в бог знает какую эпоху.
В высокоморальном, духовно развитом обществе деньги тоже будут, но это будут уже совсем другие отношения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.11.2008, 22:07
serxios serxios вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 12
serxios на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Без разницы. Если выпуск этих единиц - монополия биржи, то возможны какие угодно махинации и спекуляция.
Нету не какой монополии. Производитель сам назначает цену на свои товары и услуги, а покупатель решает сам покупать или не покупать, его лично дело. Владелец системы не имеет право себе биржевые банкноты выдавать, он держиться за счет не большого процента сосделки за обслуживание биржи ( 1 -3 % от сделки).
Цитата:
лучше денег человечество еще ничего не придумало. ни каким бартерами заменить их неьзя - скатимся в бог знает какую эпоху.
Непрямые бартеры - это и есть вид денег, которые существуют електронно, но которые кредитам не подлежат, которые всего лишь как оценка товрао, а основной есть товар или другие ресурсы или услуги.
Поповоду того что скатимся, не скатимся, ведь сейчас есть интеренте и електронные средства, которые помогают все ускорять, жэто раньше в ту эпоху этого не было , вот потому бартеры были такиминеудобными, и то это прямые, а если не прямые. они имет технологию денег, но фишка в том , что нехватки их как денег не может быть, это устраняет дифицит денег.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2008, 22:16
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от serxios Посмотреть сообщение
Владелец системы не имеет право себе биржевые банкноты выдавать.
А, ну конечно. За соблюдением этих прав ведь Бог наблюдает - если что, то может и молнией с облака ударить. Конечно, владелец не станет рисковать.

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
лучше денег человечество еще ничего не придумало.
Придумало. Только не "человечество", а наши предки. Отдавать излишки даром. Десятину на содержание дружины, остальное - просто так от щедрости душевной: подарки дарить, гостей созывать-угощать и т.д.
А вообще, "человечество" никогда ничего не придумывало, оно лишь использовало идеи отдельно взятых людей.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2008, 23:01
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

надо выбирацца из схемы "делание продукта и обмена излишками" половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится... посему деньги, только день и это правильно
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2008, 23:35
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
половина ввп есть услуги
Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2008, 23:42
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.
все верно, но мы в 21 веке а н в 17 и если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2008, 00:03
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится...
Потому и подверженность кризисам.

Цитата:
если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.
Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.11.2008, 00:08
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.11.2008, 00:10
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Потому и подверженность кризисам.
а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?


Цитата:
Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.
нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение, а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.11.2008, 00:13
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от alexblacky2008 Посмотреть сообщение
Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?
ну так и будет

один трактор - сто мешков пшеницы или 90 мешков гречки или 5 тонн арбузов или 10 тон соли и так далее...... в таком же маразме

без эквивалента - никуда
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.11.2008, 00:15
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.11.2008, 00:18
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.
а может проще удалить из системы людей, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек
и не парицаа с мешком картошки, когда продавец школьной тедради хочет за нее не картошку а 2 кг помидоров?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.11.2008, 00:24
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Принимается.
А чтобы не пришлось так удалять

Нужно сразу воспитывать
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.11.2008, 16:32
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от serxios Посмотреть сообщение
2) не прямые, когда скажем на бирже есть какое -то число участников, они, которые предлагают свои товары и услуги, какой то участник хочет купить услуги другого участника, он отсылает ему колеичество биржевской единицы сделанной биржей, у покупателя на этот момент становиться минус на эту сумму, а у продавца плюс эта сумма, покупатель чтоб покрыть этот минус должен продать свои услуги или товары кому то , чтоб бы бартерские деньги пришли к нему на счет, он не обезательно должен бродать услуги тому у кого покупал товар. У тех у кого минус сейчас на счету не облагеться не какими ссудными процентами, ему всеголишь нужно продать товары или услуги чтоб закрыть свой минус. Цены на товары и услуги, продавец сам определяет. Не каких денег реальных там не используеться, а всего лишь бартеная биржевая единица . Эта система позволяет забыть ореальных деньгах и ссудном проценте на всегда.
Идея широко использовать биржевую инфраструктуру хорошая, основная польза в прямых отношениях производителя и конечного потребителя. Единственным посрединком является сама биржа. Но биржа убирая посредников порождает спекулянтов.

Не следует считать это заменой денег - деньги никуда не денутся. Но в такой системе посредники ввиде банков отсутствуют.

На счет "минуса на счету" - как избежать злоупотребления этой формой кредита? По задумке это беспроцентный кредит, чем от ограничен?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.11.2008, 23:29
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?
Про рекламные услуги я могу Вам рассказывать часами Есть области рекламы, которые производят реальный продукт (так называемая сувенирная продукция, например). Дело не в этом. Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.

Цитата:
нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение
Как говорят американцы, in your dream. В реальности последние лет 50 спрос в исходном смысле слова (естественные потребности) на рынке не существует.

Цитата:
а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.
Это при плохой рекламной стратегии. При хорошей - не исчезает. Тем более за 1 день. Всегда на выведения продукта запас прочности даётся серьёзный (по времени и ценовой политике).
Но это тоже уже давно устаревший топорный метод. Эффективней решать задачи загрузки производственных мощностей средствами маркетинга (создание новых рынков). Реклама здесь только на подхвате.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.11.2008, 23:38
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.
не совсем согласен, реклама в большинстве своем просто представляет товар потенциальному покупателю иформируя о том что он есть и чем он хорошо по сравнению с аналогами, никакого сверх спроса не порождает, просто купят не тот что покпали раньше, а тот что разрекламировали, во и всё.

что значит сверх необходимого? вместо двух колгейтов купю три?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.11.2008, 14:58
SFH SFH вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
SFH на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Господи!

Любая бартерная система имеет важнейшую проблему - ликвидность одних товаров намного больше, чем других.

Выпуская мобильные телефоны или ноутбуки, я могу ими расплачиваться довольно активно. А вот что делать производителям фонарных столбов?

Чтобы "прокручивать" эти жернова и придуманы деньги. И это безусловно, гениальное и очень полезное изобретение, которое позволило человечеству вылезти из натурального хозяйства.

Просто деньгами, как и вообще всеми процессами надо правильно управлять. Должны быть сдерживающие механизмы.
__________________
текст рекомендован к прочтению.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.12.2008, 22:32
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

С деньгами поудобней.
Большая корпорация в которой есть сельскохозяйственные и промышленные предприятия может создать свои деньги. Ну данная корпорация может обеспечить своих рабочих всем необходимым для жизни: жильё, еда, одежда, авто. И в принципе ей не страшны кризисы.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.12.2008, 23:23
astronaut astronaut вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Geographisches Gebiet bekannt als Deutschland
Сообщений: 367
astronaut на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Есть бартерные системы типа
IMS
ITEX
ну и другие, есть ещё paypal и похожие платежные сситемы, можно сделать тоже самое только главное чтобы платежные единицы были независимыми от бандитских огранизаций типа I.R.S. (налоговая кантора из штатов). Финансирование такой электронной бартерной сети можно будет получать из платы за транзакции, только не процентной платой а определённо устаноленной в денежных еденицах, например за транзакцию в 100 у.е. - плата 1 у.е. .
Вначале ,может и трудно будет, но со временем будут подтягиваться разные виды гешэфтов и такой вид торговли вполне сможет конкурировать или даже заменить нынешнею грабительскую систему.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.12.2008, 23:50
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

С деньгами поудобней.
Большая корпорация в которой есть сельскохозяйственные и промышленные предприятия может создать свои деньги. Ну данная корпорация может обеспечить своих рабочих всем необходимым для жизни: жильё, еда, одежда, авто. И в принципе ей не страшны кризисы.

Такого предпрития нет ни в одной стране мира. да оно и не надо, разделение труда на то и есть чтобы каждый делал свое дело.

А деньги это инстрмент, в чьих руках они окажутся так и будут работать: на благо или во зло.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.12.2008, 01:55
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

деньги - это замена базару, экономия времени

раньше на базаре торговались, что на что обменять, по полдня
бартер порождает дискуссии

например, так происходит в любой компании энтузиастов, готовых работать бесплатно
если человек готов работать бесплатно, он обязательно будет спорить о том, что вообще надо делать

а деньги - всё расставляют по местам
заплатил - заказал
заработал - потратил

никто не дискутирует
а при бартере споры неизбежны, а это - трата времени, т.е. экономика медленная

деньги = добро

только надо уметь с ними обращаться

про деньги и духовность можно посмотреть историю Сергия Радонежского:
как его финансовая схема привела русский народ к единству из-под монголо-татарского ига

и поучиться

сайт Троице-Сергиевой лавры: http://stsl.ru - в разделе исторических исследований
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.12.2008, 08:59
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Примерно так.
Да уж С такими идеями вы страну в каменный век загоните. Вы представляете как при такой схеме построить например атомную подводную лодку или АЭС? Там комплектующих, подрядчиков и субподрядчиков десятки тысяч. У вас пупок не надорвется все это бартером обслуживать?
При такой схеме, бухгалтеров будет в разы больше, чем рабочих, непосредственно производящих продукт. Хотите раздуть штат дармоедов?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.12.2008, 16:48
astronaut astronaut вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Geographisches Gebiet bekannt als Deutschland
Сообщений: 367
astronaut на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

Цитата:
При такой схеме, бухгалтеров будет в разы больше, чем рабочих, непосредственно производящих продукт. Хотите раздуть штат дармоедов?
А если систему компьютеризировать?
+ можно использовать платёжные единицы
+ не обязательно вводить одну единственную систему по всему миру

Цитата:
Да уж С такими идеями вы страну в каменный век загоните. Вы представляете как при такой схеме построить например атомную подводную лодку или АЭС? Там комплектующих, подрядчиков и субподрядчиков десятки тысяч. У вас пупок не надорвется все это бартером обслуживать?
ну это как помосмотреть. Под.лодки и АЭС это уже почти можно считать каменным веком
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:03.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot