форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Внутренние вопросы форума > "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм

Важная информация

"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2012, 11:07
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Пропаганда МММ-лохотрона

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Не надо врать про теорию Геззеля в оправдвание МММ.
Вы видимо не читали эту теорию или ничего не поняли в его теории. А ведь была и практика по той теории и ничего общего с пирамидой МММ не имела.

Ваша демагогия не ответила на главные вопросы, которые были заданы, Вы пропагандируете незаработанное потребительство, а за чей счёт???
Кто произведёт товары, которые Вы хотите приобретать на халявные деньги? Товаров больше не будет от избытка денег. Нет товара и деньги никому не нужны.

Халявные деньги не вкладываются в производство, ими уничтожается (или потребляется) чужой труд.
Теория Гезелля и МММ - одно и то же. МММ - это промежуточное звено между нынешней денежной системой и системой Гезелля, переходной период.

Теория Гезелля имеет несколько постулатов:

1.Деньги должны быть в постоянном обращении.

2.Деньги не должны накапливаться, так как инвестиционная способность этих денег очень низкая.

3.Плата за пользованием деньгами направляется на общественные нужды.

Теперь рассмотрим МММ:

1.Деньги в постоянном обращении. Или реализуют покупательскую способность или накапливаются в системе МММ, то есть передаются другим людям для реализации покупательской способности.

2.Деньги не накапливаются, а передаются на выплаты людям. То есть накопление - это иллюзия. Идет просто обмен деньгами, не более. Инвестиционная способность таких денег максимальная, так как имеется возможность увеличивать покупательскую и инвестиционную активность в несколько десятков раз.

3.Плата за пользование деньгами. Если принять во внимание, что в системе МММ покупается Мавро и при выплате продается дороже, то разница и есть плата за пользование деньгами в зеркальном отражении, просто эту плату осуществляют другие люди по такому же праву, по какому эту плату осуществляте и вы. То есть первоначальный вклад есть не что иное, как плата за пользование деньгами другими людьми.

Халява-не халява. Халявы не существует вообще. Есть закон сохранения энергии. Просто есть манипулятивные механизмы накопления этой энергии. Сейчас деньги накапливают структуры, защищенные банками, а со временем деньги будут накапливаться среди людей по принципу кассы взаимопомощи.

Задумайтесь над Теорией Гезелля и МММ.

Почему МММ работает?

Потому что ускоряется денежный оборот и появляются свободные деньги для накопления, и тут же передаются другим людям для пользования в иллюзии накопления. Накопление есть не что иное как обесценивание денег на сумму равнозначную реализованной потребности.

В чем механизм МММ?

Это зеркальное отражение теории Гезелля, неужели не очевидно?

МММ- это воронка, в которую засасываются все валюты мира и обесцениваются за счет реализации покупательской способности населения. Система приходит в равновесие в тот момент, когда все потребности людей будут удовлетворены и потребность в деньгах будет равна нулю. Однако когда это произойдет, никому неизвестно. Вот и ответ на вопрос сколько будет существовать МММ. Она будет существовать или ровно столько времени, покуда людям нужны деньги, или до тех пор, пока ее искусственно не остановит внешних фактор(государство).

Добро пожаловать в Матрицу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.05.2012, 12:07
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МММ-2011

Система МММ уже существует более года. И я не вижу причин для ее разрушения.

Подскажите, что может разрушить систему МММ, если в ее существовании заинтересован каждый ее участник?

Идет масштабный экономический эксперимент. Грандиозный может за всю историю человечества экономический эксперимент. А люди спокойно смотрят со стороны и еще обзывают людей лохами и придурками, а может быть именно эти лохи и придурки являются первопроходцами новой справедливой экономической системы. Время все поставит на свои места. Деньги здесь не важны. Кто не понял, того искренне жаль. Здесь важно взаимодействие.

Именно монополизация денег является причиной всех бед и кризисов. И именно денежная реформа не нужна властымущим.

Именно с денег нужно начать путь преобразования мира.

Никакая политическая воля ничего не исправит, никакой вождь не поможет, никакой строй не спасет. Только отношение к деньгам перенаправит финансовый поток к людям, а не от людей.

Все в наших руках.

Да если мы люди не научимся доверять друг другу, не научимся держаться друг за друга, то грошь цена всем благим начинаниям
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.05.2012, 12:43
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовые пираммиды - спасение человечества??

Представьте реку, которая течет, извиваясь между холмами, горами и равнинами, то растекается, то собирается в единый мощный поток. Эта река - источник воды, то есть жизни. К ней свободно подходят желающие и берут ее столько, сколько могут унести. Все благоухает вокруг, так как вода доступна всем, кто хочет украсить мир цветами, садами, зеленью.

Но здесь нет власти, так как воды достаточно. Власть возникает там, где есть нехватка и нужна экономия.


Представьте, что река оскудела, что ее воды уменьшились настолько, что ее едва хватает для питья. И вот здесь возникает власть. Здесь возникают избранные, которые имеют свободный доступ к воде, но ограничивают доступ другим, оправдываясь выживанием. Здесь в ход идет все: сила, обман, интриги, подлость и т.д.

Но удержание власти - дело неустойчивое. Силой взял - силой отобрали. Подлостью взял - тебя опять сбросили подлостью.

Здесь нужна стратегия, в которой сами люди будут возвышать человека.

И представьте умного человека, который сказал:

-Вот вам монета с моим рисунком. Каждую монету вы можете обменять на литр воды и утолить жажду. Но возьмите монеты не просто так, а за повинность - долг - и отработайте ее. Чем лучше будете работать, тем больше будет монет, тем больше будет воды, и вот уже опять у вас цветут сады, если хорошо будете работать. А работать нужно честно и справедливо, ведь это благородно. Особенно за эти вот изящные монетки.

И раздал людям монеты. И напились люди воды за эти монеты. А через 21 день уже ни у кого не возникло и сомнения, что эти монеты дают воду.

Так родилось рабство без плети и насилия. Так возникло насилие над сознанием. И мы сейчас так верим в эти бумажки и монеты, что будем с пеной у рта отстаивать то, чему научили: рынок, демократия, свобода слова, гласность, плюрализм, социализм, ведь телевизор говорит абсолютную правду. Глядите как взлетает Супермен, или как растекается жидкий терминатор, а от этого отскакивают пули. Все абсолютная правда. Правда, от которой уже тошнит и хочется глотка чистой и непорочной правды, которая не распаляет жажду, а утоляет ее.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2012, 11:15
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Любая власть при сохранении монополии в денежном обращении обречена на продажность.

Никакие десятки и сотни людей не помогут, если ценность денег как накопительной единицы будет сохраняться. Любые накопления в справедливом обществе должны идти на реализацию проектов всеобщедоступных благ. Все другое - бесконечная путаница.

Рынок должен регулировать себя сам. Нужно только обеспечить платежеспособность населения, экологичность технологий и неденежную мотивацию в работе.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2012, 22:04
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Любые деньги можно сделать свободными. Это единственный путь к освобождению людей.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.05.2012, 00:21
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Мне нужна 1 гривня. И я изменю мир. Спросите как?

Если велосипед остановить и рассмотреть как устроено колесо со спицами, тогда велосипед упадет и что толку знать его устройство. Однако движение показывает жизнеспособность велосипеда.

Если электрон остановить, то разрушиться любой атом. Что толку останавливать его, если в движении существуют все атомы, а без движения все мертво.

Больная экономика - это деньги, которые не движутся.

И, следовательно, если придумать им ускорение в товарообмене, тогда экономика выйдет на правильные "рельсы".

Кому нравится эта идея, пишите, что можно придумать. Как ускорить любую денежную единицу. Как сделать так, чтобы денег было меньше, а их эффективность больше.

У меня есть соображения по этому поводу, а у вас?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.05.2012, 00:54
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Мне кажется, что любое политическое течение в принципе не может обойтись без финансирования. А источник финансирования ВСЕГДА не меценат. Если что-то проплачено, значит это может быть целесообразно только в одном случае - в случае окупаемости, то есть в увеличении денежной массы, то есть в увеличении стоимости обладаемого ресурса.

Например, если какой-то капиталист имеет колодец, то он проплачивает партию Травителей Колодцев. При этом любая сумма на предвыборную кампанию окупается, ведь результат Травителей Колодцев один - отравление колодцев. А, следовательно, колодец капиталлиста будет в такой цене, которую он сам захочет. Это называется монополией.

И я твердо убежден, что с нами играют по-крупному. Придумали разные альтернативы, иллюзии выбора и отвлекают от главного. Мы боремся то за капитализм, то за коммунизм, то за социализм, то за еще что-то новенькое и свеженькое, а под носом не замечаем истинной причины.

Задача манипуляторов - отвлечение. Отвлечение от иллюзии бумажек, которым по умолчанию достается величие Бога. Глупо молиться бумажке с цветными картинками, однако оглянитесь вокруг. За них не только молятся. За них убивают целые народы, целые поколения, целые материки. А мы продолжаем кричать - денег нам, денег, свобожды. Хотя деньги - это то, что надежно отнимает всякую свободу. Задумайтесь. Измените отношение к деньгам и путь вперед будет воздушен и легок, ведь легче всего носить чистую совесть и возвышенную душу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.05.2012, 12:06
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Эмиссия рублей Центробанком

Это вы услышали от Старикова. Умный мужик.

Все деньги планеты - это одна долларовая пирамида. Это дракон, которого можно победить только другим драконом.

Клин клином вышибают.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.05.2012, 13:27
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Сейчас не для кого не секрет, что ссудный процент приводит к накоплению денег в банковской системе и обескровливанию реального сектора экономики.

Для того, чтобы снять ссудный процент и принять правильные законы понадобиться:
1.Политическая воля властымущих.
2.Замена политической власти в случае непринятия необходимых законов.

Это очень медленный и, следовательно, нереальный процесс. У элиты достаточно средств, чтобы зарубить любую такую инициативу, потому что везде воспитали продажность. То есть любые социальные реальные инициативы будут блокированы проплачеными извне чиновниками, что в принципе и делалось и делается. Для того, чтобы зарубить свободу, нужно ее затормозить в бюрократическом аппарате и купить инициаторов. То есть, изобретатель изобрел вечный двигатель, а у него выкупили патент и он замолчал. А если не замолчал, то жизнь полна неприятных случайностей - автокатастрофы и т.д.

Поэтому логично, что движение свободы в продажном обществе должно быть лавинным, не революционным, но быстрым и стремительным.

Если ссудный процент увеличивает себестоимость любого продукта и понижает платежеспособность населения в ограниченном пространстве денежного обращения, то, логично предположить, что именно
Цитата:
обратная манипуляция
уменьшает себестоимость и увеличивает платежеспособность населения. Что это за манипуляция?

Цитата:
Обратный ссудный процент
- невыгодное явление для кредитующей организации. Но если мы посмотрим в масштабах общества, то для общества это очень выгодное явления, так как ставит производителя в более конкурентные условия и провоцирует на снижение цены, то есть на увеличение платежеспособности населения.

То есть,
Цитата:
ОБРАТНЫЙ ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ
в масштабах государства как социальной структуры вполне оправдан. Именно обратный ссудный процент снижает себестоимость и увеличивает платежеспособность населения.

НЕ ДАДУТ!!! В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ ХРЕМАТИСТОВ НЕ ДАДУТ!!!

Не будет дотаций на производство, а если и сделают, тогда коррупция раздербанит выделенные деньги.

Пример. В Луганской области было выделено ... денег на реализацию государственной программы по поддержке овощеводства. Всего было 18 объектов. Деньги получили все. Документами отчитались все о сдаче объектов. После было 12 комиссий. 2 объекта построены под ключ и к документам комар носа не подточит, а остальные - только бумажная макулатура...даже фундаментов нет овощехранилищ и крыш животноводческих комплексов. Думаете исключение? Нет...правило..все так.

Отрицательный ссудный процент. Где эта идея может реализоваться, кроме как в банковской среде, ведь банки не пойдут на убытки ... пусть даже в пользу государства? Банкам плевать на государства - их интересует только прибыль.

Если мы пойдем от противного в размышлениях.

Представим, что есть банк, который кредитует с отрицательным процентом. В чем же тогда выгода этого банка?

Выгода такого банка в том, что общество обязано обеспечить такому банку не ПРИБЫЛЬ, а СОХРАНЕНИЕ И УСТОЙЧИВОСТЬ. То есть мы получаем банк на иждевении у государства. Но если общество развивается и материально и финансово устойчиво, тогда разве это иждевение? Это правильно выполняемая функция государства в правильно организованной экономике.

Кто создаст этот банк?

Никто. Никто не будет ждать подачки от пропитанного коррупцией государства. Инициатива закрылась. Какой же выход?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.05.2012, 14:43
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МММ-2011

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Мавроди провёл реорганизацию системы, народ рассчитывал на одни проценты, а он сделал другие, меньше получилось прибыли, странно почему это не используется для опорочивания МММ?
Сохранение устойчивости структуры. Процент уменьшился всвязи с проблемой большого роста. Участники это понимают. А неучастникам давать информацию, что все-таки все всем платится, невыгодно СМИ. Это может сработать как реклама.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.05.2012, 23:53
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: будте бдительны - лохотронщик ммм из Подольска использует трезвый ресурс

Вы не разобрались с Системой, поэтому так критичны. Теория свободных денег в действии. Пирамида обрушивает монополию денег. Вчитайтесь,вдумайтесь. Пирамида - это совмещение двух мощнейших теорий на практике - Теории Гезелля(ржавеющих денег)и теории Обратного ссудного процента. Только математика, ничего лишнего. А ваша критика - это дань моде, ода промытых мозгов. Включайтесь, думайте.Система не ради денег, она ради людей.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2012, 10:36
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: будте бдительны - лохотронщик ммм из Подольска использует трезвый ресурс

Цитата:
Сообщение от pavlin Посмотреть сообщение
будте бдительны - ммм-лохотронщик из Подольска использует трезвый ресурс
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3271
Вы не спрашивали себя почему все властымущие клеймят МММ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2012, 10:50
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Правильная экономика возможна только когда все накопленные денежные средства будут направлены на общественнополезные цели.

И так как мы видим вокруг, что ссудный процент обескровливает все экономики мира, то логично предположить, что обратный ссудный процент будет выполнять обратную роль, то есть развивать экономики мира.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.05.2012, 03:08
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Сейчас ни для кого не секрет, что ссудный процент приводит к накоплению денег в банковской системе и обескровливанию реального сектора экономики.

Для того, чтобы снять ссудный процент и принять правильные законы понадобиться:
1.Политическая воля властымущих.
2.Замена политической власти в случае непринятия необходимых законов.

Это очень медленный и, следовательно, нереальный процесс. У элиты достаточно средств, чтобы зарубить любую такую инициативу, потому что везде воспитали продажность. То есть любые социальные реальные инициативы будут блокированы проплачеными извне чиновниками, что в принципе и делалось и делается. Для того, чтобы зарубить свободу, нужно ее затормозить в бюрократическом аппарате и купить инициаторов. То есть, изобретатель изобрел вечный двигатель, а у него выкупили патент и он замолчал. А если не замолчал, то жизнь полна неприятных случайностей - автокатастрофы и т.д.

Поэтому логично, что движение свободы в продажном обществе должно быть лавинным, не революционным, но быстрым и стремительным.

Если ссудный процент увеличивает себестоимость любого продукта и понижает платежеспособность населения в ограниченном пространстве денежного обращения, то, логично предположить, что именно
Цитата:
обратная манипуляция
уменьшает себестоимость и увеличивает платежеспособность населения. Что это за манипуляция?

Цитата:
Обратный ссудный процент
- невыгодное явление для кредитующей организации. Но если мы посмотрим в масштабах общества, то для общества это очень выгодное явления, так как ставит производителя в более конкурентные условия и провоцирует на снижение цены, то есть на увеличение платежеспособности населения.

То есть,
Цитата:
ОБРАТНЫЙ ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ
в масштабах государства как социальной структуры вполне оправдан. Именно обратный ссудный процент снижает себестоимость и увеличивает платежеспособность населения.

НЕ ДАДУТ!!! В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ ХРЕМАТИСТОВ НЕ ДАДУТ!!!

Не будет дотаций на производство, а если и сделают, тогда коррупция раздербанит выделенные деньги.

Пример. В Луганской области было выделено ... денег на реализацию государственной программы по поддержке овощеводства. Всего было 18 объектов. Деньги получили все. Документами отчитались все о сдаче объектов. После было 12 комиссий. 2 объекта построены под ключ и к документам комар носа не подточит, а остальные - только бумажная макулатура...даже фундаментов нет овощехранилищ и крыш животноводческих комплексов. Думаете исключение? Нет...правило..все так.

Отрицательный ссудный процент. Где эта идея может реализоваться, кроме как в банковской среде, ведь банки не пойдут на убытки ... пусть даже в пользу государства? Банкам плевать на государства - их интересует только прибыль.

Если мы пойдем от противного в размышлениях.

Представим, что есть банк, который кредитует с отрицательным процентом. В чем же тогда выгода этого банка?

Выгода такого банка в том, что общество обязано обеспечить такому банку не ПРИБЫЛЬ, а СОХРАНЕНИЕ И УСТОЙЧИВОСТЬ. То есть мы получаем банк на иждевении у государства. Но если общество развивается и материально и финансово устойчиво, тогда разве это иждевение? Это правильно выполняемая функция государства в правильно организованной экономике.

Кто создаст этот банк?

Никто. Никто не будет ждать подачки от пропитанного коррупцией государства. Инициатива закрылась. Какой же выход?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.07.2012, 16:12
АлексК АлексК вне форума
новичок
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1
АлексК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Пропаганда МММ-лохотрона

Ну, что скажем бай-бай МММ
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot