форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.04.2012, 20:26
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Как относиться к алкоголю?

Добрый день всем. Прежде чем приступить к прочтению научного материала я хотел бы обратить ваше внимание на то, что я ни в коем случае не призываю к пьянству. Но, та истерия которая возникает вокруг алкоголя тоже не является нормальной. Какую параллель провести? Если какому-то безумцу дать в руки нож, то это будет опасно как для него, так и для окружающих. Порежет всех и порежется сам. Но, если этот же нож дать в руки мастеру, то это окажется полезным как для мастера, так и для окружающих. Ножм можно резать хлеб, мясо, сосзавать шедевры исскусства и прочее... Но, сначала необходимо научиться пользоваться этим самым ножом. По этому перед прочтенем статьи решите для себя кто вы? Если вы не мастер, то действительно, за этот опасный, но полезный инструмент вам лучше не браться. И последнее. Каждый из нас может говорить и думать что хочет. Но, мы не можем провести исследования на эту тему. По этому мы должны доверять другим исследователям... Ведь даже кгда мы меряем напряжение в розетке специальным прибором мы просто понимаем, что то что показывает нам прибор соответствует общепринятой форме измерения, а для каких-то инопланетян к приеру, это будет белибердой. Но, поскольку нам это помогает жить и выжить, мы соглашаемся с показаниями приборов...
Другими словами, я хочу сказать, что объективный опыт других людей достоин уважения и внимания. Тем более, что эти исследования проводились специалистами. Но, это вовсе не означает, что прям щас надо кинуться и делать вот так а не иначе. Думайте головой. Она вам для этого и дана. Теперь статья. она была опубликована 22 июня 2011 года. Свежачок, если можно так сказать. (мои комментарии выделены синими буквами)


Calgary, AB — Согласно мнению авторов двух мета-анализов, опубликованных 22-го февраля 2011 г. в BMJ [1, 2], пришло время признать, что значительный объём данных относительно лёгкого и умеренного потребления алкоголя говорит не только о том, что такое потребление оказывает позитивное влияние на состояние сердечно-сосудистой системы, но и о том, что это может рекомендоваться для снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний.

Результаты проспективного наблюдения за группой пациентов, в котором оценивали влияние употребления алкоголя на результаты клинического течения сердечно-сосудистых заболеваний, глава исследователей Dr Paul E Ronksley (University of Calgary, AB) заявил, что в большинстве случаев любой уровень потребления алкоголя оказывает защитное действие в отношении летальности от сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваемости и летальности от ИБС, в то время как потребление на уровне до одного глотка алкоголя в день оказывает защитное действие в отношении заболеваемости и летальности от инсульта. Эти выводы основаны на большом объеме данных, соотносящихся с умеренным уровнем потребления алкоголя сопровождающегося снижением риска сердечно-сосудистых заболеваний.

В другой публикации внимание сфокусировано на оценке влияния употребления алкоголя на уровень специфических биомаркёров сердечно-сосудистых заболеваний, и сделан вывод, что умеренное потребление алкоголя повышает уровень холестерина ЛПВП, аполипопротеина A1 и адипонектина (adiponectin) и снижает уровень фибриногена. В своём анализе Dr Susan E Brien (University of Calgary) определила, что умеренным потреблением алкоголя является одна порция алкоголя в день для женщин и две порции для мужчин.

Хотя в наблюдательных исследованиях не удалось установить причину и следствие в группах наблюдения, но результаты публикаций делают вероятным тот факт, что алкоголь действительно является причиной снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний на фоне его приёма в небольших или умеренных количествах.
Но что нам делать с этой информацией?

Dr William A Ghali (University of Calgary), глава обоих исследований, признаётся heartwire: "Затем возникает вопрос — что нам с этой информацией делать? Есть два уровня рассмотрения проблемы. Один уровень — это то, что врач должен говорить пациенту на приёме? И второй — что должны говорить представители общественных органов здравоохранения?" Теперь для вас это не проблема. Теперь вы должны определиться кто вы? Если мастер, то... А если нет, то лучше воздержаться

"Что касается официальных заявлений органов здравоохранения, адресованных общественности, - считают он и его соавторы, - возможно, это повод сообщить общественности, что алкоголь, в умеренных количествах, в целом может оказывать пользу здоровью, которая у отдельных групп пациентов может превышать имеющийся риск".

Имеющиеся в клинической практике данные подтверждают, по их мнению, пользу в снижение риска развития сердечно-сосудистых заболеваний при употреблении алкоголя, что может быть основой "для рекомендации отдельным пациентам использовать в своей диете умеренное количество алкоголя для уменьшения риска ишемической болезни сердца".

Однако прежде чем это случится, следует оценить тактику "с помощью прагматически организованных клинических исследований, оценивающих вопросы оптимального подбора пациентов, соблюдения ими рекомендаций, соотношения риска и возможных преимуществ".

Такие исследования следует сфокусировать не столько на связях между потреблением алкоголя и клиническими исходами, сколько, в большей степени, на "понимании врачами и пациентами, что употребление алкоголя рекомендуется с лечебными целями, а также на том, как это можно успешно и безопасно осуществить".

Ghali признаёт, что он и его коллеги выносят общественный спор об алкоголе и состоянии сердечно-сосудистой системы за пределы его комфортной зоны, в которой люди уже согласны с тем, что умеренное потребление алкоголя может улучшать функциональные показатели сердечно-сосудистой системы. В настоящее время трезвенникам не дают рекомендаций в отношении того, что если они начнут пить, то это окажет благотворное влияние на их сердце.

С другой стороны, Ghali признаёт, что позиция официального здравоохранения, рекомендующая "употреблять алкоголь с терапевтическими целями", вероятней всего не будет принята теми "людьми, которые имеют все основания считать алкоголь крайне опасным продуктом, и теми, кто разделяет это мнение ".

Ghali утверждает: "Я думаю, мы должны начать процесс диалога и обсуждения того, что мы утверждаем, а затем оценить, к каким выводам мы пришли в отношении позиции здравоохранения, чтобы увидеть, какое влияние это окажет на поведение людей. Я только считаю, что мы не должны закрывать глаза на полученные результаты".
Исходы и исследования биомаркёров: согласующиеся результаты

Мета-анализ групповых результатов включил 84 проспективные группы пациентов без предшествующих заболеваний сердечно-сосудистой системы, как употребляющих, так и не употребляющих алкоголь. Длительность наблюдения варьировала от 2.5 до 35 лет (в среднем 11 лет); в 85% исследований наблюдение за участниками велось в течение более чем пяти лет. Это очень серьезная статистика! А теперь цифры. Это та самая объективная мера о которой говорят все, но которой боятся

Скорректированный относительный риск (RR) развития осложнений среди лиц, употребляющих алкоголь, по сравнению с трезвенниками

довольно сложно переносить таблицы, но уж как получитось ">" это разделительный знак Но, если хотите посмотреть то посмотрите вложение таблица 1


Конченый результат > Число исследований > RR (95% CI)

Сердечно-сосудистая летальность > 21 > 0.75 (0.70–0.80)
Заболеваемость ИБС > 29 > 0.71 (0.66–0.77)
Летальность от ИБС > 31 > 0.75 (0.68–0,81)
Заболеваемость инсультом >17 > 0.98 (0.91–1.06)
Летальность от инсульта >10 > 1.06 (0.91–1.23)

обратите внимание: число исследований - это не число участников в группе, это число исследований
Наблюдаемый Ghali скорректированный относительный риск (RR) для смертельных случаев от любых причин составил 0.87 (95% CI 0.83–0.92) для употребляющих алкоголь, по сравнению с трезвенниками. Снижение риска на 13% в среднем, а то что касается сердца, то улучшение показателей произошло на четверть!!! Этот анализ учитывал противоположные эффекты потенциально смертельного риска употребления алкоголя (от дорожно-транспортных происшествий до цирроза печени), а также любого профилактического влияния алкоголя на состояние сердечно-сосудистой системы.

Изучение результатов контрольных точек по уровню употребления алкоголя показало, что риск сердечно-сосудистых осложнений был наименьшим при уровне потребления от одной до двух порций алкоголя в день (в количественном отношении одна порция содержит от 2.5 г до 15 г алкоголя). Снижение риска заболеваемости или смерти от инсульта не наблюдалось при уровне потребления, превышающем одну порцию алкоголя в день.

Скорректированный относительный риск (RR) в отношении исходов по уровню потребления алкоголя среди употребляющих алкоголь, по сравнению с трезвенниками
в более приятной форме это представлено в таблице 2


Конечный результат <2.5 г/сут, ОР (95% CI) 2,5–14.9 г/сут* ОР (95% CI) 15–29.9 г/сут ОР (95% CI)
Сердечно-сосудистая летальность 0.71 (0.57–0.89) 0.77 (0.71–0.83) 0.75 (0.70–0.80)
Заболеваемость ИБС 0.96 (0.86–1.06) 0.75 (0.65–0.88) 0.66 (0.59–0.75)
Летальность от ИБС 0.92 (0.80–1.06) 0.79 (0.73–0.86) 0.79 (0.71–0.88)
Заболеваемость инсультом 0.81 (0.74–0.89) 0.80 (0.74–0.87) 0.92 (0.82–1.04)
Летальность от инсульта 1.00 (0.75–1.34) 0.86 (0.75–0.99) 1.15 (0.86–1.54)


*Около одной порции в день.
приятные цифры однако! Снижение рисков почти на 30%

Скорректированный риск заболеваемости инсультом был существенно выше при ежедневном потреблении, превышающем 60 г: RR 1.62 (95% CI 1.32–1.98).
Групповой обзор включал 44 исследования, в которых "оценивалась концентрация в крови [заранее определённых] биомаркёров во время периода намеренно предписанного употребления алкоголя, по сравнению с периодом воздержания".
Не отмечено значимого влияние приема алкоголя на уровень общего холестерина, холестерина ЛПНП, триглицеридов или липопротеида А. Однако "существенные изменения в концентрации холестерина липопротеидов высокой плотности, фибриногена и адипонектина после употребления алкоголя были заметны в пределах фармакологически значимого среднего периода времени".
Эффекты не зависели от того в каком качестве употреблялся алкоголь — в виде пива, вина или ликёров.
Суммарные смешанные изменения концентрации биомаркёров в периоды употребления алкоголя по сравнению с периодами воздержания

в более приятной форме это представлено в таблице 3

Биомаркёр Число исследований Среднее изменение (95% CI)
Холестерин ЛПВП (ммоль/л) 33 0.094 (0.064–0.123)
Аполипопротеид A1 (г/л) 16 0.101 (0.073–0.129)
Фибриноген (г/л) 7 –0.20 (–0.29 до –0.11)
Адипонектин (мг/л) 4 0.56 (0.39–0.72)


Все изменения при сравнении периодов употребления алкоголя и воздержания имели p<0.01



Исследовательская группа сообщила, что влияние на холестерин ЛПВП усиливалось с уровнем употребления алкоголя: повышение на 0.072 ммоль/л при 1–2 порциях алкоголя в сутки — до 0.14 ммоль/л при потреблении более чем четырёх порций в сутки (p=0.013).

"Данная степень увеличения больше, чем при любом из доступных современных фармакологических методов лечения, включая фибраты (разрешенные к применению FDA у лиц с низким уровнем холестерина липопротеидов высокой плотности)". Но, опять же только с низким уровнем холестерина. С высоким уровнем надо применять другие средства.

Ghali предупреждает:"Я не хочу переходить на сторону поборников широкого употребления алкоголя". Существует мнение, что умеренное потребление алкоголя может наносить вред. "Однако не существует доказательств, что рекомендация употреблять алкоголь наносит вред, а факты о пользе его приема остаются в нашем сознании".
Ghali заявил, что авторы не имеют конфликта интересов. Другими словами, это не заказная статья. Анализфинансировался Robert Wood Johnson Foundation, Substance Abuse and Mental Health Services и Administration Center for Substance Abuse Treatment. Отдельные соавторы получали финансовую поддержку от Alberta Heritage Foundation for Medical Research и Canadian Institutes of Health Research.
Источники
Ronksley PE, Brien SE, Turner BJ, et al. Association of alcohol consumption with selected cardiovascular disease outcomes: a systematic review and meta-analysis. BMJ 2011; DOI:10.1136/bmj.d671.
Brien SE, Ronksley PE, Turner BJ, et al. Effect of alcohol consumption on biological markers associated with risk of coronary heart disease: systematic review and meta-analysis of interventional studies. BMJ 2011; DOI: 10.1136/bmj.d636.

Но, опять же, следует заметить, что эти показатели значимы для людей в ввозрасте старше 30 лет
Изображения
Тип файла: jpg таблица 1.JPG (58.5 Кб, 434 просмотров)
Тип файла: jpg таблица 2.JPG (78.0 Кб, 490 просмотров)
Тип файла: jpg таблица 3.JPG (59.8 Кб, 440 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.04.2012, 23:40
Аватар для Shuvalov
Shuvalov Shuvalov вне форума
гость
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 267
Shuvalov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Как относиться к алкоголю?

Позвольте задать вам несколько вопросов.
Зачем нужно было открывать новую тему, когда на форуме и так много тем посвященных алкоголю? Или вы хотите перечеркнуть все ранние высказывания о пользе и вреде алкоголя?

Цитата:
По этому перед прочтенем статьи решите для себя кто вы? Если вы не мастер, то действительно, за этот опасный, но полезный инструмент вам лучше не браться.
Это явная провокация с вашей стороны. Во первых – кого вы называете мастером??? Обычно мастером называют человека который может сделать больше, быстрее и качественнее. Как может быть мастер в употреблении алкоголя?

Цитата:
И последнее. Каждый из нас может говорить и думать что хочет. Но, мы не можем провести исследования на эту тему. По этому мы должны доверять другим исследователям...
Объясните почему мы должны им доверять?

Цитата:
Имеющиеся в клинической практике данные подтверждают, по их мнению, пользу в снижение риска развития сердечно-сосудистых заболеваний при употреблении алкоголя, что может быть основой "для рекомендации отдельным пациентам использовать в своей диете умеренное количество алкоголя для уменьшения риска ишемической болезни сердца".
А как они определили, что у человека вообще есть риск в развитие сердечно-сосудистых заболеваний? Или так на глаз – есть человек, у него есть сердце – значит есть риск. Железная логика! Но тогда от скольких рисков нам нужно принимать препараты? И может нужно выходить из дома в каске?
А разве ведение здорового образа жизни и физкультура уже не защищают людей от рисков?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.04.2012, 02:44
Аватар для Stavrom
Stavrom Stavrom вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 114
Stavrom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Как относиться к алкоголю?

Новая Тема?
почитал - похожа на пропаганду "Здорового Культурного Пития"...

пара вопросов:
Какими алкогольными напитками тестировались испытуемые? Теми, что сделаны из натурального винограда(фруктов и т.д.), или из этила, подкрашенного с вкусовыми добавками - теми, что продают в наших магазинах?

Не вступаю в спор с теми, кто пишет про свою медовуху, домашнее вино и т.п.
То, что поставлено на промышленное производство, не идёт ни в какое сравнение...
__________________
"Мы уже победили - просто это еще не так заметно" БГ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2012, 08:24
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Как относиться к алкоголю?

Давненько уже читал одну книжицу. Не помню ни как называлась, ни кто автор. Главный смысл был в том, что автор не соглашался с современной оценкой продуктов - показателями количества белков, жиров, углеводов и энергетической ценности. Я не медик, поэтому все его научные доказательства прошли мимо меня, но я четко запомнил его предложение - ввести еще один показатель - "информационную ценность". Чем она выше, тем продукт полезнее. Соответственно блюда вроде салатов и винегретов много полезнее каши из одного сорта зерна. Особый вред по его мнению ( да и не только его. Быстрый поиск в гугле дал например эту статью) приносят продукты с показателем равным нулю, т.е. рафинированные продукты. Кроме того он предполагал, что рафинированные продукты в той или иной степени вызывают привыкание. Приводил яркий пример - марихуана, продукт растительного произхождения, вызывает психологическое привыкание после относительно долгого употребления. Героин (или чайнуайт) - синтетик, привыкание после 1-2 доз.
То же и с алкоголем. Вино - продукт растительного произхождения, малоградусный. Длительное время производится и употребляется множеством народов без заметного для себя вреда. Водка - смесь воды (в лучших сортах очищенная - читай рафинированная) и спирта (также продукт рафинированный). Комментарии излишни...
Прошу извинить, если что то написал не точно - читал давно и пытался восстановить по памяти. На мой взгляд в такой точке зрения есть смысл.
Но самое главное прописано в КОБе! И об этом очень часто забывают даже сторонники КОБы! МЕРА! Нас настолько приучили не думать о ней, что мы постоянно бросаемся в максимализм. Я хоть и не полный трезвенник, но крайне отрицательно отношусь к алкоголю. Статью приведенную Лекарем считаю опасной - большинство не зная чувства меры ударятся в пьянство, уверенные , что они пьют на пользу здоровью. Однако, с другой стороны, можно привести массу случаев, когда алкоголь спасал жизнь людей (ну хотя бы как анестезирующее или дезинфицирующее вещество во время войны). Действительно, важнее всего мера и то, в чьих руках окажется предмет.
Отсюда вывод (мой личный) - статья крайне вредна именно в нынешний момент времени, так как несмотря на ее смысл (который будет извращен каждым прочитавшим ее под свои собственные нужды) она будет использована как повод для раскручивания нового витка пьянства...Вот так к сожалению всегда в нынешнем обществе - любое, даже самое полезное изобретение, можно превратить в оружие.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2012, 08:01
Аватар для Stavrom
Stavrom Stavrom вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 114
Stavrom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Как относиться к алкоголю?

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
можно привести массу случаев, когда алкоголь спасал жизнь людей (ну хотя бы как анестезирующее или дезинфицирующее вещество во время войны). Действительно, важнее всего мера и то, в чьих руках окажется предмет.
Ну - На войне, как на войне...
В обыденной жизни Мера равна нулю. Этил в любых дозах разрушает мозг.
В экстремальных - там другой случай. Один из пассажиров "Титаника" выжил, попивая коньяк маленькими глотками, в ледяной воде...
__________________
"Мы уже победили - просто это еще не так заметно" БГ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.04.2012, 11:09
Евгений1977 Евгений1977 вне форума
участник
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 134
Евгений1977 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Уважаемый Лекарь! Огромное спасибо за информацию и правильно освещенную тему! Результаты исследований очень убедительны и заслуживают самого внимательного изучения и анализа.

Мои рассуждения заключаются в следующем: исследования верны и объективны, но не вскрывают всей полноты проблемы.

Умеренное потребление алкоголя (до 2,5 г/сутки), на мой не профессиональный взгляд, прежде всего замещает естественную выработку алкоголя в крови.
Цитата:
Согласно данным Wiki:
Зависимость между состоянием опьянения и содержанием алкоголя в крови (В. И. Прозоровский, А. Ф. Рубцов, И. С. Карандаев, 1967)
Менее 0,3 г/л - Отсутствие влияния алкоголя;
0,3...0,5 г/л - Незначительное влияние;
0,5...1,5 г/л - Легкое опьянение.
Кроме этого, все мышцы при сокращении представляют собой мини насосы, помогающие работе сердечной мышцы. Сердце работает в одиночку только в период сна, т.е. с минимальной нагрузкой (положение лежа, пассивность мышц, отсутствие активной нервной деятельности). Для малоактивного образа жизни характерна повышенная нагрузка на сердце. Алкоголь, проявляясь в виде эффекта "виноградной грозди", уменьшает разветвленность каналов сердечно-сосудистой системы в самых тонких и неактивных частях тела и сокращает нагрузку на сердце.

Также не совсем понятно как учитывается алкоголь содержащийся в лекарствах (настойки, спреи, дезендоранты и пр.) и в других официально не алкогольных продуктах (конфеты с ромом, торты с ликером и пр.)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.06.2012, 11:31
Аватар для Загул
Загул Загул вне форума
был не раз
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 11
Загул на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Цитата:
Сообщение от Лекарь Посмотреть сообщение
Как относиться к алкоголю?
Ответ: Унитазно, без внутреннего употребления.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2012, 15:57
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Цитата:
Сообщение от Загул Посмотреть сообщение
Ответ: Унитазно, без внутреннего употребления.
солидарен!
и неважно домашнее вино или недомашнее
и то, и то яд и наркотик
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2012, 23:02
Аватар для серый волк
серый волк серый волк вне форума
был не раз
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Вавилон №N
Сообщений: 10
серый волк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

старые песни о главном, ...
Очередная статья, которая "отводит глаза" от проблеммы алкоголизма в России к рассмотрению свойств алкоголя.

Да в малых дозах алкоголь оказывает стимулирующее воздействие на организм, на короткий промежуток времени.

В аптечке спецназа, к примеру, есть такой препарат, который позволяет продержаться смертельно раненному бойцу некоторое время в сознании.
Это безусловно позитивно с тактической точки зрения, но при этом этот препарат не продают в красочной этикетке в любой точке города.

И на остановках лежат не смертельно раненные бойцы, а вхлам упитые подростки.
А автор статьи рассуждает о профилактике сердечно-сосудистых заболеваний
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.07.2012, 19:10
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Алкоголь, проявляясь в виде эффекта "виноградной грозди", уменьшает разветвленность каналов сердечно-сосудистой системы в самых тонких и неактивных частях тела и сокращает нагрузку на сердце.
А так сразу и не сообразишь.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.07.2012, 09:37
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Для малоактивного образа жизни характерна повышенная нагрузка на сердце. Алкоголь, проявляясь в виде эффекта "виноградной грозди", уменьшает разветвленность каналов сердечно-сосудистой системы в самых тонких и неактивных частях тела и сокращает нагрузку на сердце.
затем ткани сожержащие самые тонкие и неактивные каналы отмирают, и их ампутируют. нагрузка на серце приэтом еще более снижается
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.07.2012, 17:47
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Евгений1977, привел отличный аргумент. Могу только развить его мысль. Алкоголь также уменьшает объем головного мозга, а это также снижает нагрузку на сердце!!!
И вообще я пришел к выводу что алкоголь мой лучший друг!
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.07.2012, 19:20
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

А Жданов наверное ещё не в курсе, надо как то ему сообщить.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.07.2012, 20:11
Аватар для Алекс Ти
Алекс Ти Алекс Ти вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Крым
Сообщений: 321
Алекс Ти на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Евгений1977, привел отличный аргумент. Могу только развить его мысль. Алкоголь также уменьшает объем головного мозга, а это также снижает нагрузку на сердце!!!
И вообще я пришел к выводу что алкоголь мой лучший друг!
ЗАЧЕТНО!!!
А вообще-то нормальному человеку достаточно Углова " Правда и ложь о разрешенных наркотиках - см. http://www.uglov.tvereza.info/ И все ...
__________________
Никто не может очистить никого.Ты сам должен сделать усилие;
Будды только проповедники
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.07.2012, 22:24
Дедушка Дедушка вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 7
Дедушка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как относиться к алкоголю?

Некоторые люди настолько ослеплены положительным (в их глазах) влиянием алкоголя (получение своеобразного веселья, забытие и уход от проблем и т.д.), что любые доводы о прекращении упортребления просто не желают воспринимать. Причем, каждый ЗНАЕТ, что алкоголь яд, но никто из них не хочет этого ПОНИМАТЬ. Только реальное осознание способно заставить человека действовать по направлению к избавлению от этой заразы.

Исходя из своего большого опыта в этой "сфере", я могу однозначно ответить на вопрос "Как относиться к алкоголю?" - Относиться нужно, как к злейшему врагу организма человека и человеческих отношений. Не меньше.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:58.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot