форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 6й Приоритет

Важная информация

6й Приоритет Армия, обычное оружие, горячие войны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #326  
Старый 12.10.2011, 04:42
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А вы упорно не хотите понять, что его массово применять и не требуется...
Именно. Оно не предназначено для ведения войны.

Цитата:
Собственно, современная армия и идёт в сторону спец-подразделений... Слишком уж важна скорость и мобильность...
А противостояния по фронтам, как это было раньше, уже нету... другие цели и другая армия...
Не Это вооруженные силы идут А армия она и в Африке армия ))) Там ничего не меняется ))) Тут надо просто понимать что строим )) армию или вооруженные силы ))
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 12.10.2011, 04:49
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
О как. Все же мне бы хотелось бы ознакомиться с материалами, позволяющими делать вам такие смелые выводы.
Это довольна долгий спор с невменяемыми "высокоточниками". Тема большая.

http://nvo.ng.ru/concepts/2010-07-09/12_theory.html

Тут довольно научнопопулярно и сразу о сути. Далее по ссылкам их много.
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 12.10.2011, 04:53
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Пф... против кого???
Против выстрела снайпера - да, танки ещё катят...
Но против страны с современным вооружением и активных боёв они безнадёжно устарели.

PS: Зато у них там есть кондиционер... американцам для Афгана само то...
http://www.ng.ru/world/2010-11-22/8_usa.html

Цитата:
Кроме того, впервые за девять лет войны США отправляют в Афганистан танки «Абрамс», которые имеют боевую массу 68 тонн, вооружены 120-миллиметровой пушкой и способны разрушить дом с расстояния более полутора километров.

Для начала в Афганистан доставят одну танковую роту – 16 боевых машин. Они будут помогать морским пехотинцам, ведущим бои с талибами на востоке провинции Гельменд. Впоследствии количество танков может быть увеличено.

Ранее основными средствами огневой поддержки американских пехотных подразделений были авиация и артиллерия. Однако танки могут действовать в боевых порядках пехоты, быстрее уничтожать огневые точки противника и обладают большей точностью стрельбы, чем, например, полевая артиллерия. К тому же они практически неуязвимы для самодельных фугасов, активно применяемых боевиками. Положительный опыт применения танков в ходе контрпартизанских операций в Афганистане накопили канадские и датские военные.

Тем не менее американские военачальники до недавнего времени отказывались использовать танки в Афганистане, чтобы не вызвать у местного населения ассоциаций с советской армией, которая вовсю задействовала тяжелую бронетехнику против моджахедов.

Некоторые наблюдатели высказывают мнение, что «Абрамсы» – последний козырь американцев в борьбе с талибами, которых так и не удалось уничтожить, несмотря на использование самых современных военных разработок.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 12.10.2011, 06:29
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Это довольна долгий спор с невменяемыми "высокоточниками". Тема большая.

http://nvo.ng.ru/concepts/2010-07-09/12_theory.html

Тут довольно научнопопулярно и сразу о сути. Далее по ссылкам их много.
Ваша позиция ясна.
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 12.10.2011, 15:14
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Это только начало Берем ударную группу Т34-85, ставим на над решёткой двигателя экраны, обливаем водой и т.д. Оборону противника обрабатываем Катюшами (самое высокое зажигательное действие). Снимаем стекла с зенитных прожекторов и светим в сторону противника под углом к небу ~ 15-25% (в ИК диапазоне поспорит с солнцем). Начинаем атаку и одновременно обстрел района боя осветительными снарядами. Все на уровне 1944г.
Ответить с цитированием
  #331  
Старый 12.10.2011, 18:39
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Кстати в 2008 в Грузии первые залпы наших батарей делались с GPS привязкой. Пендосы накануне "изменили" точность сигнала на 2м. Таким образом 2м на батарее - а на цели уже 200 м! накрывали своих..
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 12.10.2011, 19:38
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Re-hum'у:

Жаль что вы уводите разговор в такую сторону.
В соседней ветке, где вы разговаривали внимательно и по делу, мне с вами беседовать было гораздо интереснее!
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 12.10.2011, 21:11
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Re-hum'у:

Жаль что вы уводите разговор в такую сторону.
В какую другую сторону? Внедрение всяких там GPS это и есть реальный развал армии.
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 12.10.2011, 21:12
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Кстати в 2008 в Грузии первые залпы наших батарей делались с GPS привязкой. Пендосы накануне "изменили" точность сигнала на 2м. Таким образом 2м на батарее - а на цели уже 200 м! накрывали своих..
Сдвиг он на регион в целом )))) и сдвигать на 2м нет смысла, ой не пишите глупостей.
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 12.10.2011, 21:22
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
В какую другую сторону?
Я знаю, Вы умеете разговаривать нормально.
Какие поводы я давал вам для всяких кривляний?
Если это случайность, - то продолжим. Если нет - потрудитесь объясниться.
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 12.10.2011, 23:03
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Сдвиг он на регион в целом )))) и сдвигать на 2м нет смысла, ой не пишите глупостей.
Во первых почему бы и не сдвинуть на регион в целом на нужное время?
А во вторых, это участник событий так говорил (подполковник). Впрочем проверить никак не могу
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 12.10.2011, 23:38
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Александр Храмчихин: В результате реформы произойдет ликвидация вооруженных сил

Александр Храмчихин
Заведующий аналитическим отделом института политического и военного анализа заявил в интервью Deutsche Welle, что реформирование российских вооруженных сил приведет к падению их боеспособности.


Российский военный эксперт считает, что реформа вооруженных сил проводится непродуманно и непрозрачно.

Deutsche Welle: В российском обществе ширится непонимание того, что происходит в армии. Среди высшего командного состава растет недовольство, которое выплескивается и в политическую сферу. Из чего сегодня исходит российское руководство, когда проводит реформу армии?

Александр Храмчихин: Безусловно, любую реформу надо проводить как минимум, понимая ее цели. Но для меня и для всех независимых экспертов, которые не допущены наверх, остается загадкой, исходя из чего все это делается. И какую армию, и для чего хочет построить наше политическое руководство.

- С тех пор, как министром обороны стал Анатолий Сердюков, эксперты отмечают упорядочение ситуации с армейскими финансами. Действительно ли наведен ли порядок в этой сфере? Кроме того, на финансовом вопросе реформа армии не заканчивается. Есть ли какие-то серьезные направления, по которым реформа буксует?

- Вопросы армейского финансирования остаются непрозрачными. Общество об этом ничего не знает, и знать ему, видимо, не положено. Это очень странно, потому что на деньги граждан существуют вооруженные силы для их защиты.

Безусловно, что реформа не исчерпывается финансированием, и, собственно, финансирование - это вообще не реформа. А коренной вопрос - ради чего это все делается. Еще раз скажу, что мы этого не знаем, результата еще не видим, нам просто заявлено, что должно получиться в результате реформы. А в результате реформы должна получиться ликвидация вооруженных сил, если не говорить никаких дополнительных слов.

- Что происходит сейчас в армии, каким образом она реформируется?

- Пока что все находится на уровне декларации. Но сокращается численность личного состава, в первую очередь, офицерского состава, военно-учебных заведений, соединений. Правда, критерии этих сокращений остаются загадкой.

В конечном итоге мы получим армию, которая в лучшем случае будет воевать с противниками типа Грузии. С очень серьезной страной такая армия воевать не сможет в принципе. Вот, собственно, все, что мы знаем на сегодняшний день.

- А что происходит с контрактной армией? В какой степени боеготовности находятся сейчас контрактники?

Они не могут быть всерьез боеготовыми, потому что переход на контракт - это заведомая люмпенизация вооруженных сил. Это относится к любой развитой стране, в том числе, и к России. Если армия переходит на контракт в стране, где есть хоть какая-то конкурентная экономика и какая-то свобода выбора, то в армию идут по контракту идут почти исключительно социальные низы, которые в гражданской жизни найти себя не смогли.

- Какие угрозы Россия испытывает сейчас, и какими они видятся вам в среднесрочной и дальнесрочной перспективе?

- Угроза для нас, безусловно, Китай, потому что эта страна имеет к нам территориальные претензии, несмотря на все договоры, подписанные о границах. На самое главное - она жизненно заинтересована во внешней экспансии. И естественно, что экспансию он может вести только в нашем направлении, потому что он только здесь найдет ресурсы и территорию.

Просто в этой стране такая ситуация, что с таким населения при ограниченных ресурсах на ограниченной территории он жить не сможет. Против Китая та армия, которая строится у нас, все равно, что не существует. Можно считать, что у нас никакой армии нет.

Угроза со стороны НАТО, на мой взгляд, абсолютно виртуальна. Со стороны США она существует в том плане, что американцы могут получить возможность уничтожить наши стратегические ядерные силы одним обезоруживающим ударом. Причем, скорее всего, даже не ядерным ударом. И та армия, которая у нас строится, собственно, и эту угрозу отразить не сможет. У нас происходит полная деградация ПВО, которая могла бы отразить такой удар, и наши стратегические ядерные силы сокращаются до совершенно ничтожных величин с каждым годом. В конце концов, они сократятся до таких размеров, что их уничтожение не будет представлять большой проблемы. А если останутся какие-то единицы носителей, то их добьют очень ограниченной ПВО, которая у американцев есть. Вот это наша главная угроза.

Есть еще такая всеми любимая угроза международного терроризма. Но я ее всерьез воспринимать не могу, потому что с этой угрозой должны бороться спецслужбы и вооруженные силы. С афганскими талибами, к примеру, с регулярной армией, пожалуй, мы справимся. Так что угроза эта принципиальной не является.

- Как экономический кризис сейчас сказывается на армии и на ее реформе?

- Даже когда военный бюджет стремительно рос, реальные закупки боевой техники были близки к нулю. Теперь заведомо произойдет секвестр этого бюджета, чтобы ни говорило руководство.

Правда, если какие-то импортеры оружия начнут отказываться от наших самолетов, кораблей, то тогда они автоматически поступают в российскую армию. В качестве примера можно привести сторожевой корабль "Татарстан", нынешний флагман каспийской флотилии, от которого отказалась Индия.

- Недовольство среди военных растет. Какова сейчас социальная и социально-психологическая ситуация в армии? Армия всегда считалась опорой нынешнего режима. Насколько это утверждение верно сейчас?

Наша армия скорее тихо разойдется, чем устроит какой-нибудь бунт. При этом понятно, что социальная обстановка была и остается плохой.

Потому что никакие повышения денежного довольства не отменяют того факта, что все-таки военные оказываются в самом низу социальной лестницы, в том числе и офицеры. Когда я говорю про люмпенизацию, это затрагивает и офицерский состав.

Еще эта нынешняя мера, когда 10 процентов офицеров будут получать в пять раз больше зарплаты в течение года. Я даже не знаю, преступление это или ошибка. Понятно, что за хорошую службу надо поощрять, но не путем создания внутреннего раскола и вопиющего неравенства между людьми, которые служат плечом к плечу. Эта мера, направленная на улучшение обстановки в армии, очень сильно ее ухудшит.
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 12.10.2011, 23:55
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Я знаю, Вы умеете разговаривать нормально.
Какие поводы я давал вам для всяких кривляний?
Если это случайность, - то продолжим. Если нет - потрудитесь объясниться.
Нет никаких кривляний. Суть проста, отсутствие и методик и принципов атаки групповых целей самонаводящимися и самоприцеливающимися снарядами. Однако это самый главный вопрос.

Второе это хорошая методологическая база подавления самонаводящихся снарядов активными средствами. От СВЧ облучения, до лазерной и ИК засветки. Все это на порядки проще сем задачи селекции целей стоящие перед снарядами.

Вот почему не трогают Ким Чен Ира? Все просто, в небо будут светить 100 000 лазеров во всем известном спектре. Такой лазер в Китае стоит $20. Мощность 0.5- 2вт. Два ляма зелени и все высокие технологии в пролете. СВЧ генератор делается из бу печки. Все что нужно сделать один раз рассчитать антенну и отражатель.

Один сканирующий 1Квт. лазер закроет всю танковую группу от снарядов с лазерным наведением. Как это будет работать можно понаблюдать на любой кислотной дискотеке. Там всегда есть несколько сканирующих лазеров. Только меньше 0.1 вт.

http://www.youtube.com/watch?v=xSjz0...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vih5j...eature=related

Последний раз редактировалось Re-hum; 13.10.2011 в 00:24.
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 13.10.2011, 00:09
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Во первых почему бы и не сдвинуть на регион в целом на нужное время?
А во вторых, это участник событий так говорил (подполковник). Впрочем проверить никак не могу
Так его и сдвинули. Янки сдвинули гражданский сигнал GPS в районе Кавказа. Грузины пользовались военным и имею стандартную точность. Поле было уведено в сторону на ~ 200м. Из-за движения спутников постоянно менялось.
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 13.10.2011, 00:11
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

http://www.youtube.com/watch?v=I77Mj...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=lMKpg...eature=related
Ответить с цитированием
  #341  
Старый 13.10.2011, 12:48
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Нет никаких кривляний. Суть проста, отсутствие и методик и принципов атаки групповых целей самонаводящимися и самоприцеливающимися снарядами. Однако это самый главный вопрос.
Ну так и сконцентрироваться на решении этой задачи. но по любому сначала надо создать и отработать эти самые "самонаводящиеся и самоприцеливающиеся снаряды." Вы же, на полном серьезе, предлагаете какието чудовищные планы по использованию разработок 1938 года. Предлагаю это отнести к литературной гиперболе, ибольше не муссировать эту идею.

Во вторых.
Насчет GPS. Только наивный может думать, что ему оставят возможность беспрепятственного использования чужой системы ориентирования во время военного конфликта. GPS - чужая система, принадлежит по старой классификации "нашему потенциальному противнику". Поэтому тема именно GPS - она вообще пустая там нечего обсуждать. О чем я выше и писал:

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=180128&postcount=275
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
"GPS - буржуинская система, в армии её применять никто не допустит, а Глонасс-группировка, не летает, зараза, - падает.

Без космической навигации никакое умное оружие немыслимо."
Но так как нынче термин "GPS" стал во многих кругах именеим нарицательным, отражающим собственно сам принцип космической навигации, то в дальнейшем я его использовал именно как имя нарицательное.

В третьих.
Насчет постановки активных помех и страшилок об ЭМИ.
Так как я довольно значительнуючасть своей жизни посвятил разработке военной электроники могу вам сказать следущее:

1. Проблема ЭМИ действительно имела место быть, однако к 1985 году она была полностью решена. Разработаны методы защиты, а также нормативы защищенности. Не только ни один блок, но и ни один дискретный элемент (транзисторы, микросхемы и проч) не попадал на военку без испытаний на устойчивость к ЭМИ. Для отвественных узлов-блоков по умолчанию считалось, что если блок механически не поврежден, то он само-собой выдерживает и ЭМИ.
Кроме того сам ЭМИ, как результат взаимодействия ядерного взрыва с ионосферой-магнитосферой, не носит характер стабильного и тотального поражающего фактора (например как ударная волна), его проявление крайне неравномерно, сильно зависит от сторон света, текущего состояния магнитосферы-ионосферы, от типа взрыва и проч. Т.е как поражающий фактор ЭМИ малопривлекателен. Просто как приятное дополнение к главным ПФ.

2. Тут многие толкуют о том, что активными помехами выведут из строя срества связи и навигации. К сожалению (или к счастью) это не так. Собственно еще в эпоху аналоговой радиотехники (1960-1980гг) было математически доказано что постановка активных помех, при прочих равных всегда будет проигрывать связи. Проблема упирается в энергетические возможности противников. Очень примитивно, на грани фола поясню:
пусть мы имеем два противника. Оба имеют сравнимые энергоресурсы (скажем по 1 ГВт) и сравнимый уровень развития средств связи/постановки помех. (Это естественное предположение, так как иначе они бы не схлестнулись в драке.) Так вот, тот кто вкачает свой Гвт в связь на узком диапазоне частот, всегда выиграет у того, кто вкачает свой Гвт в активные помехи. Есть теоремы и матаппарат для решения и доказательства.
В эпоху цифр, когда полезный сигнал легко вытаскивается из шума, даже если шум в сто раз мощней, постановка эффективных активных помех вылилась в совсем уж нетиривиальную задачу.
Подчекиваю, я говорю о теоретических предпосылках. Кривые практические решения обсуждать нет смысла - это косяки инжененров и военных заказчиков.

Перейдем к пассивным помехам. Тут ситуация аналогичная, и даже еще более анекдотичная. Дело в том, что если один из противников пассивными помехами полностью перекроет весь наблюдаемый диапазон, то он полностью ослепит (оглушит в случае связи) и себя. Какой прок от таких помех? Значит он будет вынужден оставить несколько "окон прозрачности", чтобы самому не ослепнуть, а значит и его противник будет такж беспрепятственно использовать эти "окна прозрачности". Т.е. мы опять имеем ситуацию что выигрывает тот кто имеет более развитую, более гибкую систему связи (обнаружения), способную работать во многих диапазонах и т.д. и т.п.

Как видим и здесь декларируемый вами принцип "победим железяками 1938 года выпуска" совершенно неприемлем.

Ну и последнее, то что касается непосредственно темы дискуссии:
Вот мы говорим о развале армии. Но это, собственно уже общее место, пустая тема, как тема о погоде за окном.
для того чтобы построить армию нужно для начала иметь представление что мы хотим получить в конечном счете, какие у этой армии будут цели и задачи. Затем какой то внятный планстроительства. И лишь только после этого инструменты (т.е. собственно вооружения), которые понадобятся армии для решения поставленных задач. Насколько я понимаю, это все описывается в военной доктрине государства, которая будет ясна и понятна каждому солдату, каждому инженеру, и которой сейчас у нас (на практике) - нет.

А у американцев - есть:
"Весь мир - зона ответственности"
коротко и понятно.

так что пока армия проигрывает на концептуальном уровне (докрина=концепции), нет смсла в бодании относительно отдельных решений.
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 13.10.2011, 16:05
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Про ЭМИ импульсы я пока не писал. Хотя это тоже тема.

ИК головки самоноведения очень эффективно подавляются лазерной засветкой, радиолокационные СВЧ облучением. От "умных" снарядов очень просто защититься.

Атаковать групповые цели на сегодня они не умеют и в обозримой перспективе не смогут. В условиях реального боя они малоэффективны.

Вы на самом деле не поняли. Не призываю я воевать оружием 38г, просто оружие 21в безполезно в общевойсковом бою 1944г при разумном действии противника. Подавить или снизить до неприемлемого уровня эффективность систем самонаведения можно средствами 1943г.

Не нужно уничтожать снаряд с ИК самонаведением в полете, достаточно просто нагреть матрицу его ИК сенсора и он гарантированно промахнется. В пересчете на цену снаряда киловатный лазер стоит копейки.

На счет концепции вы правы ))) Вся эта концепция войн с отрецательной логистикой ущербна. В реальной ситуации ни GPS, ни БПЛА, ни "умные" снаряды не помощники. Перестраивать штатную организацию армии под нужды обслуживания этих вооружений огромная ошибка.
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 13.10.2011, 16:37
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Кстати в 2008 в Грузии первые залпы наших батарей делались с GPS привязкой. Пендосы накануне "изменили" точность сигнала на 2м. Таким образом 2м на батарее - а на цели уже 200 м! накрывали своих..
Вы о чём? Ваш пост басню про мартышку и очки напоминает...
Типа и туда его и сюда, а толку нет... а инструкцию читать не пробовали?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #344  
Старый 13.10.2011, 16:58
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Берем ударную группу Т34-85, ставим на над решёткой двигателя экраны, обливаем водой и т.д. Оборону противника обрабатываем Катюшами (самое высокое зажигательное действие). Снимаем стекла с зенитных прожекторов и светим в сторону противника под углом к небу ~ 15-25% (в ИК диапазоне поспорит с солнцем). Начинаем атаку и одновременно обстрел района боя осветительными снарядами. Все на уровне 1944г.
Типа голь на выдумки хитра? И что мы имеем? Ту же басню про мартышку?...

PS: Читай инструкцию (Применение).
Ну нету там наведения абы что тёплое... нету и всё тут! Идёт наведение на определённую частоту как лазера так и кода пульсации.

Да и предназначена вся эта хитрость не для массового поражения Т34-85, а для поражения современных ПВО систем!
(А там в этих системах 1 ракета стоит под лям зеленью)

А твои танки будет ровнять уже авиация, при том без безбоязненно т.к. ПВО будет снесены.

Не стоит пытаться применять оружие НЕ по его назначению. Вспоминай басню про мартышку и очки... не смеши людей...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 13.10.2011, 17:11
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
В какую другую сторону? Внедрение всяких там GPS это и есть реальный развал армии.
Он говорит о погрешности определения координат в 2 метра (технологические ограничения)... а не сдвиге на 2 метра...

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Так его и сдвинули. Янки сдвинули гражданский сигнал GPS в районе Кавказа. Грузины пользовались военным и имею стандартную точность. Поле было уведено в сторону на ~ 200м. Из-за движения спутников постоянно менялось.
Ответить с цитированием
Вполне логично... и наши вполне логично продвигают СВОЙ стандарт работающий от СВОИХ спутников.
Чужой конечно могут и сдвинуть и зашифровать, а если надо и отключить вообще... но мы говорим о принципе вообще!

PS: А вот почему этот вояка использовал именно GPS, а не GLONASS не ясно...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #346  
Старый 13.10.2011, 17:14
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
ИК головки самоноведения очень эффективно подавляются лазерной засветкой, радиолокационные СВЧ облучением.
Я уж писал вам, с техобоснованием, что это не совсем так, а вернее совсем не так. Каких еще слов (или аргументов) вы от меня ждете? Я искренне недоумеваю.


Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Атаковать групповые цели на сегодня они не умеют и в обозримой перспективе не смогут.
Опять-таки уж писал, что "обучить" умный боеприпас атаковать групповую цель (если таковая проблема имеется в действительности, - я не занимался данным вопросом), это дело второе. Это большей частью решается алгоримом, прошивкой. Первое,- это собственно создать этот боеприпас, - высоконадежную железяку, базу, с которой в дальнейшем можно упражняться. Это требует практики, а практика требует вложений и времени. Т.е. начинать надо сейчас, т.к. через (как вы пишите 20 лет), когда у "вероятного противника" будут отлично работающие образцы, начинать будет поздно. - мне кажется это очевидно, даже неловко вам это писать.

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
.
В условиях реального боя они малоэффективны.

Вы на самом деле не поняли. Не призываю я воевать оружием 38г, просто оружие 21в безполезно в общевойсковом бою 1944г при разумном действии противника. Подавить или снизить до неприемлемого уровня эффективность систем самонаведения можно средствами 1943г.

В реальной ситуации ни GPS, ни БПЛА, ни "умные" снаряды не помощники. Перестраивать штатную организацию армии под нужды обслуживания этих вооружений огромная ошибка.
На случай что я чего-то непонял, я вас переспрашивал несколько раз. Так что сами виноваты.

Я не специалист в военной тактике и тем более в стратегии. Не хочу вас обидеть, но мне кажется и вы - тоже. Однако, как технарь я точно знаю что прогресс неумолим, и новое всегда в конце концов выигрывает у старого, а тот кто вовремя не уделил внимания новому направлению - тот потом и локотки покусать может. Ваши рассуждения по высокоточному оружию противоречат практике. Сначала самонаведение пришло в авиацию (там самые трудные цели), потом на море, сейчас - в наземные виды вооружений. Все закономерно. Повторяю, прогресс идет, и неизбежно изменит привычные вооружения. А новые вооружения изменят тактику, стратегию, организацию войск. Вовремя и гармонично все это использовать - вот задача для профи. Без понимания этого наш спор - навроде спора Виндовс против Линукс. И я не хочу в нем участвовать.

Но хорошо, что вы взяли назад свои слова относительно 38 года, и прочих ужасах навроде "тридцатьчетверок облитых водой".
Ответить с цитированием
  #347  
Старый 13.10.2011, 17:16
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Нет никаких кривляний. Суть проста, отсутствие и методик и принципов атаки групповых целей самонаводящимися и самоприцеливающимися снарядами. Однако это самый главный вопрос.
В этом и состоит ваша ошибка, что это НЕ является основным вопросом!
Вы пытаетесь применять эти снаряды как бы применялись обычные снаряды, а это заведомо ошибочно.
Вам упорно объясняют, что это не их цель, а вы как заведённые повторяете, что они её не решают... а слушать оппонентов пробовали?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #348  
Старый 13.10.2011, 17:24
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Второе это хорошая методологическая база подавления самонаводящихся снарядов активными средствами. От СВЧ облучения, до лазерной и ИК засветки. Все это на порядки проще сем задачи селекции целей стоящие перед снарядами.

Вот почему не трогают Ким Чен Ира? Все просто, в небо будут светить 100 000 лазеров во всем известном спектре. Такой лазер в Китае стоит $20. Мощность 0.5- 2вт. Два ляма зелени и все высокие технологии в пролете. СВЧ генератор делается из бу печки. Все что нужно сделать один раз рассчитать антенну и отражатель.

Один сканирующий 1Квт. лазер закроет всю танковую группу от снарядов с лазерным наведением. Как это будет работать можно понаблюдать на любой кислотной дискотеке. Там всегда есть несколько сканирующих лазеров. Только меньше 0.1 вт.
Забавно... А ты не учитываешь, что лазер помимо естественной частоты сигнала ещё может иметь и частоту пульсации?
А то что эта частота пульсации может передавать вполне уникальный код для конкретного снаряда?
Или до такого примитивного варианта не додуматься? А чтение инструкции типа не достойное деяние...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 13.10.2011, 17:57
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
оружие 21в безполезно в общевойсковом бою 1944г при разумном действии противника.
Угу... если использовать базуку как палку, то это очень дорогая и неудобная палка...
Но суть в том, что сам принцип общевойскового фронтового боя 1944г устарел...

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Не нужно уничтожать снаряд с ИК самонаведением в полете, достаточно просто нагреть матрицу его ИК сенсора и он гарантированно промахнется. В пересчете на цену снаряда киловатный лазер стоит копейки.
Чтоб её нагреть надо
а) найти частоту его работы (прочие могут механически фильтроваться)
б) найти в полёте сей снаряд и место его приёмника (при том очень оперативно)
Просто так облучать всё подряд бесполезно...

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Перестраивать штатную организацию армии под нужды обслуживания этих вооружений огромная ошибка.
Суть в том что
а) Ни кто не предлагает 100% снарядов делать такими (до абсурда не доходите)
б) `Штатная организация` сейчас явно проигрывает и её надо менять...
в) Да и сейчас она далека о той `штатной` о которой ты говоришь...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #350  
Старый 13.10.2011, 20:49
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Zevs
А твои танки будет ровнять уже авиация, при том без безбоязненно т.к. ПВО будет снесены.
Об этом я и говорю Вы хотя бы сам себя слушали.

Цитата:
Забавно... А ты не учитываешь, что лазер помимо естественной частоты сигнала ещё может иметь и частоту пульсации?
А то что эта частота пульсации может передавать вполне уникальный код для конкретного снаряда? Или до такого примитивного варианта не додуматься? А чтение инструкции типа не достойное деяние...
Выживаемость оператора наведения ниже плинтуса и это одно все сводит на нет. Засветка головок самонаведения задача тривиальня, вы хоть имя бабушки Обамы кодируйте в отраженном сигнале, головка его не увидит. Засветка банально ярче.

Цитата:
Сообщение от OsVALd
Я уж писал вам, с техобоснованием, что это не совсем так, а вернее совсем не так. Каких еще слов (или аргументов) вы от меня ждете? Я искренне недоумеваю.
Что вы писали? Что ИК приемник нельзя засветить? Это глупость.

Что приемник отраженного луча нельзя подавить мощным излучением на той же частоте? Снаряд ловит отраженные сигнал ))) его мощность ничтожна. Скрыть его шумом очень просто.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:50.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot