Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?

[антигерой]

Это бумажки, по факту - ничем не обеспеченные, как показала практика последний десятилетий. Их просто печатает правительство и если не хватает, то допечатывает ещё - это и называется ИНФЛЯЦИЕЙ, тоесть деньги ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ (на них можно всё меньше и меньше товаров купить). Деньги как я сказал - просто БУМАГА, реально же что-то стоят только ПРЕДМЕТЫ и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Деньги же придумали как их эквивалент, тоесть в принципе их можно рассматривать как АКЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Причём С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ПРОЦЕНТАМИ - равными уровню инфляции, ибо цена денег постоянно падает.

Когда в страну приходит северный пушной зверёк, называемый ПЕСЕЦ, деньги обесцениваются очень сильно - тоесть правительство слишком много на себя взяло и прое******. В результате люди бегают, меняют доллары на евро, евро на рубли, рубли на доллары и так по кругу, пытаясь на основе логики предсказать будущее. На самом же деле это лишь обмен шила на мыло. Зачем нужно это шило и это мыло если есть РЕАЛЬНОСТЬ, тоесть товары и предприятия ?

Любое предприятие может выпустить свои акции и назначить условия по ним, это могут быть акции с отрицательным процентом, акции с положительным процентом. Они могут обеспечиваться товаром предприятия, могут обеспечиваться акциями правительства(деньгами в долларах, рублях, евро и т.д.). Могут обеспечиваться золотом... Да чем угодно в общем. Проблема только в том, что они НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ, тоесть о них мало кто знает и их сложно обменять на товар. Но в принципе это возможно - вести рассчёты не правительственными акциями, которые есть лохотрон чистой воды и ничем не обеспечены, а вести рассчёты акциями - которые обеспечены чем-то в реальности: товаром, услугами, людьми, разработками и т.д.

Для этого надо лишь построить платёжную систему, которая позволит хотя-бы крупным игрокам вести на её базе рассчёты. В этом будет большой плюс.
Она не должна быть похожа на традиционную банковскую структуру, скорее это может быть похоже на биржу акций, где нет какого-то процессингового центра. Есть предприятия, у них имеется база данных в которой на каждого человека иль кампанию записана часть акций. Владелец может подключиться к ней и переписать часть акций на другого владельца - тоесть он что-то купил за эти акции. Предприятие выпустившее акции может брать какой-то процент за перепись акций на другое лицо(процент за перевод), а может не брать. Предприятие может обесценивать акции допустим на 5% в год, а может не обесценивать. Или даже выплачивать дивиденды на акции в каком-то размере. Это не важно - люди сами выберут то, что им больше нравится - чем больше будет разных типов - тем лучше.

Также здесь есть другой плюс, налоги родина взимает с денежных переводов на основе данных из банковских структур, а рассчёты акциями очень сложно контролировать, ибо база данных замыкается в пределах одного предприятия и может находиться там, где верные слуги родины до неё не смогут дотянуться(оффшор на тёмной стороне луны допустим), тоесть крупные поставки конторы смогут оплачивать акциями друг-друга без всяких процентов, налоги придётся платить много меньше и только с тех операций, где необходимо будет менять акции предприятий, на акции родины(деньги). Чем больше и шире будет использоваться такая система, тем меньше будет потребна привычная система денежных рассчётов.

Сложности возникнут при мелких рассчётах, придётся постоянно рассчитывать курсы акций. Эта задача решается просто - небольшие биржи смогут автоматизировать обмен и дробление акций. Допустим надо купить гвоздь, на биржу делается запрос на дробление акции большой компании Х на маленькие, она предлагает варианты и покупатель с продавцом выбирают их устраивающие варианты. Можно мелкие рассчёты вести в МЕТАЛЛАХ, как это было достаточно давно в юношестве цивилизации. Десять грамм золота, пять грамм, пол грамма.

Есть у кого идеи, как это сделать и организовать попроще ?

Может кто-то готов вложиться в разработку такой структуры ?

Пишите.

[Ефремов]

Здравствуйте.

антигерой

Хайек Фридрих "Частные деньги"

Вы «на чью мельницу воду льете»?

Ефремов.

[антигерой]

Суть книги в кратце.

Не буду же я читать всё, что мне рекомендуют люди. Темболее анонимы типа ВАС.

Людей много, я один. Воду я лью на мельницу анархистов.

[Михаил_]

Бумажные деньги - это величайшее изобретение человечества, как колесо, создано для удобного быстрого товарооборота между гражданами.

Проблема не в деньгах, а в способе эмиссии денег и способе регулирования денежного предложения, а так же в ссудном проценте.

Вы рассуждаете так "У танка, который убивает людей, есть колесо, значит колесо - зло". Не так это.

Предложение: временно перейти на золотые монеты внутри группы хозяйствующих субъектов, чтобы исключить участие рубля и банкиров. Город в городе всё своё, как мечтал сделать Форд, но ему не дали это сделать банкиры, удивительная история, открывающая глаза на американский капитализм.

Вот уже всё реализовано http://rutube.ru/tracks/1201410.html...b180621f3b2c39
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3637

[антигерой]

У меня создаётся впечатление... Что никто не умеет читать... Я уже устал повторять одно и тоже...

НЕТ ДЕНЕГ, ЕСТЬ АКЦИИ ГОСУДАРСТВА, НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ И ОНИ ЕСТЬ МОНОПОЛИЯ.
Какая разница - какие акции используются ???

Я говорю о том, что НАДО ЛИКВИДИРОВАТЬ ЭТУ МОНОПОЛИЮ.

Если кому охота пользоваться цветными деревянными фантиками, не имеющими под собой никакой реальной основы (продукции), кроме громких обещаний и улыбок президента с трибуны - ФЛАГ В РУКИ.

Но почему мне запрещают пользоваться чем-то другим ?!!!

Золотые монеты ??? Ну хорошо. Я не против. Пусть кто хочет - пользует золотые монеты.

Я же говорю О ДРУГОМ: ХОЧУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРИ РАССЧЁТАХ ТАБУРЕТКАМИ И ГВОЗДЯМИ ! ! !

Мне НЕ НУЖНЫ цветные фантики с улыбкой президента.

[Николай Леонидович]

Посмотрите сслыки в http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=80966&postcount=61

Всё уже изобретено и успешно используется.

[Dock]

антигерой, построить такую систему - легко, все давно придумано до нас.
НО вот что более важно - как перейти на такие системы из НЫНЕШНЕГО состояния. не путем "все сломаем и сделаем заново", а путем мягкого эволюционного перехода но в максимально сжатые сроки? и что бы скорость реакции на изменения текущего состояния системы была выше на скорость возникновения этих изменений.

[антигерой]

Сообщение от Dock

как перейти на такие системы из НЫНЕШНЕГО состояния

WebMoney, ЯндексДеньги (известный лохотрон), PayPal, LibertyReserve, Rupay и т.д.

Николай Леонидович, я НЕ ЗНАЮ английский.

[yyk]

Лушче где толко возможно использовать "свободные деньги"
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16109/

[Dock]

Сообщение от антигерой

WebMoney, ЯндексДеньги (известный лохотрон), PayPal, LibertyReserve, Rupay и т.д.

у тебя ближайший продуктовый магазин работает с веб-мани ?
у своего парикмахера ты можешь расплатиться карточкой ?
веб-денешка, это ВОЗМОЖНОСТЬ, к которой тоже нужно переходить.

[антигерой]

Ребят - обсуждение Информационной структуры, называемой БОГОМ, в другом месте. Здесь конкретно по САБЖу высказывания.

Не надо съезжать с темы, это характеризует вас не хорошо.

[Dock]

Сообщение от антигерой

Ребят - обсуждение Информационной структуры, называемой БОГОМ, в другом месте. Здесь конкретно по САБЖу высказывания.
Не надо съезжать с темы, это характеризует вас не хорошо.

поддерживаю. никто из нас не собирается ни отрицать божественность, ни поддерживать. в теме вопрос из раздела экономики и математики. а не духовности и философии. раз уж мы здесь собрались, то это означает только одно - духовно мы близки.
- - - - - - - - -
насчет того, чем заменить... есть такое подозрение, что принципе заменять то и не нужно... уже столько различных фантиков по миру ходит, что нам нужно чисто определиться, какой фантик удобней.
для меня лично вопрос КАК заменять. или точнее ПО КАКОЙ системе производить этот ОБМЕН.
какие фантики получает человек за свой труд, какие отдает на рынке за картошку с мясом, и в каком количестве.

[vol13]

Деньги должны иметь реальное соотношение с товаром.
А это контроль за печатным станком и полное реальное управление экономикой.
Сатанисты-глобалисты отдадут свой станок по надуванию своего фантика?
Что-то сомневаюсь,привыкли жрать на холяву.
Пыль могут пустить в глаза, или лапшу на уши повесить,
локальную войнушку организовать.

Свой рубль надо поднимать,для этого и нужны реальные управленцы,
экономисты, политики и т.д.

[Томская область-Кожевнико]

Дорогие участники. Посмотрите на мою версию определения понятия, что такое деньги.
Давайте смоделируем одну ситуацию к примеру.

Россия:
население=142 млн человек
ВВП это совокупный продукт страны

Теперь произведем подстановку для упрощения модели.
Пусть 142 млн=10 человек
ввп= 1 пирогу(по петрову )
цена пирога=100 ед. (к примеру)

Далее для производства этого пирога все 10 человек вложили одинаковое количество труда, т.е. все имеют право на получение одинаковой своей доли пирога, которая = 1/10, т.е. каждый имеет 10 денежек на пирог. Тогда получается , что деньги это право трудящегося на получение эквивалентно своему труду доли произведенного продукта(пирога). А цена пирога говорит, что 100 денежек= совокупному труду.

При такой модели трудящиеся жили бы не плохо.

Смотрите далее.
Появляется финансовая организация, пусть будет банк. У которого откуда нивозмись появились не трудовые деньги, т.е. у них допустим появились какие-то 100 денежек, а это говорит о том, что у банка появились права на пирог. но пирога-то на новые 100 денежек не появилось. тогда цену пирога поднимают (какие-нибудь монополии) искусственно до 200 денег.
получается что трудящиеся получают не 1/10 теперь , а 1/20, а банк 1/2. + государство в цену закладывает налог, увеличивая цену продукта и уменьшая права трудящихся на получение(покупку) своей заработанной доли пирога.

Смотрим далее.
А так как денежки появляются раньше произведенного продукта, то требуется уменьшить долю трудящегося и увеличить долю владельца денежек. это делается путем налогов.
Налоги собираются и в той части в которой были надпечатаны новые деньги уводятся в стабфонд, конвертируются и заграницу. Поэтому кстати кудрин часто говорит, что стабфонд на черный день, его тратить нельзя.
Потому-то его и нельзя тратить, что сущность денег стабфонда(т.е. реальные ,тррудовые) перешла к денгам новым.

Вывод у меня получился такой, что Деньги - это прежде всего строго расчетная еденица, т.е. это доля каждого человека и в тоже время его право на получение части произведенного национального продукта.
И социализм от капитализма отличается тем, что при социализме делается попытка равными долями(правами, деньгами) распределить пирог, а при капитализме только узкому кругу людей.

Я не претендую на истинность, конечно, думаю, имеются ошибки, которые вы - участники исправити, дополните эту модель, что бы она была ясной. Так что надеюсь на вашу поддержку

[Шатилова НН]

Товарищу из томской области.

Вы забыли, что производятся не только "пироги", но и станки, и сырье для промышленности, и т.д.
Т.е. ВВП =/= "пирогу"

Деньги - это ... доля каждого человека и в тоже время его право на получение части произведенного национального продукта

Это утверждение похоже на известную "догму Смита", ложность которой ВП тоже уже давно признали

Ссылки:
- "О догме Смита - итог дискуссий"
(в конце этого текста - числовой пример, демонстрирующий взаимосвязь денежных и натуральных потоков в народном хозяйстве - представление об этом полезно иметь всем, рассуждающим на темы макро-экономики; попутно этот пример опровергает "догму Смита")

- О признании ВП ложности "догмы Смита" см. ЗДЕСЬ

См. также ветку "В помощь изучающим эк.раздел КОБ"

[Dock]

Сообщение от Томская область-Кожевнико

Дорогие участники. Посмотрите на мою версию определения понятия, что такое деньги.
.....

честно говоря, не вижу смысла в развитии этой модели... это не модель, это вольный пересказ чужого материала

[Томская область-Кожевнико]

Говорить, критиковать - не на стройке работать. Вы лучше по существу скажите я хоть в правильном направлении думаю??? Я просто попытался систематизировать и вывести в простой модельки то, что я прочитал. Не ужели в моей модели нет ни одной рациональной крупицы???

[Ефремов]

Здравствуйте.

Томская область-Кожевнико

«Вы лучше по существу скажите я хоть в правильном направлении думаю???»
С ходу сложно сказать в каком направлении Вы думаете.

«Тогда получается , что деньги это право трудящегося на получение эквивалентно своему труду доли произведенного продукта(пирога). А цена пирога говорит, что 100 денежек= совокупному труду»
Особых возражений не вижу.

«Появляется финансовая организация, пусть будет банк. У которого откуда нивозмись появились не трудовые деньги, т.е. у них допустим появились какие-то 100 денежек, а это говорит о том, что у банка появились права на пирог.»
Обычно «вдруг» ничего не случается. Но допустим. Действительно, если есть деньги, значит есть и право их тратить.
Правда, при Вашем подходе, банк сможет потратить деньги один раз. Деньги для собственных нужд банк получает не «вдруг», а через товарный оборот в реальном секторе экономики. Т.е. банковский кредит стимулирует дополнительный выпуск товаров.

«+ государство в цену закладывает налог, увеличивая цену продукта и уменьшая права трудящихся на получение(покупку) своей заработанной доли пирога.»
Налог будет выплачиваться из доходов трудящихся и банка. Т.к. совокупный спрос всего 200 денюшек. А «борзыми щенками» (непроданным товаром в случае увеличения цены выше спроса) государство не берет. Впрочем, доля трудящихся и банка, с учетом налогов, снизится.

«А так как денежки появляются раньше произведенного продукта, то требуется уменьшить долю трудящегося и увеличить долю владельца денежек. это делается путем налогов.»
Толку от денег, если нет продукта! Деньги это всеобщий эквивалент, а при отсутствии товаров эквивалент чего? Т.е. нет товаров – нет и денег, как экономической категории.
Все, дальше я перестал понимать...

Ефремов.

[vol13]

Привет философам.
Главное оружие пролетариата не булыжник,а мозги сказал В.Путин.

Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?

Заменять не надо!
Братва...вы все правильно думаете,попробуем в кучу все собрать.

Имеем:
ИНФОРМАЦИЯ = БОГ(единый)
МАТЕРИЯ = золотой телец
МЕРА = золотой фонд (Российский народ) У Путина прихватил,
ему в ответ...МЕРА = МУДРОСТЬ
А мудрость заключается в ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ
(золотой телец=золотое сечение...для сатанистов)

Такая мысля.

[антигерой]

Пацаны...
Кароче...
ЗАЕБАЛИ УЖЕ.
Налоги и банки в ДРУГОЙ ТЕМЕ.

ЗДЕСЬ О СИСТЕМЕ БАРТЕРА.
Через акции иль что другое.

Говорите по делу. Лечитесь от каши в голове.