форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #276  
Старый 21.01.2012, 22:26
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Александр так вы похоже ответили на вопрос зарождения
изначального РАЗума и рождение голографической памяти примитивного построения и развития взаимосвязей на РЕАКЦИИ!
Петр.Горяев роет в этой области по своему.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 21.01.2012, 23:19
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Кто-нибудь прочёл?
Что скажете: Генн, Зевс, Скорпион?
Скажу, что не читал.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 21.01.2012, 23:28
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Кто-нибудь прочёл?
Что скажете: Генн, Зевс, Скорпион?
Что прочел?
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 22.01.2012, 00:00
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Это (пост №273):
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
..
Ну во первых мир действительно таков каким мы его видим, но само по себе это не особо информативно....
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
"(Р. Крейтнер, А. Киникки. (1997)
Организационное поведение.
Мадрид. МакГрау-Хилл.)

Необходимо выделить следующие замечания:
- Мы воспринимаем не все подряд, а только то, что привлекает наше внимание, или своей оригинальностью или другими характеристиками. Информация должна быть структурирована и подана так, чтобы то, что мы считаем важным, выделялось на фоне остального.
- Раздражители, связанные с нашими потребностями и необходимостями, наиболее заметны для нас. Когда мы знаем, что нам чего-то не хватает, или верим в это, найти это становится гораздо проще. Более того, чем выше осознание необходимости, тем меньше времени мы затрачиваем на активацию процесса поиска.
- Поступающая информация не фиксируется в базе данных мозга в первоначальном виде, она кодируется каждым индивидуумом по-своему. Каждый из нас имеет свою неповторимую историю. Такие факторы, как модели воспитания, образование, предшествующий опыт и душевное состояние, осознанно или неосознанно влияют на представления человека о других, о мире и о нем самом. Поэтому, даже в ситуации с одинаковыми раздражителями, их значение (восприятие) будет варьироваться у двух разных людей, и даже у одного и того же человека в разные моменты его жизни.
- Такая личностная интерпретация реальности очень характерна для человеческого восприятия. Схожесть ощущений еще не гарантия схожести восприятия. Два человека могут совпасть в том, что наблюдаемый ими предмет — автомобиль (это их ощущение), однако, для одного из них он может ассоциироваться с неудобством и завышенной ценой, а для другого быть эталоном эксклюзивной спортивной машины (восприятие).
- Восприятие оказывает серьезное влияние на наше поведение. Иначе говоря, люди ведут себя не в соответствии с объективными характеристиками окружающей их реальности, а сообразно своему восприятию этой реальности. И это частично объясняет, почему в одной и той же проблемной ситуации два человека ведут себя по-разному.
- Восприятие тесно связано с процессом познания. Знания, прошедшие сквозь фильтр человеческого восприятия, неизбежно подвержены ошибкам, искажениям и противоречиям.
- Процессы восприятия обусловлены такими переменными, как система ценностей и отношений, мотивация и знания каждого индивидуума. Так, два человека с различными ценностями и взглядами, обладающие различной мотивацией и знаниями, могут абсолютно по-разному воспринимать одни и те же вещи, людей либо ситуации, и вести себя поэтому совершенно различно
Иллюзорная реальность
В последние годы в мире науки появился большой интерес к области сенсорики. Это новая ветвь представляет собой межнаучную дисциплину, занимающуюся изучением и оценкой как нормальных, так и измененных функций органов чувств.
В настоящее время сенсорика предоставляет обширные возможности для изучения влияния органов чувств на человеческие убеждения. Наши сенсорные органы являются средством восприятия как внешних, так и внутренних раздражителей. Кроме того, органы чувств могут быть использованы в качестве инструмента для оценки состояния здоровья человека. Поэтому перед тем, как пуститься в плавание по морю наших органов чувств, необходимо оснаститься определенными базовыми знаниями.
В первую очередь, мы всегда должны отталкиваться от того факта, что каждый человек живет внутри своей собственной реальности. Назовем ее Иллюзорной реальностью. Но есть и другая Реальность, Абсолютная, та, в которой и происходит бесконечное число событий, которые могут быть восприняты нами как множество различных раздражителей. Эта Абсолютная Реальность недоступна ни человеку, ни другим живым существам на нашей планете. До нас доходит лишь крайне малая, практически ничтожная часть этой реальности. И лишь совсем мизерная часть этой дошедшей информации воспринимается нашими органами чувств в виде сенсорных раздражителей, из которых крошечные фрагменты могут в свою очередь быть переработаны в эмоции и затем в чувства.
Объяснение такого сокращения количества воспринимаемых раздражителей лежит в плоскости наших органов чувств, понимая под этим термином, как сами сенсорные органы, так и их функцию быть экстериоризированным продолжением центральной нервной системы. Задача органов чувств — улавливать раздражители, но не все подряд, а лишь те, которые они готовы заметить и вычленить. Так органы чувств превращаются в систему фильтров настоящей реальности и служат источником для появления той реальности, которую выше мы обозначили как «иллюзорную».
Мы находимся в иллюзорной реальности, когда считаем, что то, что мы видим, слышим, обоняем, осязаем и пробуем на вкус, есть Абсолютная реальность. Ведь речь идет лишь о нашей сенсорной интерпретации некой части реальности. Все живые существа состоят из целого механизма фильтров, которые с одной стороны отделяют нас от реальности, а с другой, связывают нас с ней, подобно мосту, соединяющему два берега, но в то же время еще больше подчеркивающему разделяющее их пространство.
Уровни сенсорных фильтров
Первый уровень:
Наш мозг состоит из ста тысяч миллиардов нейронов, основной задачей которых является отражение 99% получаемых нами информационных раздражителей. Лишь 1% поступаемой нам из окружающей среды информации, откладывается в мозгу, это и есть первый фильтр, просеивающий реальность и сужающий ее рамки. Всего лишь 1% всей получаемой информации действительно принимается нашим мозгом.
Второй уровень:
Человек способен уловить лишь те раздражители, которые заставляют работать его органы чувств. Есть два типа таких раздражителей. Во-первых, это стимулы, порождаемые волновыми колебаниями, будь то электромагнитные волны (свет, цвет...), которые воспринимаются органами зрения, волны давления (звук, тактильные раздражители...), воспринимаемые органами слуха и осязания, либо тепловые волны (холод, тепло), воспринимаемые кожей. Вторая группа раздражителей представлена химическими веществами, воспринимаемыми органами обоняния и осязания.
Любой другой стимул, находящийся вне данных каналов восприятия, перестает существовать. Те события реальности, которые посылают нам раздражители, отличные от вышеописанных, просто остаются для нас незамеченными — мы не можем их уловить и воспринять. Таким образом, наши органы чувств представляют собой второй фильтр реальности, второй уровень ее сужения: воспринимаются лишь те раздражители, к которым наши органы чувств хорошо подготовлены (обоняние — к восприятию запахов, слух — звуков, зрение — света, осязание — тактильных ощущений...).
Третий уровень:
Третий уровень сужения реальности тесно связан с оперативными возможностями каждого из органов чувств. Зрение способно воспринять свет и цвета, но лишь некоторые из них. Мы не способны видеть ни инфракрасный, ни ультрафиолетовый спектр. Кроме того, мы не различаем всех уровней насыщенности цвета.
Наш слух улавливает звуки, но не все: мы не способны слышать ни инфра, ни ультразвук. С помощью осязания мы воспринимаем запахи, но далеко не все...
Четвертый уровень:
Четвертый фильтр реальности обусловлен способностью наших органов чувств к восприятию лишь тех раздражителей, которые изменяют свою интенсивность. Постоянные стимулы приравниваются к нулевым, они просто не существуют. Если какой-либо звук не изменяется со временем по силе и частоте, то он перестает восприниматься как таковой: слух его игнорирует. Свет с неизменной частотой и интенсивностью также незаметен для зрения. Подобное характерно и для осязания.
Пятый уровень:
Этот фильтр связан с той информацией, которая отбирается нашими органами чувств и отправляется впоследствии в мозг, где происходит ее дальнейшая переработка в эмоции (бесконечная игра раздражения и реакции). Каждый человек улавливает и обрабатывает раздражители по-своему, переводя их в эмоции.
Шестой уровень:
На шестом уровне процесс реальности просеивается еще раз при превращении наших эмоций в чувства. Мозг производит отбор входящей информации, сортирует ее и часть отправляет на хранение. Это означает, что не каждая эмоция способна породить чувство. Возьмем, например, дар речи, эту чудесную способность, данную нам для передачи наших мыслей от мозга одного человека к мозгу другого. Язык — основное средство коммуникации, служащее для стыковки понятий и слов, позволяющее нам разделять друг с другом мысли, чувства, эмоциональные понятия, передавать знания, привычки и жизненные ценности. Общепринято считать, что человек общается с внешним миром посредством слов. Однако, эта идея далека от истины, поскольку вербальное общение способно передать лишь 7% от общей информации. Остающиеся 93% передаются с помощью невербальных средств коммуникации. В группу таких средств входят: голосовые интонации (38% участия в передаче информации) и визуальные средства, такие как движения глаз, мимика лица, жесты и позы тела (55% участия). Дополнительными средствами коммуникации служат оставшиеся органы чувств: вкус, обоняние и осязание. Другими словами, эмоции, трансформируемые в чувства, могут быть вызваны различными источниками раздражения, перечисленными выше. Таким образом, язык перестает быть основным средством коммуникации и, соответственно, основным способом порождения эмоций.
Седьмой уровень:
Следующий фильтр оказывает свое воздействие на реальность в зависимости от каналов восприятия, предоминирующих в каждом индивидууме. Каждый человек обладает бессознательной системой референций, способствующих более эффективному восприятию либо зрительных, либо аудитивных, либо синестезически-тактильных (воздействующих на ощущения и осязание) раздражителей. Эта особенность заставляет человека наиболее легко принимать информацию, поступающую через его пребладающий канал восприятия: некоторые из нас воспринимают раньше других зрительные раздражители, другие — слуховые, третьи — свои внутренние ощущения... Для иллюстрации работы данного фильтра вообразим гипотетическую ситуацию: предположим, что три разных человека оказались в музее Прадо перед полотном Гойи «Обнаженная Маха». Дав им время на созерцание картины, спросим их, как бы они охарактеризовали свои впечатления. Вполне возможно, что первый скажет: «Это похоже на взрыв разноцветных мазков», другой объяснит: «Это настоящий вальс жизни», а третий ответит: «У меня эта картина вызывает ощущение мягкости и тепла». Все трое любовались одной и той же картиной, но комментируя ее, каждый опирался на свой наиболее развитый канал восприятия. У первого человека преобладающим каналом является зрительный, у второго -аудитивный, а у последнего — синестезический. В любом случае, необходимо заметить, что в реальной жизни такой чистоты восприятия не существует, как правило, мы используем комбинацию всех каналов с предоминантой одного из них над остальными.
Восьмой уровень:
Восьмой уровень отсева реальности основан на личном отношении человека и его способностей восприятия к различным раздражителям, и выстраивается на базе личного опыта пережитых событий. Этот опыт стимулирует возникновение внутренних фильтров, назовем их метапрограммами, ответственных за убеждения, на которых базируются критерии каждого человека. Эти критерии, в свою очередь, составляют систему ценностей, которую каждый человек проносит через всю свою жизнь, своего рода метки на его пути, напоминающие ему о том, каков этот путь, куда он ведет, и что удерживает человека, чтобы не свернуть с него.
Девятый уровень:
Удержанная до этого момента информация отправляется на следующий фильтр. Информация, поступая в мозг, откладывается в двух различных зонах: в нашем сознательном, которое вмещает лишь 10% от общего количества поступаемых данных, и в бессознательном, вбирающем оставшиеся 90%. Необходимо помнить, что, как правило, мы оперируем лишь нашим сознательным, то есть, имеем доступ только к 10% хранящейся в мозгу информации.
Десятый уровень:
Ко всему предыдущему стоит добавить, что человеческий мозг использует всего лишь 10% своих возможностей, и этот факт мы будем считать десятым фильтром реальности.
Одиннадцатый уровень:
Этот последний фильтр обусловлен тремя группами факторов:
филогенетические факторы, иначе говоря, обуславливающие нашу эволюцию и адаптацию как вида;
- онтогенетические факторы, обуславливающие формирование нашего чувственного аппарата с момента начала развития плода в утробе матери, проходящее под влиянием генетического наследства, полученного от предков, и обстоятельств беременности. Уже с первых недель беременности у ребенка начинается формирование органов чувств (он видит, слышит, обоняет, осязает и чувствует вкус), основанное на восприятии через изменения в физиологическом состоянии матери внешних раздражителей окружающей среды, а также на ее переживаниях (чувствах, эмоциях).
- социогенетические факторы, сопровождающие нас в массовом количестве от рождения до смерти; к этим факторам относятся пол, возраст, болезни, привычки, рабочая среда, культура, климат и другие.
Итак, как только мы забываем о наличии фильтров, созданных нашими органами чувств, всё вышеперечисленное превращает Настоящую Реальность в иллюзорную.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 17.07.2013, 21:03
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Всё что фиксируется физическими органами чувств есть материя, на мой взгляд этого достаточно для описания Мироустройства.
Ладно, предположим: Всё, что фиксируется физическими органами чувств есть материя. Теперь надо дать определение энергии. Энергия - общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Или как? Начало здесь пост №527
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 18.07.2013, 12:09
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Вот определение энергии не удалось ещё никому за всю историю человечества. Видимо от того, что мы воспринимаем только мизерную часть её. Знаем, что энергия возникает , когда появляется разность потенциалов. И наоборот. И законы энергии мы воспринимаем и изучили очень ограниченно. Ограниченно нашими потребностями. Вот нефть качаем из Земли, потому что научились извлекать из ней энергию. А что будет от этого с планетой, как-то не входит в сферу интересов. И так со всем. Видим только под носом и только то, что даёт выгоду сейчас. И с такими куриными мозгами рассуждаем . Только горы слов наворачиваем, в которых сами же и не можем разобраться. 90 процентов слов нужно выбросить, что сейчас молодёжь и делает. Но, ничего, может поумнеем общими усилиями.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 19.07.2013, 00:59
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Энергия - общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Или как? Начало здесь пост №527
Будьте внимательнее к русскому языку. Википедия вводит Вас в заблуждение. Энергия не может быть мерой и величиной.
Мера как была, так и остаётся количественно-качественным показателем и определяется сознанием информативно.
Энергия-деятельность, сила, а дальше надо определять чья сила и какая.
Если грубо, то: во фрактальной структуре Сознании вселенной идёт поток информации, который порождает разность потенциалов в пространстве, а далее по мере "замысла" и энергетические сущности в виде материи типа атомов различной насыщенности и сложных их конгломератов.
Мера "замысла"-осознанный этап информации в векторе состояния.
Думайте.(д-о-ум...=пороцесс осознания, переходящий в знание)
Не путать с английским дауном.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 19.07.2013, 17:52
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 23.07.2013, 04:19
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь»).
Смотрите шире, хотя бы на предыдущий ответ.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 27.07.2013, 00:55
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Будьте внимательнее к русскому языку. Википедия вводит Вас в заблуждение. Энергия не может быть мерой и величиной.
Насчёт того, что энергия не может быть величиной, согласен.
Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Энергия-деятельность, сила, а дальше надо определять чья сила и какая.
Определение деятельности туманно, поэтому возьму определение силы отсюда (не Википедия): http://physicalsystems.org/index07.01.1.2.html: Мы полагаем, что сила является мерой любого действия: воздействия, противодействия и взаимодействия.
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 27.07.2013, 13:36
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Это как вы пришли путать меру (свойство) и измерение (количество)?
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 27.07.2013, 20:33
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Это как вы пришли путать меру (свойство) и измерение (количество)?
А конкретнее.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 27.07.2013, 22:28
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Мы полагаем, что сила является мерой любого действия: воздействия, противодействия и взаимодействия.
Простите, разговор был об определении понятия Энергия, а в Вашем ответе обыгрывается слово Мера, которое не подходит в данном случае.
Из вашего определения " мера действия", имеется в виду образ действия, которое не даёт ясности, что это такое. Также фразу можно заменить на силу воздействия и получится замкнутый круг ссылок на понятийные сателиты, не подходящие для однозначного определения сущности рассматриваемого вопроса.
Мера может пониматься как качество, количество и образ действия. Но где определение Энергии как конкретной сущности?
Вопрос открыт. Желательно простыми русскими словами.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 28.07.2013, 07:34
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Итак, наиболее близкие понятия к слову энергия - это деятельность и сила. Думаю, деятельность - это набор определённых сил. Сила является мерой любого действия, то есть сила характеризует это действие.
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 28.07.2013, 07:39
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Итак, наиболее близкие понятия к слову энергия - это деятельность и сила. Думаю, деятельность - это набор определённых сил. Сила является мерой любого действия, то есть сила характеризует это действие.
таким образом энергию можно отнести к информации (колебательному процессу) так как колебательный процесс является деятельностью материи.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 28.07.2013, 10:51
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Энергия вторична, первична разность потенциалов. И отрицательные обратные связи. Именно они формируют колебательные процессы. Которые обязательно затухают, если нет подпитки порциями энергии извне. То есть вне системы обязательно нужны тоже разности потенциалов.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 28.07.2013, 11:56
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Энергия вторична, первична разность потенциалов. И отрицательные обратные связи. Именно они формируют колебательные процессы. Которые обязательно затухают, если нет подпитки порциями энергии извне. То есть вне системы обязательно нужны тоже разности потенциалов.
логично, но не обязательно подпитка должна быть извне. т.к. материя имеет свойство накапливать и излучать накопленное. и можно в конечном счете предположить, что общая сумма всей энергии во вселенной постоянна.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Всё что фиксируется физическими органами чувств есть материя, на мой взгляд этого достаточно для описания Мироустройства.
а вот и не угадали. органами чувств фиксируется колебательный процесс в материи, в результате чего ваш мозг пытается представить как эта материя может выглядеть в реальности.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 28.07.2013, 12:58
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
таким образом энергию можно отнести к информации (колебательному процессу) так как колебательный процесс является деятельностью материи.
Думаю, колебательный процесс возникает из-за чьей-то деятельности, а не наоборот. В этом случае возникающие колебания создают копию деятельности, которую можно расшифровать. Если же наоборот, от каких-либо колебаний возникнет чья-то деятельность, то эта деятельность навряд ли будет копировать эти колебания (исключение будет лишь при гармонии со средой). Поэтому колебательный процесс не является деятельностью материи, а является следствием деятельности материи. То есть, нет таких колебаний, которые бы не являлись следствием деятельности материи. А для деятельности материи необходима сила (частная мера), а не колебания (следствия деятельности). Какие колебания вызывают деятельность, синхронную этим колебаниям?
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 08.08.2013, 19:22
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Простите, разговор был об определении понятия Энергия, а в Вашем ответе обыгрывается слово Мера, которое не подходит в данном случае.
Ну, давайте возьмём тепловую энергию. Что это такое? Движение частиц. Частица - часть материи. Между частицами действуют силы. Думаю, что эти силы есть другая часть материи. Чем больше силы, тем больше тепловой энергии. Поэтому Энергия - это взаимодействие этих частиц. Я не знаю почему в триединстве эту роль выполняет Мера. Но такова терминология КОБ. Наверное, потому что Энергия привязана ко времени, а оно считается субъективным.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 09.08.2013, 15:59
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Ну, Частица - часть материи. Между частицами действуют силы. Думаю, что эти силы есть другая часть материи. Чем больше силы, тем больше тепловой энергии. Поэтому Энергия - это взаимодействие этих частиц. .
Из Ваших слов получается, что сами "частицы" появились без участия энергии? Что-то здесь не так.
А сила духа, мысли, самосознания-какие "взаимодействия" определяют их энергетику?
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 18.08.2013, 07:54
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Думаю, колебательный процесс возникает из-за чьей-то деятельности, а не наоборот.
любая деятельность материи представляет из себя колебательный поцесс
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 18.08.2013, 10:22
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
любая деятельность материи представляет из себя колебательный поцесс
Давайте возьмём конкретную деятельность материи и конкретный колебательный поцесс. Например, пчела (материя), которая летает (колебательный поцесс) по полю в поиске нектара. Что задаёт деятельность пчелы? Инстинкт №1 (мера, потребность в пище). А что задаёт колебательный поцесс? Инстинкт №2 (мера, способность перемещения). Так вот у меня сначала идёт инстинкт №1, потом инстинкт №2. У вас всё едино. То есть, у меня в результате деятельности пчелы возник колебательный процесс. У вас всё одновременно. Если нужно будет скрыть от людей, откуда у них интеллект, то ваш вариант подойдёт.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 18.08.2013, 13:54
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Давайте возьмём конкретную деятельность материи и конкретный колебательный поцесс. Например, пчела (материя)
пчела это сильно круто. давайте для начала возьмем электрон который вращается вокруг ядра в атоме из которых состоит пчела
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 18.08.2013, 14:25
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Ну давайте возьмём электрон, который вращается вокруг ядра. Его вращение обусловлено его взаимодействием с ядром. То есть, если не будет взаимодействия, не будет и колебательного процесса.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 18.08.2013, 16:00
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Ну давайте возьмём электрон, который вращается вокруг ядра. Его вращение обусловлено его взаимодействием с ядром. То есть, если не будет взаимодействия, не будет и колебательного процесса.
уверены, а может наоборот?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:36.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot