форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Политика

Важная информация

Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов

Результаты опроса: Министр Обороны Сердюков
Сердюков укрепляет обороноспособность России 7 10.61%
Сердюков изображает бурную деятельность для развала Армии 59 89.39%
Голосовавшие: 66. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 23.11.2012, 10:38
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

версии
Цитата:
Его «ушли» из-за оглушительного скандала с одной из «амазонок» – моложавых дамочек, во множестве приведенных бывшим министром в здание на Арбате отовсюду. Погубительницей карьеры военного министра стала 32-летняя Елена Васильева, в недавнем прошлом глава департамента имущественных отношений Минобороны, член совета директоров «Оборонсервиса». По сообщениям СМИ, ее связывали весьма «неформальные» отношения с шефом. Чему способствовало, видимо, тесное соседство – и Сердюков, и Васильева жили в одном элитном доме в Молочном переулке Москвы. Что, поговаривают, совсем не нравилось жене министра обороны Юлии Викторовне, в девичестве Зубковой. С тестем Сердюкова – нынешним спецпредставителем президента по взаимодействию с экспортерами газа, а в недавнем прошлом – первым вице-премьером правительства РФ Виктором Зубковым – молва и связывает погубивший блистательную карьеру министра обороны скандал. В грызне под кремлевским ковром Сердюков впервые оказался не самым клыкастым.
Цитата:
эксперты едины-Потеря апппаратного веса.Зять ЗУбкова тестя своего зря обидел,ну и пшел нах,а сам то по себе мосье ТАбуреткин может и сильный,но легкий.
Цитата:
ндрей КУРАЕВ, профессор Московской духовной академии:

День начинался пасмурно. Но вдруг выглянуло солнышко: Армия России наконец-то свободна от Сердюкова! Вот он – день истинного национального единства!

Ни от одного офицера за все годы его издевательства над армией ни от одного офицера и генерала не слышал доброго слова о министре. Только мрачyое молчание, а потом – «будь моя воля, я бы Табуреткин лично бы расстрелял».
Его мат по поводу построенного православного храма нам хорошо памятен.
Как он препятствовал появлению войсковых священников – тоже помним.
Решение озвучено сегодня, но принималось явно на днях – то есть (в православном восприятии) в отсвете Казанской иконы”"
Цитата:
профессиональное прошлое заместителей министра (исключая Макарова).
Двое из ГБ, трое (включая 2-х теток) с налоговой стороны, один всю жизнь в МИДе, один почетный тыловик (начиная с различных административных должностей продовольственного склада I разряда, заканчивая начальством штаба Тыла).
__________________
ton, Роберт, Щетин ибн Едит, - игнор
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.11.2012, 14:14
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Straga Посмотреть сообщение
Во во и ещё слово "голословность" забыл.
Ну это же очевидно... мне лениво тут изображать капитана-очевидность...

Но всё же замечу, что качественные факты должны быть:
- правдивыми
- внятно изложенными
- иметь прямое отношение к теме
- подтверждёнными из внятных источников (не голословными)
- объективными
- наделены внятной объективной мерой
- привязанными к тезису (то бишь не висеть в воздухе, а тематически вытекать из ранее чётко и кратко озвученной мысли)
- формировать базис (то бишь быть необходимыми и достаточными, для подтверждения озвученного тезиса)
...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.11.2012, 16:41
Straga Straga вне форума
участник
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 82
Straga на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну это же очевидно... мне лениво тут изображать капитана-очевидность...

Но всё же замечу, что качественные факты должны быть[...]
(бла, бла, бла)...
Знаешь, чем адекватный человек отличается от биоробота?
Адекватный, здравомыслящий человек способен мыслить и рассуждать в вероятностных категориях.
"Мышление" биоробота строго подчинено алгоритмике и по этому не способен вырабатывать новых решений, которые не заложены в программу. Но даже они способны обучаться на собственном опыте, воспринимая его как обратную связь на управляющее воздействие.
Ты же ждешь конкретики и полной ясности (которых просто нет) уже на этапе ввода данных, следовательно ты ведешь себя как биоробот с устаревшей линейной программой, которая не способна, наример обрабатывать с массивы данных при помощи циклов, таким образом самообучаясь через полученный ранее опыт.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.11.2012, 19:43
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Straga Посмотреть сообщение
Знаешь, чем адекватный человек отличается от биоробота?
Адекватный, здравомыслящий человек способен мыслить и рассуждать в вероятностных категориях.
"Мышление" биоробота строго подчинено алгоритмике и по этому не способен вырабатывать новых решений, которые не заложены в программу. Но даже они способны обучаться на собственном опыте, воспринимая его как обратную связь на управляющее воздействие.
Вы как бы как обычно путаете белое с пушистым.
Есть тип психики змби-биоробот, и то что вы написали к нему неимеет ни чего общего.
Есть состояние зомбированности, которое чаще всего этому типу психики свойственно, но и тут что вы написали не в кассу.

Цитата:
Сообщение от Straga Посмотреть сообщение
Ты же ждешь конкретики и полной ясности (которых просто нет)
Нет, я хочу чтоб вы САМИ разгребали СВОИ помои, а не вываливали бы их скопом, по принципу `нате вам что наболело`.
Я хочу чтоб вы сначала думали, а потом вываливали. И это не от нежелания думать, а от нежелания поглощать весь этот сумбур в таких количествах.
Если же у вас нет ясности ни в чём, то сидите и думайте пока она не появится хоть в чём-то.

Цитата:
Сообщение от Straga Посмотреть сообщение
уже на этапе ввода данных, следовательно ты ведешь себя как биоробот с устаревшей линейной программой, которая не способна, наример обрабатывать с массивы данных при помощи циклов, таким образом самообучаясь через полученный ранее опыт.
Радостное поглощение чужой интеллектуальной отрыжки ни чего общего с самообучением не имеет.
Если вы считаете иначе, то безбожно себе льстите.

PS на счёт типов психики, то ясность тут распределяется где-то так:
- в животном есть суждение как удобнее или по авторитетам, на запрос понимания идёт ответ, что ясности нет, а есть только набор эмоций на основание псевдо-фактов и т.п.
- в зомби типе есть иллюзия ясности, если информация согласуется с программой
- в демоническом типе ясность есть, но как правило не полная
- в человечном есть более полная обширная ясность

Если хотите, то найдите тут себя...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.11.2012, 23:56
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну как бы то что правление было не идеальным и так всем ясно, по тому собственно его и сняли. Но пока что вы всё не по делу и не по делу...
Тут абстрактные претензии, особенно аналогиями, мало кого интересуют.
Нужны внятные факты что стало хуже, а что стало лучше...
Так что ближе к фактам и не забывайте наделять их мерой.
Какие вам нужны факты, Зевс?
Получается, что непрофессионал (мягко говоря) на 4 года возглавил сложнейшую структуру, оказался при этом очень вороватым – и это по-Вашему бездоказательно и не по делу? Да, я сказал что не умеют воевать, но обвинение моё не в адрес русского солдата и офицера. С этим, слава Всевышнему, у нас проблем нет. Я обвинил современные ВС РФ в неумении воевать в части касающейся стратегического управления войсками, солдаты и комбаты здесь не причём. Думаю, что скажу очевидную вещь: система функционирует исправно по вектору цели при двух обязательных условиях. 1) работоспособность объекта управления не нарушена; 2) работоспособность субъекта управления не нарушена. «Сердюковщина» очень сильно нарушала работоспособность субъекта управления. Неужели Вы считаете, что это никак не отразилось на боеспособности ВС РФ?! Или ВС РФ – это не система, или на ВС РФ не распространяется теория управления? Вы хотите, чтобы я настрочил вам вагон и маленькую тележку фактов снижения боевого духа военнослужащих, развала материально-технической базы ВС РФ? А разве это не очевидные последствия «сердюковщины»?

К чему я всё это говорю? Да к тому, чтобы заострить внимание соотечественников на реакции общественного мнения в ответ на назначение Сердюкова. Какова должна была быть реакция общественности? Примерно такова, как если бы Вы легли в больницу, а Вам назначили оперирующим хирургом дворника или посудомойку. Вы бы не рассуждали о том, что если он хороший дворник, значит справится и с операцией на аппендиксе. Нет, Вы бы в ужасе подскочили с операционного стола и убежали бы прочь, спасая свою жизнь. А как у нас некоторые «аналитики» рассуждали по поводу Сердюкова? Парадоксально, но нашлись такие умники, которые считали назначение Сердюкова вполне адекватным. Если деградация общества будет протекать в том же направлении с такой же скоростью, то вскоре следует ожидать появления в консулах Нероновского коня? В том смысле, что министром обороны можно будет назначить любимую собаку Верховного Главнокомандующего Путина и общество подхватит эту идею, будет её обсуждать, найдутся умники, которые обоснуют это назначение, подведут под это экономические расчёты и докажут, что собака Путина – достойный кандидат на должность МО. Потом, конечно все поймут, что заблуждались, но будет поздно.
Вывод: народ России вообще и главковерх Путин в частности несут ответственность перед последующими поколениями за назначения на ключевые должности государства врагов народа.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.11.2012, 02:48
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Какие вам нужны факты?
Суть то в том, что они нужны не мне а вам.
Вы хотите донести какой-то тезис и для придания ему веса нужны факты.
При том набор фактов очень сильно зависит от того тезиса который у вас есть.

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Получается, что непрофессионал (мягко говоря) на 4 года возглавил сложнейшую структуру, оказался при этом очень вороватым – и это по-Вашему бездоказательно и не по делу?
Тут как бы смотря как судить, а не завышена ли тут её `сложность`.
Если до этого `профессионалы` её окучивали так, что не ясно было кто отдаёт приказы. Вот пришёл от кого-то из штаба приказ сначала переть в лоб и гробить людей, а потом освободить загнанных в угол боевиков.
И это делали очень даже профессионалы, которые так профессионально на всём этом гребли бабло, что куда уж там непрофессионалам?
Вы слышали анекдоты про генералов и их дачи? Считаете все эти нападки на этих `профессионалов` голословные?

Я призываю не судить по авторитетам и длине погон и гонора некоторых `профессионалов`, а оценивать по вполне конкретным делам.

Что же до направленности реформ, то вы считаете всё решает один человек? И какие качества от него требуются по вашему? А нужно ли быть ему таким уж умелым проф. военным, если у него куча советников и задачи исключительно бухгалтерские. Тут всё зависит от поставленных задач.

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
«Сердюковщина» очень сильно нарушала работоспособность субъекта управления.
Вот вы выдвинули тезис, который не плохо бы подтвердить фактами.

Да, он был далеко не идеален и много где накосячил, но по моему, он накосячил в разы меньше нежели это сделали всякие `профессионалы` на протяжение 30 лет до него.

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Вы хотите, чтобы я настрочил вам вагон и маленькую тележку фактов снижения боевого духа военнослужащих, развала материально-технической базы ВС РФ? А разве это не очевидные последствия «сердюковщины»?
В том то и дело, что совсем не очевидно.
Да, конфликтный был дядька, но в 1998 году с боевым духом было в разы хуже чем в 2008.

Опять же на то и руководство, чтоб знать когда дух стоит поднимать - это же истощаемый ресурс и постоянно прыгать от энтузиазма нельзя. Опять же осаживая особо амбициозных ты неизбежно наживёшь врагов, а этого не делая потеряешь управление. Вот сейчас ситуация более напряжённая и одно только назначение более близкого руководителя и отмена перегибов старого уже поднимает дух. Старый же накормил и следил чтоб обеспечили жильём, а он это сделал. Играя на контрастах можно добиться куда большего в нужный момент, нежели пытаясь всё время угодить всем. Вы знаете такой приём как `хороший и плохой полицейский`?

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
К чему я всё это говорю? Да к тому, чтобы заострить внимание соотечественников на реакции общественного мнения в ответ на назначение Сердюкова. Какова должна была быть реакция общественности? Примерно такова, как если бы Вы легли в больницу, а Вам назначили оперирующим хирургом дворника или посудомойку.
Видать вы очень фигово понимаете обязанности министра... Министр - это не хирург и даже не главврач.
Министр - это начальник склада, который решает кому дать ценный ресурс, а кто пока что перебьётся.
А ваше непонимание задач рождает неверную оценку и ложные аналогии.
По тому я упорно и талдычу, чтоб критикуя не забывали о мере, а то вечно в умолчаниях у каждого свои заблуждения и непонимания сидят.

Вот скажите, почему вы на должности главы больнице хотите видеть именно что хорошего хирурга, а не хорошего кадровика или завхоза???
Главе больницы не нужно ни кого оперировать, а вот выполнять 2 другие обязанности приходится постоянно...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.11.2012, 12:52
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
...Видать вы очень фигово понимаете обязанности министра... Министр - это не хирург и даже не главврач.
Министр - это начальник склада, который решает кому дать ценный ресурс, а кто пока что перебьётся.
...
А разве это не обязанности заместителя МО - начальника Тыла ВС РФ? Если бы Сердюков был назначен главным тыловиком МО РФ или главным финансистом МО РФ, то это было бы целесообразно – в денежных потоках и потоках материальных ценностей он толк знает. Настоящий министр обороны – это политическая должность для человека со стратегическим, государственным уровнем мышления. Призвать, научить по специальности, воспитать боевой дух, обеспечить современной техникой, одеть, накормить, выдать денежное довольствие, предоставить жильё, мудрой кадровой политикой обеспечить карьерный рост, при необходимости полечить, социально защитить (содержать на балансе детские садики, школы в отдалённых военных городках) – вот неполный перечень задач, стоящих перед министерством обороны. Конечно, за каждую из этих задач отвечает специалист, но аппарат МО является субъектом управления, объединяющим в единую систему кучу объектов управления (военное образование, тыл, финансы, боевая подготовка, медицина, закупка современной техники и т.д) И всё это с одной главной целью: иметь Вооруженные Силы для отражения нападения ЛЮБОГО врага Российской Федерации – от террористических групп, засылаемых на нашу территорию нашими «партнёрами», до войск НАТО.
Если по-Вашему министр – это просто «начальник склада», то с какой стати этот начальник склада со своим примитивным складским мышлением занимается кадровой политикой в Вооружённых Силах? Или все Вооружённые Силы - это и есть склад, который нужно разграбить и распродать? Получается, что главковерх Путин «опустил» должность министра обороны до уровня зама по финансовым вопросам, а истинные функции министра присвоил себе, сконцентрировав в своих руках власть Президента, Верховного Главнокомандующего и еще Министра Обороны (и ещё директора КГБ-ФСБ). А не надорвется ли светлейший от такого груза ответственности?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.11.2012, 12:54
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вот скажите, почему вы на должности главы больнице хотите видеть именно что хорошего хирурга, а не хорошего кадровика или завхоза???
Не обязательно хирург, терапевт тоже может, но хирург лучше. Объяснение простое, принцип взаимозаменяемости: хороший хирург может быть также и неплохим терапевтом, а вот хороший терапевт хирургом (даже плохим) быть не может. Следовательно, хирург более универсальная специальность, чем терапевт. Хирургу легче возглавить под своим началом терапевтов, чем терапевту - хирургов. Но все эти рассуждения имеют смысл до тех пор, пока перед больницей стоит наиглавнейшей задачей - охрана здоровья населения. Как только приоритеты нематериальные (охрана здоровья) меняются на материальные (получение прибыли, самоокупаемость, чтобы выжить в условиях рынка) – так тут же главный врач превращается в главного финансиста. Можно также назначить главой больницы и кадровика и завхоза – лишь бы у главы была коммерческая жилка (и желательно поменьше совести). Тогда больницу можно модернизировать в эффективный агрегат по откачке денег из населения.
Именно исходя из главного предназначения авиационного полка (лётчики должны уметь летать и выполнять боевые задачи), командиром полка (сейчас – авиационные базы) всегда назначался только лётчик. И это правильно: командир-лётчик подчиняет всю жизнь полка (базы) плану боевой подготовки лётного состава. Остальные задачи – нужные, но второстепенные. Очевидно, что если авиабазу возглавит бывший начальник физ. подготовки, закончивший военный институт физической культуры, то в возглавляемой им структуре будет хорошо организована физ. подготовка военнослужащих, лётчики вместо полётов будут бегать кросс и подтягиваться.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.11.2012, 12:56
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Главе больницы не нужно ни кого оперировать, а вот выполнять 2 другие обязанности приходится постоянно...
Если перед больницей стоит задача получения прибыли, то Вы правы.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.11.2012, 17:01
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Тут как бы смотря как судить, а не завышена ли тут её `сложность`.
Это да, ФСБ-шному клерку Армия кажется примитивным организмом, и служат в ней такие же примитивные организмы. Куда уж им до государевых опричников…

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Если до этого `профессионалы` её окучивали так, что не ясно было кто отдаёт приказы. Вот пришёл от кого-то из штаба приказ сначала переть в лоб и гробить людей, а потом освободить загнанных в угол боевиков.
И это делали очень даже профессионалы, которые так профессионально на всём этом гребли бабло, что куда уж там непрофессионалам?
Ну зачем Вы так, Зевс? Ведь Вы же лучше меня знаете, КТО отдавал эти преступные приказы: серый кардинал при ЕБНе господин БАБ и свора его шакалов. Не валите с больной головы на здоровую. Армия – это инструмент защиты от внешних врагов государства. Армия бессильна против ЕБНов и БАБов. Здесь вопрос нужно адресовать Вашим коллегам по ФСБ: как же оказались в высших эшелонах власти эти самые БАБы?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы слышали анекдоты про генералов и их дачи? Считаете все эти нападки на этих `профессионалов` голословные?
Фу, как примитивно. Все эти генералы, вместе взятые, нервно курят в сторонке, чувствуя себя мальчиками в коротких штанишках, по сравнению с АЭС. Видать, фискального и мебельторговского опыта им не хватало.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Я призываю не судить по авторитетам и длине погон и гонора некоторых `профессионалов`, а оценивать по вполне конкретным делам
Вполне конкретные дела (уголовные) сейчас не сходят с экранов телевизоров: Оборонсервис, «Славянка». Возможно, список будет продолжен.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что же до направленности реформ, то вы считаете всё решает один человек?
Нет, конечно. Очевидно, что Сердюков всего лишь наёмный работник, заключивший с работодателем срочный трудовой договор для выполнения вполне конкретной (чёрной, очень неприятной, зато прибыльной) работы. Мавр сделал своё дело, мавр ушёл. Но это не снимает с него ответственности. Путин такой же «раб на галерах» как и Сердюков, также работает по срочному договору. И это также не снимает с него ответственности за преступные решения.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И какие качества от него требуются по вашему?
На этот вопрос я ответил чуть выше: настоящий министр обороны – это политическая должность для человека со стратегическим, государственным уровнем мышления. Министр обороны должен быть политиком, а не «конфликтным дядькой». Впрочем, министр обороны с политическим типом мышления опасен для Президента, ибо может переиграть его на выборах (то есть в подковёрной игре).

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А нужно ли быть ему таким уж умелым проф. военным, если у него куча советников и задачи исключительно бухгалтерские.
Вариант первый: НГШ и МО – две руки Президента-Главковерха. В этом случае всеми военными делами занимается вояка НГШ, а всеми бухгалтерскими премудростями – офисная крыса МО.
Вариант второй: непосредственно Главковерху подчиняется только МО, а НГШ подчинён министру. В этом случае министр должен быть профессиональным военным.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Тут всё зависит от поставленных задач.
Вот здесь Вы попали прямо в точку.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 24.11.2012, 19:18
Аватар для sstena
sstena sstena вне форума
участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 84
sstena на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от samobart Посмотреть сообщение
http://www.lenta.ru/lib/14164537/



Человек знаком с работой в сети (много разных предприятий, объединенных информационно и финансово в корпорацию). Если судить по налоговой службе, то она неплохо развивалась с 2000 года. Надеюсь, что и армия также будет развиватся в виде сети, т.к. сеть для большой территории России, на мой взгляд, самое выгодное в управлении за счёт более высокой выживаемости. В пирамидальной структуре вывод верхушки влечет разрушение всей пирамиды. В сети можно передавать центральное управление от одного узла к другому.

Да уж!!! Родной форум не узнать! Вот, Константин Павлович, какие пророки нынче взрощены!!!!!
__________________
ЧЕСТЬ-ЭТО ПОБЕДА СОВЕСТИ НАД РАЗУМОМ
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 24.11.2012, 19:22
Straga Straga вне форума
участник
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 82
Straga на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
...А не надорвется ли светлейший от такого груза ответственности?
Думаю, что не надорвется, потому как не бывает ответственности без неотвратимости заранее предусмотренного наказания. Об этом ещё Петров говорил.
А так какая у него ответственность? В чем она выражается и перед кем?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.11.2012, 02:29
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот скажите, почему вы на должности главы больнице хотите видеть именно что хорошего хирурга, а не хорошего кадровика или завхоза???
Не обязательно хирург, терапевт тоже может, но хирург лучше. Объяснение простое, принцип взаимозаменяемости: хороший хирург может быть также и неплохим терапевтом, а вот хороший терапевт хирургом (даже плохим) быть не может. Следовательно, хирург более универсальная специальность, чем терапевт. Хирургу легче возглавить под своим началом терапевтов, чем терапевту - хирургов.
Вы тут в корне заблуждаетесь.
Терапевт - это куда более общая специальность и хирург, изучающий только узкий луч проблем, его заменить не может.
Тем более что цель главы больницы не стоять в операционной и уж точно не заменять кого-то из своих сотрудников.

В идеале он должен понимать нюансы работы ВСЕХ своих сотрудников. Но в силу ограниченности человеческих возможностей это влечёт, что знания эти будут поверхностными. Бывают конечно уникумы, но в реальном мире они встречаются КРАЙНЕ редко. Так что как и раньше, кадры решают всё и их всё так же не хватает. Приходится выбирать, а не ждать когда родится идеальный врач, знающий ВСЕ специальности разом, а вместе с тем ещё юриспруденцию, складское и финансовое дело...

В текущей ситуации главе больницы даже умения терапевта почти не нужны, если есть знающий терапевт, которому можно доверять. И уж тем более ему не нужны знания хирурга. Или вы не в курсе, что управленцы высшего и низшего звена сильно отличаются в необходимом образование? И тут главе больницы ГОРАЗДО важнее уметь не лечить, а обеспечивать условия тем кто это умеет делать. Надо сверстать бюджет так, чтоб в декабре и зарплаты были и свет не отключили. При том надо закупать оборудование и обучать кадры. И зачем тут умения хирурга???

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Но все эти рассуждения имеют смысл до тех пор, пока перед больницей стоит наиглавнейшей задачей - охрана здоровья населения. Как только приоритеты нематериальные (охрана здоровья) меняются на материальные (получение прибыли, самоокупаемость, чтобы выжить в условиях рынка) – так тут же главный врач превращается в главного финансиста.
Какие такие нематериальные задачи у главы больницы???
Ему надо обеспечить больницу финансированием и проконтролировать его распределение - очень материально.
Нужно найти кадры и следить чтоб они выполняли свои функции, так же всё до жути материально.

Что вы хотите от главы больницы? Быть идолом и идейным отцом всех сотрудников???
Как минимум таких просто очень мало и такие везде нужны, хотя даже очень сильная харизма не поможет детям его сотрудников, если в декабре просто не будет денег чтоб выдать зарплаты. Да сотрудники выйдут на работу из-за веры в лидера, но разве не проще просто сделать так, чтоб просто деньги были не не пришлось бы детям голодать.

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Именно исходя из главного предназначения авиационного полка (лётчики должны уметь летать и выполнять боевые задачи), командиром полка (сейчас – авиационные базы) всегда назначался только лётчик. И это правильно: командир-лётчик подчиняет всю жизнь полка (базы) плану боевой подготовки лётного состава. Остальные задачи – нужные, но второстепенные. Очевидно, что если авиабазу возглавит бывший начальник физ. подготовки, закончивший военный институт физической культуры, то в возглавляемой им структуре будет хорошо организована физ. подготовка военнослужащих, лётчики вместо полётов будут бегать кросс и подтягиваться.
Вот вы опять пришли к функции, но функцию опять же не так определили.
Глава больницы возглавляет не только хирургов, но ещё и дантистов с рентгенологами.
Какому плану подготовки он их должен подчинять? У каждого своё и всё знать он в принципе не может.

Вы сами же чётко показали, что ставить того же генерала по пехоте и самого бывшего пехотинца в 7 поколениях главой над лётчиками - это равноценно развалу развалу лётных полков и перевода всех их в пехоту. Ибо раз он военный генерал, то он не может не лезть и не управлять. Он будет лезть и править по своему в чужой сфере, считая её своей.

Если же он вообще далёк от военных вопросов, то он вынужден будет слушать специалистов в данной отрасли. А лезть будет только там где он компетентен, а тут надо чтоб он был компетентен во всех управляемых отраслях одинаково и только это позволить сохранить баланс управления. Если он будет компетентен в юриспруденции и финансах, то он сможет контролировать эту сферу своего владения, доверяя профильные вопросы специалистам.

А теперь вернёмся к исходному вопросу... а что же надо было сделать то?
Что было самым слабым в ВС ? Чего не хватало то, что не смотря на выделяемые средства солдаты по чужим огородам искали пропитание?
Их управленцам не хватало боевого умения? Или может просто знания финансов и совести? Ибо пёрли что только можно...
Так какая была задача? Сплотить на войну неизвестно с кем или всё же накормить?
Авторитет службы в армии был чуть выше отбытия срока в тюрьме, разве не это надо было решать в первую очередь!?

И кто до этого довёл армию??? Разве не `паркетные генералы`, которые сами ни когда не воевали, но мнят себя специалистами.
И чем эти `специалисты` лучше того же мебельщика? Медали то висят, но за что они? За 40 лет просиживания стула и качественно организованную баньку для начальника?
И вы думаете, что такие `специалисты` готовы что-то кардинально менять? Или вы считаете что менять не надо и пусть солдаты дальше выступают как бич огородников?

Так что должен был в первую очередь делать сей министр? Какие ОСНОВНЫЕ задачи решать? Определите РЕАЛЬНУЮ функцию!
То что вы до этого написали про `Призвать, научить по специальности, воспитать боевой дух, обеспечить современной техникой, одеть, накормить, выдать денежное довольствие, предоставить жильё, мудрой кадровой политикой обеспечить карьерный рост, при необходимости полечить, социально защитить` это конечно замечательно, но это ни о чём! Этим всем занимались и до него, но результат что-то совсем не радовал. Нельзя делать ВСЁ как основной приоритет - это эквивалентно бездействию. По крайней мере бездействие можно легко выдать за бурную деятельность во всех этих направлениях.

Так что определите основную цель, а уже по ней и судите.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.11.2012, 02:33
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Цитата:
Главе больницы не нужно ни кого оперировать, а вот выполнять 2 другие обязанности приходится постоянно...
Если перед больницей стоит задача получения прибыли, то Вы правы.
При постановке ЛЮБОЙ задачи перед больницей у неё должны быть сотрудники, а они как правило хотят вовремя получать зарплату.
Их не устроит отсутствие денег, но наличие шефа который их может подменить.
Обещали жильё - давайте жильё!
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 25.11.2012, 02:46
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Ну зачем Вы так, Зевс? Ведь Вы же лучше меня знаете, КТО отдавал эти преступные приказы: серый кардинал при ЕБНе господин БАБ и свора его шакалов. Не валите с больной головы на здоровую. Армия – это инструмент защиты от внешних врагов государства. Армия бессильна против ЕБНов и БАБов. Здесь вопрос нужно адресовать Вашим коллегам по ФСБ: как же оказались в высших эшелонах власти эти самые БАБы?
Если генштаб ни за что не отвечает, то зачем он ТАКОЙ вообще нужен?
Паркетных генералов что ли больше не куда пристроить? А надо ли?

А эти проф. военные типа ни причём, главное денежки за рубежом надёжно лежат и дачи строят послушные солдаты...
А дальше что Кадафи, что союз - всё едино, всё продаётся... Или вы считаете, что это ФСБшники из танков в белый дом палили?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.11.2012, 03:06
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Все эти генералы, вместе взятые, нервно курят в сторонке, чувствуя себя мальчиками в коротких штанишках, по сравнению с АЭС.
У меня совсем другие сведения на счёт тех и теперешних масштабов...

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Вполне конкретные дела (уголовные) сейчас не сходят с экранов телевизоров: Оборонсервис, «Славянка». Возможно, список будет продолжен.
Угу, целых 100 золотых колец... какие великие дела...
Да, конечно вор должен сидеть, до размаха 90х ему далеко как до луны.
И ведь тогда в 90х свою сферу обдирали советские генералы, а до этого в 80х и бюджеты были не чета даже нашим...
В то время треть ВВП страны шла на оборонку, а до солдата доходили крохи... так куда всё это шло?
Может тогда каждый грёб меньше и было всего лишь по 50 колец на рыло, но гребли куда масштабнее.

Сейчас же в ходе управления % благ доходящий до конечного потребителя стал выше - разве не это один из критериев качества управления?
Проворовался - надо менять, но всё же считаю что надо последствия оценивать комплексно, не зацикливаясь на чём-то одном.
Воровать в целом (по моему) стали меньше, что ещё кроме финансов из последствий его `правления`???
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 25.11.2012, 03:20
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
настоящий министр обороны – это политическая должность для человека со стратегическим, государственным уровнем мышления. Министр обороны должен быть политиком, а не «конфликтным дядькой». Впрочем, министр обороны с политическим типом мышления опасен для Президента, ибо может переиграть его на выборах (то есть в подковёрной игре).
То же интересный вопрос, достойный детального рассмотрения...

Действительно министр ВС по сути хоть и назначается, но политической власти имеет куда более остальных министров.
И действительно способен в случае чего сместить правительство, либо встать в жёсткую с ним конфронтацию.

Но вот каковы последствия???
Вы считаете, что России так уж нужен военный бунт с последующей гражданской войной и расчленением?
Вы реально считаете, что амбициозный военный из паркетных будет обладать достаточной совестью и опытом?
Или вы думаете, что не владея СМИ он сможет честно (без элементов мятежа, за которые сойдёт явное неподчинение и использование вверенных войск против оппонента) победить на выборах???
Или вы думаете, что отсутствует шанс того что кто-то из паркетных, обладая такой возможностью и недостатком чести всё же не попытается?
Как вы думаете кто выиграет от жёсткой конфронтации военных со всеми другими структурами страны?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 25.11.2012, 03:42
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Цитата:
А нужно ли быть ему таким уж умелым проф. военным, если у него куча советников и задачи исключительно бухгалтерские.
Вариант первый: НГШ и МО – две руки Президента-Главковерха. В этом случае всеми военными делами занимается вояка НГШ, а всеми бухгалтерскими премудростями – офисная крыса МО.
Вариант второй: непосредственно Главковерху подчиняется только МО, а НГШ подчинён министру. В этом случае министр должен быть профессиональным военным.
Если мне не изменяет память, то там первый вариант...

В случае серьёзных военных действий Главноверх будет контактировать с ГШ минуя МО, дабы сократить число посредников и увеличить скорость реакции и чёткость управления. В то же время МО и дальше отвечает за тыловую рутину, призыв и снабжение.

В мирное же время стоят несколько другие задачи и правит МО, по принципам именно что офисной крысы. Другие задачи и другое управление.

PS: Если мне не изменяет память, то при Сталине так же был министр отвечающий за снабжение армии штатским (естественно по происхождению и военному опыту, а не официальному чину).
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 26.11.2012, 09:55
Straga Straga вне форума
участник
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 82
Straga на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Zevs, перед тобой меркнет слава Александра Дюма, как самого плодовитого писателя, с той лишь разницей, что в его произведениях есть сюжет, смысл и слог, чего увы, не скажешь о твоих эпистолах.

В общем смени руку.
Как-то так.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 12.12.2012, 00:24
v0l13 v0l13 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 36
v0l13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Министр Обороны Сердюков

Понятно все было с кремлевскими клоунами, когда они нагло сидели
на параде на красной 9 мая, перед шедшими Великими русскими защитниками Отечества.
Видать для них это потешные игрушки.

Но чтоб поставить воровать бабье и прикрываться ими...
видать наследственность такая у извращенцев.
Вся гениальность их либерастной модернизации - обворовать Россию до нитки.

Слово за Путиным.... последнее за историей,она все запишет и учтет.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 10.01.2013, 16:44
Шпунтик Шпунтик вне форума
участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 227
Шпунтик на пути к лучшему
По умолчанию Куда пропал Сердюков?

Куда пропал Сердюков?

Бывшего министра обороны А. Сердюкова
никто не может найти. Его мобильные телефоны
отключены, несколько шикарных квартир пустуют.
Источник в Пограничном управлении ФСБ России сообщил,
что в «стоп-листе» его фамилии нет.


Бывший министр обороны А. Сердюков пропал из поля зрения сразу после его скандальной отставки в ноябре. Как сообщил источник в Федеральной пограничной службе ФСБ России, на фамилию экс-министра так называемый «стоп-лист» на пункты пересечения государственной границы не выдавался. По его словам, в «стоп-лист» включаются граждане по требованию правоохранительных органов, сотрудников Следственного комитета, спецслужб.

Один из близких помощников Сердюкова рассказал , что не видел министра с момента его отставки. «Несколько его личных мобильных телефонов не отвечают, квартиры пустуют», – подчеркнул он.

По словам бывшего сотрудника аппарата Минобороны, «министр, вероятно, уже покинул Россию, причём сразу после разговоров с высшим руководством страны, которые состоялись после его отставки. В Главном управлении кадров мне говорили, что у Сердюкова есть служебные паспорта на разные фамилии. Но точно об этом может сказать только начальник ГУК генерал-полковник Николай Горемыкин, но он, конечно, будет молчать».

Любой министр обороны любой страны является секретоносителем высшего уровня. В России на выезд за рубеж таких чиновников, даже бывших, разрешение даёт лично глава государства или премьер-министр.

Источник: Око Планеты
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 05.11.2015, 20:49
АндрейТомский АндрейТомский вне форума
новичок
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 6
АндрейТомский на пути к лучшему
По умолчанию Министр Обороны Сердюков войдёт в историю как исполнитель плана Путина (спецоперация Сердюков)

О спецоперации «Сердюков»:

Появление значительного контингента «вежливых» людей в Крыму стало неожиданностью для американской разведки. За это своих постов лишились высокопоставленные американские генералы. За активное участие в подготовке «спецопераций» по воссоединению России Сердюкова и Васильевой их уголовные преследования, по-факту, были прекращены.

Цитата:
Назначение демонстративно некомпетентного в военном деле человека на пост министра обороны должно было создать у наших западных «партнеров» видимость того, что российская армия близка к своему окончательному распаду, разрыву связей с отечественным ВПК, и превращению в структуру, способную только к проведению локальных антитеррористических операций. Для этого же закупались ненужные российскому флоту «Мистрали», для этого же вбрасывались фейки о планах по закупке б/у немецких «Леопардов», итальянских вертолетов, броневиков, и колесных танков…
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot