форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.10.2011, 19:16
Justice Justice вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 95
Justice на пути к лучшему
По умолчанию Сопротивление

http://www.soprotivlenie.ws/articles/ideya/388/
что за тема кто в курсе
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.10.2011, 00:38
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Justice Посмотреть сообщение
http://www.soprotivlenie.ws/articles/ideya/388/
что за тема кто в курсе
Это очередной "национал-патриотИЗМ". Как и любой "ИЗМ" радеет за народ и общество. Но этот "изм" тоже не знает или сознательно умалчивает, что нет у нас народа и общества. Партии Власти (имперская, комиссарская, реформаторская) столетия из поколения в поколение разрушала упорядоченную организация народа и общества и превратила народ в национальное стадо, а общество - в социальную толпу людей.
Задача - восстановить организационный порядок, вернуть граждан из положения суммы к состоянию целого, воссоздать родовые, общинные объединения, местные, региональные и межрегиональные союзы общин. Только тогда народ и общество без "национал-патриотизма" возродит и восстановит свою великую государственность и защитит себя от всех врагов по всем приоритетам.
Сопротивление злу насилием только усиливает зло. Созидание народа и общества, устранение любых явных препятствий такому созиданию, усиливает добро и устраняет зло.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2011, 05:57
Straga Straga вне форума
участник
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 81
Straga на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Сопротивление злу насилием только усиливает зло.
ПОГОЖ, при всем моем уважении к добру... не могу согласится с твоим утверждением!
Если-бы мой дед собственноручно не изничтожил-бы десяток другой фашистских оккупантов, где бы мы с тобой нынче жили?
судя по твоему утверждению в высокоцивилизованной стране в которой торжествует справедливость и достаток....
Только не надо мне рассказывать про приоритеты управления и неизбежность смены концепции управления, плавали, знаем, перед глазами масса примеров и если ты понимаешь, что такое Управление, пора включать анализ обратной связи.
Пора...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2011, 23:39
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Straga Посмотреть сообщение
ПОГОЖ, при всем моем уважении к добру... не могу согласится с твоим утверждением!
Если-бы мой дед собственноручно не изничтожил-бы десяток другой фашистских оккупантов, где бы мы с тобой нынче жили?
Почитайте внимательнее мой пост:
"Сопротивление злу насилием только усиливает зло. Созидание народа и общества, устранение любых явных препятствий такому созиданию, усиливает добро и устраняет зло."

Гитлеровские войска хотели завоевать наши земли для приумножения и развития немецкого народа и этим хотели создать явное препятствие для приумножения и развития русского народа. Явное и очевидное для всех "зло" не является "злом" в том смысле, которое изначально имели древние мудрецы - слабый и глупый должен уступать жизненное пространство сильному и умному. В естественной природе нет ни добра, ни зла - чтобы что-либо новое и полезное создать, надо что-либо старое и безполезное разрушить. Здесь всё явно, очевидно и закономерно.

В моем посте имелось в виду "зло" в человеческом мире, когда что-либо лучшее разрушается в угоду худшему, но это не является очевидным для всех. Чтобы такое "зло" перестало быть "злом" его надо сделать явным и очевидным для всех. Пока партия Власти со своими технологиями явно имеет большинство голосов избирателей - она не является очевидным препятствием для приумножения и развития русского народа. Хотя для меня и некоторые других это может быть очевидно. Но я знаю и понимаю, в отличие от некоторых других, что устранение такого "зла" насилием только усилит "зло", а русский народ окажется в худших условиях, чем сейчас.

Сейчас злые творят злое потому, что на протяжении многих поколений они своими технологиями в обход сознания постепенно разрушали родовую и общинную организацию русского народа и превратили его в национальное стадо. Если сказать по другому, то они разрушили нашу общественную систему и создали свою социальную систему. Бороться с системой и разрушать её без системными средствами вредно для здоровья и губительно для народа. Поэтому надо заниматься восстановлением народа и своей общественной системы. Явные препятствия такому восстановлению можно и нужно будет устранять, но это не будет усиливать зло, а только его ослаблять и устранять.

Ваш пример с устранением "фашистских оккупантов" явно показывает низкую меру понимания - почему побежденные немцы сейчас живут лучше и дольше победителей. В той войне победили не мы, а другая «злая» сила.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2011, 04:47
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

ПОГОЖ, вы уже запутались в своей демагогии.
Ваше "Сопротивление злу насилием только усиливает зло." - полная ерунда. Если на меня напали, с целью убийства и грабежа, а я, руководствуясь вашим принципом, не стану сопротивляться, как думаете, есть у меня шансы победить? И усилю ли я зло, убив грабителей?
Или это (нападение грабителей) не зло?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.10.2011, 21:51
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
ПОГОЖ, вы уже запутались в своей демагогии.
Ваше "Сопротивление злу насилием только усиливает зло." - полная ерунда. Если на меня напали, с целью убийства и грабежа, а я, руководствуясь вашим принципом, не стану сопротивляться, как думаете, есть у меня шансы победить? И усилю ли я зло, убив грабителей?
Или это (нападение грабителей) не зло?
Если волк скушает зайчика, то по-вашему он сделает злое дело. "Зло" - это чисто человеческое понятие. Разберитесь для начала с понятиями, они у нас разные.
Для меня "зло" - это сама возможность одних граждан нападать на других с целью убийства и грабежей. Этого зла вы не видите, а у меня есть практический пример общественной системы, когда не только убийства и грабежи, но стащить что-либо в тихую одним гражданином у другого гражданина было не принято.
Для вас "зло" - это то, что вы видите и чувствуете на собственной шк..ре и пока этого не произошло для вас зла не существует. Если вы примените насилие и убьёте грабителя, и тем более если он мигрант, то вас посадят за убийство человека. Со злом боролись, а зла против вас стало еще больше. Другой пример, если у гражданина вытащили сотню руб. в общественном транспорте, то он возмущается и готов поколотить вора, но этот гражданин не видит, как финансовыми технологиями (хитростями и уловками) у него вытаскивают регулярно значительно большие суммы и отдает сам свой голос законным ворам.

Таким образом, я утверждаю, что бороться с высшим не очевидным "злом" нет смысла средствами насилия с его низшими очевидными проявлениями. Если такие предложения поступают, то я считаю эти предложения глупыми или вражескими, так как они не приводят к добрым результатам.

Настоящее "зло" системно и бороться с ним может только системное Добро.
Не знаю, поняли ли Вы и другие древнюю мудрость - "непротивления злу насилием". Знаю, что одни по глупости воспринимают её буквально и не отвечают справедливой силой на насилие, а другие - ее отрицают и усиливают зло.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.10.2011, 11:14
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
"Зло" - это чисто человеческое понятие.
Гениально! А я, представьте себе, и не знал.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Разберитесь для начала с понятиями, они у нас разные.
Для меня "зло" - это сама возможность одних граждан нападать на других с целью убийства и грабежей.
Эк вы завернули-то. Буду думать над сей глубокой мыслью.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Этого зла вы не видите, а у меня есть практический пример общественной системы, когда не только убийства и грабежи, но стащить что-либо в тихую одним гражданином у другого гражданина было не принято.
Вы не видите разницы между "не принято" и "не возможно" (см. ваша предыдущая цитата). Грабить и сейчас не принято.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Для вас "зло" - это то, что вы видите и чувствуете на собственной шк..ре и пока этого не произошло для вас зла не существует.
Нет. Это ваши домыслы.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Если вы примените насилие и убьёте грабителя, и тем более если он мигрант, то вас посадят за убийство человека.
Не факт. Может меня не найдут.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Другой пример, если у гражданина вытащили сотню руб. в общественном транспорте, то он возмущается и готов поколотить вора, но этот гражданин не видит, как финансовыми технологиями (хитростями и уловками) у него вытаскивают регулярно значительно большие суммы и отдает сам свой голос законным ворам.
А вывод какой? Вора не надо колотить? Пусть ворует?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Таким образом, я утверждаю, что бороться с высшим не очевидным "злом" нет смысла средствами насилия с его низшими очевидными проявлениями.
Это вообще не смог расшифровать. Вы как-то попроще (для средних умов) объясните эту глубокую мысль.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Настоящее "зло" системно и бороться с ним может только системное Добро.
Понятно. Значит если меня убьёт грабитель, то это не настоящее зло.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Не знаю, поняли ли Вы и другие древнюю мудрость - "непротивления злу насилием". Знаю, что одни по глупости воспринимают её буквально и не отвечают справедливой силой на насилие, а другие - ее отрицают и усиливают зло.
А как её воспринимать, если не буквально? Сказано чётко: насилием на зло отвечать нельзя. То есть режут тебя, грабят - а ты терпи, не противляйся. Или не так? Дайте тогда свою трактовку.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.10.2011, 14:22
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
А как её воспринимать, если не буквально? Сказано чётко: насилием на зло отвечать нельзя. То есть режут тебя, грабят - а ты терпи, не противляйся. Или не так? Дайте тогда свою трактовку.
Режут и стригут баранов, возможно они и считают это злом, но ничего поделать не могут.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.10.2011, 15:25
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Режут и стригут баранов, возможно они и считают это злом, но ничего поделать не могут.
Ваш ответ весьма короток и ничего не объясняет.
Видимо, хотите по-тихому завершить не приятный разговор. Просто признайте, что глупость сказали про "непротивление". Ну явно эта толстовщина в жизни не работает. Но нет, будете разводить демагогию, но неправоты не признаете, ибо это уязвляет самолюбие.
Я вас понимаю, у самого иногда такое бывает, когда скажешь какую-нибудь нелепицу, то потом стыдно говорить, что не прав был.
Но я всё же стараюсь находить в себе силы сказать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.10.2011, 15:43
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Применять ту же тактику против врага (зла) разумно, если обладаешь превосходящей мощью. Если нет, нужно задуматься о другой тактике, а лучше о причине возникновения врага (зла). Optiman, вы не хотите говорить о причине возникновения зла, потому что обладаете огромной мощью или владеете другой тактикой?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.10.2011, 23:24
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Ваш ответ весьма короток и ничего не объясняет.
Видимо, хотите по-тихому завершить не приятный разговор. Просто признайте, что глупость сказали про "непротивление". Ну явно эта толстовщина в жизни не работает.
Нет, не в этом суть, а в том, что Толстой во многом был прав и я с ним согласен полностью. Ярлык "толстовщина" повесили его противники для тех, кто не желает разбираться в сущностях.

Наверно в десятый раз привожу на форуме древнюю мудрость: "Если в доме завелась плесень, то надо бороться с сыростью". Вы пытаетесь выдать за "зло" "следствие", а я считаю злом "причины и основание причин", которые вы упорно не хотите замечать. В ответ на ваше насилие и борьбу с плесенью, она будет только мутировать до тех пор, пока не поселится на вашем теле и не сожрет вас. Я пытаюсь защитить вас от зла, а вы со мною боретесь в споре. Зачем мне с вами бороться, если вы мне не мешаете, а даже помогаете, задавая вопросы?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.10.2011, 04:27
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Непротивление злу насилием звучит слишком провакационно, потому что многие воспринимают его превратно:мол, тебя бьют, а ты смирись и терпи. Нет! Мириться с этим нельзя, нужно обязательно действовать, но основные силы прилагать надо к самосовершенствованию. В частности, если тебя частенько бьют, то это повод задуматься о повышении уровня своей боевой подготовки. Избавься от лени, избавься от трусости, закали свой дух и своё тело, и все негодяи будут обходить тебя стороной, чтобы найти себе более доступную жертву. Вот как я понимаю непротивление злу насилием. Учитывая провакационность этого выражения, его лучше не использовать, иначе кривотолков не оберёшься.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.10.2011, 17:19
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Непротивление злу насилием звучит слишком провакационно, потому что многие воспринимают его превратно:

Учитывая провакационность этого выражения, его лучше не использовать, иначе кривотолков не оберёшься.
Превратные и искаженные восприятия - это результат искаженного мировоззрения, ведущего к кривотолкам. Полагаете, "засунув голову в песок", можно избавиться от этого зла?

В этом выражении нет провокаций, но необходимо иметь различение "зла" и "насилия", а также - если нельзя противиться злу насилием, то чем нужно противиться.
Любые ответные действия должны быть адекватны воздействию. На явное "насилие", согласен, нужно отвечать не меньшим насилием. Но на "зло" следует ли отвечать злом или насилием? - Думаю, что нет. Безпорядок можно устранить только наведением порядка, а не борьбой с безпорядками. Что касается "Сопротивления", то если есть зловредная социальная система, то нужно бороться не с ней, а строить свою добрую систему, которая просто вытеснит зловредную систему.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2011, 09:26
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Любые ответные действия должны быть адекватны воздействию. На явное "насилие", согласен, нужно отвечать не меньшим насилием.
Рад, что вы, наконец, признали очевидное.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Что касается "Сопротивления", то если есть зловредная социальная система, то нужно бороться не с ней, а строить свою добрую систему, которая просто вытеснит зловредную систему.
В фашистской Германии сложилась (по современным представлениям) весьма зловредная социальная система. И она была уничтожена и заменена гораздо более лучшей (по современным представлениям) с помощью насилия. Много бы там смогли настроить "свою добрую систему" немцы в условиях тоталитарного государства, уничтожавшего людей за "антинацистскую пропаганду"?
Получение независимости многими колониями состоялось в результате национально-освободительных войн (насилия).

Полагаю, что ваша позиция - это витание в облаках и розовые очки. В реальности с помощью насилия можно добиться хороших результатов. Главное правильно применять насилие, и всегда видеть цель, а не увлекаться процессом.

Последний раз редактировалось Optiman; 12.10.2011 в 09:55.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2011, 19:04
Аватар для kimdmitri
kimdmitri kimdmitri вне форума
участник
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 51
kimdmitri на пути к лучшему
Хорошо Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Рад, что вы, наконец, признали очевидное.


В фашистской Германии сложилась (по современным представлениям) весьма зловредная социальная система. И она была уничтожена и заменена гораздо более лучшей (по современным представлениям) с помощью насилия. Много бы там смогли настроить "свою добрую систему" немцы в условиях тоталитарного государства, уничтожавшего людей за "антинацистскую пропаганду"?
Получение независимости многими колониями состоялось в результате национально-освободительных войн (насилия).

Полагаю, что ваша позиция - это витание в облаках и розовые очки. В реальности с помощью насилия можно добиться хороших результатов. Главное правильно применять насилие, и всегда видеть цель, а не увлекаться процессом.
Смена режимов в Германии или у нас в России после 90-х - что толку?Форма меняется, содержание остается прежним. Толпо-элитаризм как был так и остался. Единица помноженная на ноль.

Колония отвоевала свою независимость от Империи в результате национально-освободительного движения (насилия)... Ну и? Теперь местную толпу будут пасти не "иноземные захватчики", а местные "национальные элиты". О полном государственном суверенитете даже речь не идёт - независимость-то формальная. А воз и ныне там, как говорится.

"Правильно применять насилие" для достижения поставленной цели - это как? Типа, цель оправдывает средства? Или нет. Всё зависит от того, что понимать под словом "правильно" в отдельной конкретной ситуации. Зачастую "правильно применять насилие" - не применять его вовсе. На силовой вариант нужно переходить, когда все остальные возможности исчерпаны и нет другого выхода, как "идти и бить морду, иначе - хана".

Что касается "Сопротивления" - нормальные вроде ребята, ведут нормальную информационную борьбу. Видел по городу и в общественном транспорте их стикеры и трафареты. Чаще, чем кпе-шные, надо сказать .
__________________
В меру своего понимания, Ким Дмитрий
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.10.2011, 20:52
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Рад, что вы, наконец, признали очевидное.


В фашистской Германии сложилась (по современным представлениям) весьма зловредная социальная система. И она была уничтожена и заменена гораздо более лучшей (по современным представлениям) с помощью насилия. Много бы там смогли настроить "свою добрую систему" немцы в условиях тоталитарного государства, уничтожавшего людей за "антинацистскую пропаганду"?
Получение независимости многими колониями состоялось в результате национально-освободительных войн (насилия).

Полагаю, что ваша позиция - это витание в облаках и розовые очки. В реальности с помощью насилия можно добиться хороших результатов. Главное правильно применять насилие, и всегда видеть цель, а не увлекаться процессом.
Социальная система фашизм по зловредности равна исходникам коммунизму и капитализму. По современному обману сознания - мы боролись с фашизмом, но это не так - боролись с явным противником, отвечали насилием на насилие и оказались сильнее, но не умнее по пониманию систем. Что такое фашизм, как идеология и система? - мало, кто знает и представляет даже в настоящее время. Система определяет базис и надстройку. Идеология Фашизма взяла от коммунизма надстройку, а от капитализма - базис и создала новую систему для своих народов и общества национал-социализм. После перестройки и реформ у нас в России надстройка осталась коммунистическая, а базис стал капиталистический, а вместе они действуют в интересах нации и социума. Только вопрос - какой нации и какого социума? - Явно, что не россиян.

Колонии после войн стали не-колониями. Хрен редьки не слаще.

Я по-прежнему утверждаю, что систему может поменять только другая система, а насилие применимо только к явным врагам и насильникам, не зависимо, какая у них система, и кто у них носитель - Наполеон, Гитлер, Клинтон и т.п.

Пока у вас с сотоварищами нет своей доброй системы, то любые ваши усилия в виде насилия к существующей зловредной системе будут ей использованы и направлены на развитие самой зловредной системы, а доброй системы вы никогда не получите. Сколько не критикуйте и не применяйте насилия к свечке, но лампочку вы из неё никогда не получите.

Возвращаюсь к "Сопротивлению". Есть ли у них добрая народная и общественная система? - Нет у них такой системы, а только добрые намерения, ведущие в ад. Кстати, у КОБ есть концепция, но нет народной и общественной системы, есть лозунг - "соединяй и здравствуй", но нет соединения и живой реализации. Существующую систему это вполне устраивает и её караван идет дальше.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.10.2011, 21:03
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от kimdmitri Посмотреть сообщение
Что касается "Сопротивления" - нормальные вроде ребята, ведут нормальную информационную борьбу. Видел по городу и в общественном транспорте их стикеры и трафареты. Чаще, чем кпе-шные, надо сказать .
Согласен брат!
Нормальные ребята и в КПЕ, и в Сопротивлении, и на кухне у себя дома, но у них отечественная народная и общественная система разрушена зловредной национальной и социальной системой, а они не знают как от неё избавится.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.10.2011, 14:40
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от kimdmitri Посмотреть сообщение
Смена режимов в Германии или у нас в России после 90-х - что толку?Форма меняется, содержание остается прежним. Толпо-элитаризм как был так и остался. Единица помноженная на ноль.
То есть, вы считаете, что нацистский режим и режим современной Германии одинаково зловредны?

Цитата:
Сообщение от kimdmitri Посмотреть сообщение
Колония отвоевала свою независимость от Империи в результате национально-освободительного движения (насилия)... Ну и? Теперь местную толпу будут пасти не "иноземные захватчики", а местные "национальные элиты". О полном государственном суверенитете даже речь не идёт - независимость-то формальная. А воз и ныне там, как говорится.
Не обобщайте.
Китайцы сейчас живут в среднем гораздо лучше, чем жили при английской или японской оккупации. Индийцы тоже. Ливийцы (до недавнего возврата колонизаторов) вообще жили прекрасно, по сравнению с тем, когда они были итальянской колонией. И таких примеров масса.

Цитата:
Сообщение от kimdmitri Посмотреть сообщение
"Правильно применять насилие" для достижения поставленной цели - это как? Типа, цель оправдывает средства? Или нет.
Да, я сторонник этого принципа при условии, что цель чётко определена, а не ради каких-то идеологических вещей. Разумеется, насилие стоит применять, только если другие пути решения проблемы исчерпаны, в этом я с вами согласен.

Цитата:
Сообщение от kimdmitri Посмотреть сообщение
Что касается "Сопротивления" - нормальные вроде ребята, ведут нормальную информационную борьбу. Видел по городу и в общественном транспорте их стикеры и трафареты. Чаще, чем кпе-шные, надо сказать .
Мой совет им: пишите свои агитки также на денежных купюрах.


Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Социальная система фашизм по зловредности равна исходникам коммунизму и капитализму. По современному обману сознания - мы боролись с фашизмом, но это не так - боролись с явным противником, отвечали насилием на насилие и оказались сильнее, но не умнее по пониманию систем. Что такое фашизм, как идеология и система? - мало, кто знает и представляет даже в настоящее время. Система определяет базис и надстройку. Идеология Фашизма взяла от коммунизма надстройку, а от капитализма - базис и создала новую систему для своих народов и общества национал-социализм. После перестройки и реформ у нас в России надстройка осталась коммунистическая, а базис стал капиталистический, а вместе они действуют в интересах нации и социума. Только вопрос - какой нации и какого социума? - Явно, что не россиян.
Так факт-то такой, что в результате насилия, Германия перешла к более человечной системе, чем была нацистская. То есть насилие принесло благо.
На этом я и настаиваю, что насилием можно достичь блага. Это не единственный путь к благу, но один из путей.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Колонии после войн стали не-колониями. Хрен редьки не слаще.
Посмотрите мой ответ kimdmitri на эту тему выше.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Я по-прежнему утверждаю, что систему может поменять только другая система, а насилие применимо только к явным врагам и насильникам, не зависимо, какая у них система, и кто у них носитель - Наполеон, Гитлер, Клинтон и т.п.
Нацистскую систему Германии поменяла действительно другая система (система СССР). Я уже задавал вам вопрос: реально ли было самим немцам поменять эту систему изнутри, да ещё и не применяя насилия?
Я считаю, что не реально. Беззубых антинацистских пропагандистов тупо перебили бы.
Так вот, нынешнюю гнилую российскую систему, я считаю, также не возможно поменять изнутри без применения насилия. 2 кремлёвских рахита уцепились за власть мёртвой хваткой. Выборы - фарс. А любая пропаганда по борьбе с режимом может быть подведена под 282 статью УК. Уже приговорены к реальным срокам люди просто распространявшие листовки и т. п. И у власти много других рычагов, помимо посадок: ювенальная юстиция, создание проблем на работе и т. п. Причём власть, если уж очень попался упёртый чел, не гнушается ничем, вплоть до убийства.
В таких условиях, мне, ей-богу, смешны ваши мечты о создании родовых общин и т. д. Это всё будет жестоко задавлено, как только наберёт хоть какую-то силу. Конечно, если вы не примените насилие.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Пока у вас с сотоварищами нет своей доброй системы, то любые ваши усилия в виде насилия к существующей зловредной системе будут ей использованы и направлены на развитие самой зловредной системы, а доброй системы вы никогда не получите.
У меня есть добрая система: соблюдение законов, справедливое распределение благ (разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных не более чем в 6 раз), национализация сырьевых ресурсов страны, борьба с воровством, запрет на иностранную миграцию без крайней на то необходимости; пропаганда, финансовое и образовательное обеспечение многодетности; развитие пилотируемой космонавтики (вместо дебильных расходов на Сочи и мосты на необитаемые острова), ...
Форма правления (демократия, диктатура, ...) мне безразлична, главное, чтобы страна развивалась, народ размножался, прогресс научно-технический развивался и т. д. Если бы Путин обеспечивал это, то пусть бы хоть 100 лет креслами с медведкой менялся.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.10.2011, 15:18
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
У меня есть добрая система: соблюдение законов, справедливое распределение благ (разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных не более чем в 6 раз), национализация сырьевых ресурсов страны, борьба с воровством, запрет на иностранную миграцию без крайней на то необходимости; пропаганда, финансовое и образовательное обеспечение многодетности; развитие пилотируемой космонавтики (вместо дебильных расходов на Сочи и мосты на необитаемые острова), ...
Форма правления (демократия, диктатура, ...) мне безразлична, главное, чтобы страна развивалась, народ размножался, прогресс научно-технический развивался и т. д. Если бы Путин обеспечивал это, то пусть бы хоть 100 лет креслами с медведкой менялся.
Какими средствами вы собираетесь достичь этого?
То, что вы перечислили и у меня есть как цель. Но достичь этого может только народ и общество, как система родов и общин, а не партии или подобные группировки. Менее 100 лет назад у казаков именно эта система и была реализована в укладе жизни, а 500-1000 лет назад она же была и русов. Вся эта система (отечественная или патриархальная) развивала и проявляла самы лучшие человеческие качества на основе состязательности, т.е. каждый стремился проявить эти качества и быть лучшем в своей сфере деятельности. Феодальная, коммунистическая и современная капиталистическая система побуждают проявлять худшие человеческие качества, которые приведут в конечном итоге к гибели человечества.
Современнные верхние представители, да и нижнее тоже (возможно и вас можно сюда причислить), представляют иную систему и другого ничего не смогут сделать, пока не будет восстановлена другая отечественная система.

Колонии и нео-колонии. Из неоколониальной системы выпадает только Ливия, и то, благодаря построению общин и общества, т.е. системы (не совсем совершенной из-за отсутствия многовекового опыта, а только 40 лет) о которой я пишу. В неоколониях НАТО быстро поменяла режимы и лидеров на новых, но тоже своих.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.10.2011, 15:31
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Какими средствами вы собираетесь достичь этого?
Если не убрать рахитов, то этого не достичь. Поэтому достижение вышеперечисленных целей возможно только после убора рахитов национально-ориентированными силами. Такие есть.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
То, что вы перечислили и у меня есть как цель. Но достичь этого может только народ и общество, как система родов и общин, а не партии или подобные группировки. Менее 100 лет назад у казаков именно эта система и была реализована в укладе жизни, а 500-1000 лет назад она же была и русов. Вся эта система (отечественная или патриархальная) развивала и проявляла самы лучшие человеческие качества на основе состязательности, т.е. каждый стремился проявить эти качества и быть лучшем в своей сфере деятельности.
Может вы и правы, с казачьей системой знаком слабо. 500-1000 лет назад была у русов? 500 - это при Иване Грозном что-ли? По-моему, вы что-то путаете.
Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Феодальная, коммунистическая и современная капиталистическая система побуждают проявлять худшие человеческие качества, которые приведут в конечном итоге к гибели человечества.
Насчёт коммунистической не согласен, много было правильного.
Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Современнные верхние представители, да и нижнее тоже (возможно и вас можно сюда причислить), представляют иную систему и другого ничего не смогут сделать, пока не будет восстановлена другая отечественная система.
Не понял эту мысль.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Колонии и нео-колонии. Из неоколониальной системы выпадает только Ливия, и то, благодаря построению общин и общества, т.е. системы (не совсем совершенной из-за отсутствия многовекового опыта, а только 40 лет) о которой я пишу. В неоколониях НАТО быстро поменяла режимы и лидеров на новых, но тоже своих.
Общины начал развивать Каддафи, и то не сразу, а с конца 70-хх. До того, это было стихийно и начало разлагаться в XX веке. Помимо Ливии есть множество других стран, освободившихся от колониализма с помощью насилия и ставших жить лучше: Вьетнам, Китай, ... - там "НАТО быстро поменяла режимы и лидеров на новых, но тоже своих."? Вы уверены?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.10.2011, 21:28
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сопротивление

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Поэтому достижение вышеперечисленных целей возможно только после убора рахитов национально-ориентированными силами. Такие есть.
Силы-то есть, разума надо.


Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Может вы и правы, с казачьей системой знаком слабо. 500-1000 лет назад была у русов? 500 - это при Иване Грозном что-ли? По-моему, вы что-то путаете.
Не только с казачьей, но по всей видимости и с русской общественной системой, вы тоже не знакомы. 500-1000 лет назад - условно, так как не существует четкой границы. 1000 лет назад у русов в обход сознания скрытые враги начали медленно и постепенно, из поколения в поколение разрушать общественная систему, вплоть до становления зловредной системы и появления её продукта - кадра Ивана Грозного. У русов и казаков таким кадрам, издевавшимся на над народом и обществом, просто могли окрутить головы при первых попытках.

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Насчёт коммунистической не согласен, много было правильного.
В любой системе надо видеть одновременно достоинства и недостатки. Про коммунистическую систему могу сказать, что у нее было два основных недостатка: 1) русы и казаки были лишены государственности, а нацмены развивали свою государственность в советских республиках; 2) за основу общественного устройства была взята израильская община - кибуц, реализованная в виде колхозов и коммуналок, а надо была брать русскую общину. Об этом и Маркс писал буквально: "Точкой опоры общественного возрождения России является русская община"

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Не понял эту мысль.
Есть большая вероятность того, что человек, родившийся и выросший в определенной системе, на всю жизнь останется носителем этой системы, хотя и может быть недоволен ею и может её критиковать. То, что кто-то критикует зловредную систему, организует "сопротивление", ни в коей Мере не означает его способность сомостоятельно созидать новую добрую систему. Восставшие рабы, подавив рабовладельцев, с огромной вероятностью восстановят примерно туже самую рабскую систему, а если рабовладельцы не глупцы, то они её же и возглавят.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:00.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot