форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 17.06.2011, 16:33
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет - уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже амеры бы сто раз подумали и передумали.

Все что было сделано российскими оборонными предприятиями - это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Эти заключенные договора на ремонт были выполнены нами авансом, без оплаты, в знак дружбы и добрых намерений. Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!)

И ладно бы у Каддафи реально не было денег! А вспомните, сколько десятков миллиардов было заморожено на ливийских счетах в США и Европе? А ЗВР Ливии, составляющие порядка 150 миллиардов??? И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов??? А теперь представьте, насколько усилилась бы ливийская армия, если бы эти контракты были выполнены, особенно в области противовоздушной обороны, как невероятно актуальной по нынешним временам!!!

Замечу, что, к примеру, Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.).

В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.

Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливии как-то не наблюдается.

Теперь посмотрим на сотрудничество Ливии с западными странами:

В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд.евро. В данный пакет входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса "воздух-воздух" (в т.ч. в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обоими правительствами к 1 июля 2008 г.

Реально Каддафи французов кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).

Каддафи заключал контракты и с США, а SAS даже обучали его охрану еще в прошлом году, но в итоге опять-таки всех кидал.

Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями - решила понизить долю западных компаний до 20 %, тогда как сейчас по СРП доля составляет от 20 % до 55 % (для сравнения: российские компании в Ливии работают за 10,5 %).

В общем, Каддафи отчаянно торговался и сутяжничал со всеми сторонами (и всех кидал в итоге), за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдали все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что он их обманул, а они от него должного профита не получили, и что он жук и прохвост. Именно поэтому никто за него и не вписался: ни Россия, ни Китай, ни арабские страны, ни африканские страны...

Вообще, основная проблема Ливии - это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств - минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО - максимальны.

И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно. Он до конца так и не заплатил СССР и потом России даже за поставки оружия в 70-х-80-х годах, которое обеспечивало безопасность и спокойствие в Ливии в течении всех этих десятилетий. Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал.

Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...

Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.

Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.

И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами? Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???

Другие оказались умнее. Китайцы, индийцы, даже сирийцы. Все они помогли нам в трудные времена. Тоже, естественно не задаром. Но - помогли. Во многом благодаря зарубежным военным заказам наши промыслы выжили. Но Каддафи теперь - чужой на этом празднике жизни.

Какие ресурсы при этом затрачивает Россия? Надеюсь сомнений в том, что место постоянного члена СБ ООН обошлось не просто так нет? Поддержание вооруженных сил, в том числе ядерного щита, в том числе из-за которого, в частности, с нами считаются, тоже крайне затратные мероприятия. Ну так вот защита интересов Ливии в СБ означает фактически бесплатное предоставление в пользование тех ресурсов, которые были затрачены на его получение и удержание. А на каком собственно основании их необходимо бесплатно предоставлять? Так никаких средств не напасешься.

А так как у Каддафи его "многовекторная" политика, то есть извлечение максимальной прибыли из всех контактов, то и защищать себя он должен за счет полученной прибыли.

А арестованные и украденные западом у Ливии миллиарды - полностью на совести Каддафи. "Слабых бьют" (сами знаете кто), чтобы инвестировать и не быть кинутым - надо иметь крышу, нет крыши - играете в КАЗИНО на собственный страх и риск, маленький выигрыш выдадут деньгами, большой (ну зачем государству с 6 миллионами населения 80 млрд.долл. инвестиций?) в виде заточки в печень.

Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? - все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...

Каддафи был обижен на Россию за поддержку санкций в 1992 году? Ну что ж, и ветер ему в парус. Как раз Россия и простила ему долги перед Советским Союзом на 7 млрд.долл. (впрочем Каддафи и не собирался их платить, о чем он вполне официально и заявлял...). Ну а то, что с 2004 года Каддафи практически ничего не сделал для повышения обороноспособности своей страны - так сейчас Ливия это и расхлебывает... И кто в этом виноват? Ему ведь активно предлагали вооружения и Россия, и Франция, и по многие другие страны... Кстати, тем же френчам он отказал в покупке оружия со ссылкой на обязательства перед нами. Но и у нас не купил... Ну и теперь пожинает плоды... И остается ему только речи по телевизору произносить...

Невозможно ОДНОВРЕМЕННО как бы заботиться о "благе народном", амеров посылать в ****, от доллара отказаться, решения принимать ПО СОВЕСТИ, скажем, наложить вето на то же решение ООН по Ливии, и поставлять туда современное вооружение, готовить боевиков, засылать их в Европу за счёт растущих цен на нефть и т.д. Поддержка всех и вся за красивые глаза и при СССР была малоэффективна.

Враги моего врага остаются моими друзьями лишь до тех пор, пока могут что-то с этого поиметь. Поэтому русские опять должны вытаскивать **** за свой собственный счёт? Нормальное такое решение.

Югославия, начиная с Тито, хотела самостоятельности - она её получила. Кадаффи хотел самостоятельности - он её получил. Теперь мы будем искать в происходящем не ливийскую, а свою выгоду.

Перейдем к вопросу о голосованиях в ООН.

Во-первых, с резолюцией Совбеза ООН № 1970 (т.е. первой резолюцией) - Каддафи был согласен. О чем он не раз и заявлял. Так что к нам никаких претензий нет и быть не может.

Во-вторых, инициатором резолюции Совбеза ООН № 1973 (т.е. второй резолюции) была Лига арабских государств. Она (ЛАГ) внесла это предложение в Совбез ООН, она же могла это своё предложение и забрать обратно. Эту резолюцию поддержал и Африканский союз (пусть и не все члены). То есть, если бы Россия заветировала это предложение Лиги арабских государств, то это не было бы "поступком по совести", "поддержкой международного права" и т.д., а было бы плевком в лицо опять-таки Лиги арабских государств и членам Африканского союза (с которыми сам Каддафи и испортил отношения), а вовсе не США, НАТО и иже с ними. Это было нужно России? Или все-таки нет? В настоящее время и Лига арабских государств, и члены Африканского союза вроде уже поменяли свое мнение, но тогда-то они были ЗА эту резолюцию!

В-третьих, Россия не поддержала резолюцию Совбеза ООН № 1973, впрочем, как и Китай, который также мог заветировать эту резолюцию, но тоже промолчал, хотя его экономические интересы в Ливии на порядок больше российских. Интересно, почему Китай-то никто не обвиняет ни в чем?

В-четвертых, ну прошла эта резолюция Совбеза ООН № 1973, и что? Что, там было написано - мочи всех, бомби, сжигай дотла? Нет, там было написано про обеспечение бесполетного пространства, эмбарго на поставки вооружений и прочая фигня. Что, это такая жуть? Вполне стандартная резолюция Совбеза ООН, подобные которой принимаются по несколько раз в год. В принципе, Каддафи от этого не холодно и не жарко - бомбить он и так повстанцев не бомбил (только один раз (еще до принятия резолюции) разбомбил военные склады, попавшие в руки повстанцев, а так как больше военных складов в руки повстанцев не попадало...), оружия у верных правительству Ливии войск и так гораздо больше, чем у повстанцев, - так что ничего особенно плохого в этой резолюции нет. Другое дело, что Франция, Англия, США и некоторые другие страны использовали эту несчастную резолюцию как фиговый листок для прикрытия своих реальных намерений.

В-пятых: И что, эта операция в Ливии показала монолитную сплоченность членов НАТО? Или несокрушимость военной машины НАТО? Или неотвратимость победы НАТО? Эта операция показала скорее разброд и шатания среди членов НАТО, раздрай в его руководстве, жалобы на недостаток боеприпасов, нежелание участвовать в реальных боевых действиях (а только симулировать типа предоставлением аэродромов и патрулированиями...), отвратительную точность попаданий и низкую эффективность и прочее... Более того, большая часть членов НАТО кроме речей ничем участвовать как-то и не спешат... А кое-кто из стран-членов НАТО даже и против... А верные правительству Ливии войска, несмотря на бомбардировки со стороны НАТО, повстанцев то, уже дожимают... Что-то у меня это совершенно не вызывает никакого пиетета перед западными военными. Вот вам картина реальной боеспособности НАТО !

В-шестых: а разве Каддафи Россию в чем-нибудь обвиняет? Почему-то я не слышал от него ни единого худого слова в отношении России. Или может я что-то пропустил? Так с какого бодуна всякие "борцуны" обвиняют руководителей России в предательстве Ливии и лично Каддафи???

В-седьмых, всех желающих порыдать над экономическим ущербом, нанесенным экономике России: эти 4 миллиарда долларов Каддафи обещал нам много лет и так и не выплатил, и вряд ли выплатил бы в ближайшее время (особенно учитывая скольких он кинул совершенно так же, и даже на бОльшие суммы). Ну а всем желающим советую просто посмотреть темпы прироста Резервного фонда России - с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным, так что эти несчастные 4 миллиарда долларов даже только в Резервном фонда России лишь за 1 (один!) месяц, апрель, уже окупились многократно: если за первые три месяца 2011 года по данным ЦБ РФ резервы выросли суммарно на 23,1 млрд.долл. (т.е. в среднем 7,7 млрд.долл. ежемесячно), то только за апрель они выросли на 21,5 млрд.долл., то есть сверхнормативный прирост за апрель составил 13,8 млрд.долл.!... На графиках это резкое увеличение доходов видно просто замечательно! А есть и немало других экономических плюсов помимо Резервного фонда...

Ну и статус надежного поставщика энергоносителей на фоне слабозащищенных и политически нестабильных режимов - тоже стоит очень и очень немало - экспорт даже по сильно выросшим ценам УЖЕ резко увеличился. Россия безо всяких усилий сняла сливки с роста нефтяных цен, связанного с движухой в Ливии.

В-восьмых, чтобы уж добить окончательно, Каддафи, вообще-то, СОГЛАСЕН с резолюцией Совбеза ООН № 1973, запрещающей полеты над территорией Ливии! А все то, во что вылилось исполнение этой резолюции, есть ее прямое нарушение. И об этом наш МИД не устает трезвонить на каждом углу. Или в том что резолюция нарушена тоже лично Медведев виноват?

Так что можно ли вообще хоть в чем-то обвинять Россию ???

Причем согласно преамбуле резолюции 1973 теперь бомбить как раз нужно страны, чья авиация уничтожает мирное население Ливии и прокурор Международного трибунала теперь должен рассмотреть дела тех, кто несет ответственность за гибель гражданского населения, включая нападение с использованием авиации и ВМС, или причастен к таким нападениям, и они должны быть привлечены к ответственности.

В общем, заинтересованные страны (тот же Китай или РФ) вполне могут намекнуть Саркози и другим, что в силу очевидных фактов уничтожения авиацией и ВМС (Томагавки и 120 мм кассетные боеприпасы) гражданского населения, не мешало бы навестить Гаагу для допроса...

В-девятых, даже если бы мы заблокировали резолюцию, то нам бы это все равно не дало бы ничего, зато и западные страны не смогли сделать из нас злыдня, по вине которого в Ливии льется кровь, и уважение остальных осталось (не случайно мы теперь главные кандидаты на урегулирование), причем это не мы предлагаем свои услуги, а нас уговаривают помочь. И это они нам за обещание попробовать уговорить Каддафи уйти (кстати, мы официально нигде не обещали, что Каддафи обязательно уйдет! а просто сказали, что это было бы неплохо! вообще говоря мы еще ничего не сделали в этом направлении, и сделаем ли - далеко не факт!) уже отправили немало подарков - например, фактическое признание Саркози новых границ Грузии, а следовательно и Южной Осетии с Абхазией, а так же контракт на Мистрали на наших условиях.

РФ во всём этом бардаке пока что достаточно грамотно не подставляется... систематически апеллирует к "основополагающим принципам ООН" и выступает в роли практически единственного "объективного" арбитра.

В-десятых, вообще-то мы поддерживаем Ливию намного больше всех остальных! Несомненно, Ливию бомбят с превышением рамок резолюции ООН. Мы это понимаем и не забываем. И широко оповещаем об этом весь мир. Практически каждый день хоть кто-нибудь из российского руководства или российских дипломатов официально проходится по превышению полномочий и незаконности действий НАТО в Ливии. Хоть кто-нибудь на планете делает что-либо подобное для Ливии хотя бы раз в десять меньше?

Мы поддерживаем Ливию ровно в той мере, в какой это не требует бестолково расходовать наши ограниченные ресурсы и не нарушает наши планы собственного развития.

Вообще, мы как раз-таки и препятствуем НАТО - всеми доступными дипломатическими средствами вынуждаем НАТО использовать непригодные для победы средства. Воздушную войну можно вести годами, разменивая бомбы и ракеты ценой в сотни тысяч долларов на пустую палатку бедуина ценой в десяток долларов.

Кроме того, один только прямой категорический запрет наземки чего стоит (одно дело начать без санкции ООН, но и без его возражений, а резолюцию, скорее всего просто сняли бы с голосования, если б мы уперлись) и другое все же дело - уже над принятой резолюцией грязно надругаться).

А бесполетная зона, превратившаяся в постоянные бомбардировки – это подарок Каддафи от России. Без наземной операции они недостаточны, а спешно сколачиваемая армия повстанцев на наступательные действия неспособна. Война при этом очень сильно затянулась. Она отвлекает ресурсы Запада от других горячих точек. При этом не только военные, но и пропагандистские. С точки зрения политики Ливия уже стала катастрофой.

Чем больше мест, где НАТО влезет и застрянет, тем меньше результатов в каждом из них, и тем недееспособнее будет НАТО.

Вы хотите, чтобы война в Ливии закончилась? Чтобы НАТО больше не теряло самолеты, корабли, их ресурс? Чтобы арсеналы не уменьшались (благодаря Ливии закончились "умные" бомбы и ракеты уже как минимум у 5 стран НАТО)? Хотите чтобы НАТО занялось кем-то другим?

В-одиннадцатых, Вы полагаете, что если мы встанем в позу защитников "невиннозатравленных" (а Кадаффи далеко не невинная жертва), не имея возможности реально оказать влияние на ход избиения, это будет выигрышная позиция в информационной бойне?

Мы влезли из-за Сербов в ПМВ, мы дали независимость Болгарии, мы освободили румынские княжества и сформировали из них единое государство, мы позволили грузином сохранить веру и сформировали современное государство там. Где благодарность?

Нам постоянно надо наступать на одни и те же грабли? Ради кого? Ради сербов, которые, ради того чтоб иметь европейскую кормушку отдают под чужой суд своих правителей и солдат?

Слава богу эпоха бескорыстного укладывания в землю русских солдат за свободу какого-либо бантустана миновала.

Скажите, много ли сторонников прибавилось у России после войны с Турцией за свободу Болгарии в самой Болгарии, или после освобождения Польши от немцев в 44-45гг?

Вы думаете что Кадаффи нам будет благодарен?

Зачем России повторение ситуации 1986 г.? Зачем снова отправлять ракетный крейсер "Вице-адмирал Дрозд" и спасать и НАТО и Каддафи?

Он тогда этого не оценил - не оценит и сейчас. "Оказанная услуга ничего не стоит" - так говорят арабы.

В-двенадцатых, сам Каддафи своей хитрой многовекторной политикой мало походит на благородного принца на белом коне. Да, его основная цель - благоденствие своего народа. Этому в жертву он принёс и своё реноме в международной политике, и собственно - безопасность своего же народа. Хотя это утверждение спорное, потому как если революция не хочет защищаться... ну и далее по классику. Если ливийцам было спокойно, что их С-200 стоят полузасыпанные песком - чего тогда пенять на чьи-то голоса на Совете Безопасности?

Он не хотел охранять свою нефть, считая, что сам факт её наличия и нахождение в зоне чьих-то интересов - уже охранная грамота. Он полагал, что если вложит 45 млрд.евро в Евросоюз, оплатит выборы Саркози и ещё 32 млрд. положит в США - то это гарантирует ему безопасность. И сейчас расплачивается за свою наивность.

Самое главное - пока сами ливийцы не готовы нормально воевать с НАТО. Менталитет и общая арабская расхлябанность сказываются. И еще один момент - уровень жизни в Ливии при Каддафи был очень высок, поэтому и "стоимость" жизни конкретного индивидуума высока. Поэтому летуны предпочитают сидеть в пустыне (в Себхе), а не устраивать самоубийственные атаки на самолеты и корабли НАТО - а зачем? У них всех семьи, престижная, высокооплачивамая работа. Это не хочется терять. Вот они и не теряют. Аналогично и расчеты ЗРК. Тем более они имеют приказ генералов - открывать огонь по самолетам НАТО только для самообороны.

И сейчас, непосредственно во время войны ливийцы живут не хуже, чем 15 лет назад под санкциями. И в материальном плане, похоже, не хуже, чем было у нас в 90-е и непосредственно после дефолта, по крайней мере по жратве и используемых частных автомобилях точно. И когда вижу освещенное Триполи (во время воздушных налетов!), частные автомобили на улицах и читаю рассуждения о нехватке бензина для армии - испытываю определенный когнитивный диссонанс. Так не воюют...

По меркам тех войн, что вела Россия - в Ливии войны НЕТ.

А вот когда война затянется, уровень жизни упадет настолько, что сама жизнь не будет ничего стоить (как в Афгане и Ираке) - все, НАТО получит очередной гемморой.

Уже есть первые ростки "перерождения" ливийцев - атака одиночных БМ-21 на эсминцы и фрегаты УРО Англии, Франции и Канады у Мисураты и Бреги. Шансов выжить у их было где-то 0,1%. Но они выжили и даже сделали невозможное - корабли не просто отогнали, а ВЫГНАЛИ из территориальных вод! Что в этот момент делали бойцы береговой охраны и мореманы Ливии - бог весть. У них был шикарный шанс потопить подошедшие к берегу корабли НАТО - те вообще потеряли всякую осторожность. Вон Хезболла евреев на подобном поймала. А сравнивать возможности Ливии и Хезболлы даже не смешно.

Также есть инфа о безвестных операторах ПЗРК, что по Газелям лупили с "пистолетного" растояния - а что делали расчеты ЗРК? Отвечу - берегли свои жизни и здоровье.

Единственное исключение - Хамис и его 32-я бригада! Но у него были отличные учителя в Москве!

Теперь сравним с Сирией. Ситуация с Сирией диаметрально противоположна. Сирия всегда к нам относилась очень хорошо. У нас с Сирией Договор о дружбе и сотрудничестве. И база у нас там. Тартус. ПМТО ВМФ. Была, есть и будет. И ремонтируется и расширяется. И вполне вероятно появление там и полноценной военно-морской базы. Сирия в принципе не против. (Особенно по нынешним смутным временам.)

Кроме того, за то время, пока Каддафи юлил, изворачивался, торговался и кидал - намного более бедная Сирия планомерно заключала с Россией договора по военно-техническому сотрудничеству и исправно их оплачивала. А Россия, в свою очередь, - исправно их исполняла. Мы поставили Сирии довольно-таки много: ПТРК "Корнет-Э", "Вампиры", "Малютку-2", "Метис-М", "Конкурс-М", ЗРПК "Панцирь-С", ЗРК "Печора-2М" и т.п. и т.д. И многое - запланировано. Например, МиГ-29М2/М3 (лайт-версия МиГ-35) и ПКРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" (частично поставлены, частично в процессе, но контракт еще не завершен).

Плюс много оружия еще с советских времен в отличном состоянии (например десятки МиГ-29), потому что Сирия и на ремонт с модернизацией тоже не скупилась.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 17.06.2011, 16:34
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

И посмотрите на действия в ООН - не успели даже попытаться состряпать хоть какую-то резолюцию против Сирии - Россия сразу же ее заветировала. И сейчас точно также не медля ни секунды заветировала и вторую резолюцию против Сирии. И, кроме того, официально и тогда мы заявляли и сейчас заявляем, что не пропустим никаких антиСирийских резолюций. Как говорится, почувствуйте разницу.

Кто-то метко заметил, что США и НАТО - это санитары планеты, которые нападают только на слабые и больные страны.

А Сирия может за себя постоять. Ее бомбят? Уверяю - и не будут. Страшно.
Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее - стоит.

Так что разговоры про то, что Россия кидает союзников – мягко говоря странны. Сирия нам союзник и заявления и действия нашего МИДа предельно жестки. И это демонстрирует всем разницу между странами проводящими "многовекторную политику" и "союзниками" в отношении к ним России. И вот именно эта разница, продемонстрированная на примере Сирии и Ливии, заставит задуматься прочих "изгоев" с кем надо "делится".

Имеешь нормальные отношения с Россией – покупаешь оружие, размещаешь у себя базы и вообще ведешь себя как вменяемый партнер – крыша обеспечена. А если ты весь из себя такой многовекторный и подмахиваешь и нашим и вашим – разбирайся с демократизаторами сам.

А Каддафи сам виноват, не надо было кидать, в том числе и нас, с военными контрактами – и Запад, возможно, выбрал бы в жертву другую страну.


http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 17.06.2011, 18:55
Ernest_Mannergeim Ernest_Mannergeim вне форума
уже был
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3
Ernest_Mannergeim на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

он нас и не кидал , это мы его кинули позорно и себе в убыток
__________________
[B]Я МЕЧТАЮ ПОДНЯТЬ РУСЬ , НЕ ПРЕДАМ РОДИНУ , СЕМЬЮ, СЛАВЯН . ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО ГОТОВ ПОГИБНУТЬ[/B]
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 17.06.2011, 19:46
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Кто-то метко заметил, что США и НАТО - это санитары планеты, которые нападают только на слабые и больные страны.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/
Обратите внимание, как много цинизма в процитированном Скорпионом тексте - цинизма по отношению к человеческим жизням.

Авторам и распространителям таких текстов не мешало бы задуматься, хотя бы на предмет того, что им это может аукнуться...

А ещё хотелось бы, чтобы все аргументы с "убедительной" цифирью сопровождались ссылками на документы.
Не забываем принцип Геббельса: чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят
.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 17.06.2011, 19:50
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами иллюстрирующими стратегию глобальной политики НАТО.
Смотреть всем!
http://www.youtube.com/watch?v=u3I-9...layer_embedded


Продолжение (части 1-4). Митинг в Новосибирском Академгородке.
Здесь много дополнительной информации.
Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=0pSZd...eature=related
Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=o0Qeg...eature=related
Часть 3: http://www.youtube.com/watch?v=Sjn0D-XDkzo
Часть 4: http://www.youtube.com/watch?v=1ovRc...eature=related
Спасибо за ссылку - есть о чём подумать.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 17.06.2011, 21:42
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Добрыня

На мой взгляд статья адекватна и в ней все грамотно расписано. Или вы считаете что Россия должна лезть в каждый конфликт и жертвовать своими сыновьями, а возможно и всей страной?
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 17.06.2011, 23:01
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
На мой взгляд статья адекватна и в ней все грамотно расписано.
Если не обращать внимание на переговоры Кадафи с Россией и Западом, а на то, что средства в Ливии вкладывались в народ, а не личное обогащение и вооружение, то Запад сейчас воюет с народом. В Ираке вооруженная армия и генералы не оказали должного сопротивления, а в безоружной Ливии главным противником Запада становится сам народ. Его не купишь за шапку сухарей и не обманешь светлым будущем.
В России и вооружение устаревает, взрывается, уничтожается и среди народа нет единения. Что более опасно для государства?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 18.06.2011, 09:25
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул.

…Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег.

…В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.

…Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливии как-то не наблюдается.
Даже если всё сказанное здесь правда (ссылок на источники в статье не представлено).
Логика статьи такая:
Любое государство, не закупающее у вас оружие, не предоставляющее вам военно-морских баз и не продающее вам нефтяных месторождений – может быть уничтожено (не только как государство, но и физически); накладывать вето на агрессию против таких стран «нет никаких оснований».
Это ли не цинизм?

Далее.
В развале ВПК России автор статьи пытается обвинить Каддафи – якобы несколько миллиардов ливийский долларов могли что-то изменить и остановить запущенную Западом (через продажных правителей России) программу уничтожения российского ВПК *
На кого рассчитана такая «аналитика» ?

---------------
* О том, как это происходило, и о том, в каком состоянии сейчас наш якобы «выживший» ВПК - см. например в фильме Караулова «Неизвестный Путин», часть 2: http://tebe-i-vsem.ru/node/867
Каддафи ли виной этому? Очевидно, нет, не Каддафи.

Цитата:
Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями - решила понизить долю западных компаний до 20 %, тогда как сейчас по СРП доля составляет от 20 % до 55 % (для сравнения: российские компании в Ливии работают за 10,5 %)
20% - это совсем не мало.
К слову. В 2004г Путин остановил грабеж России через СРП (см. часть 1 фильма «Неизвестный Путин») – достаточное ли это «основание» для уничтожения России?
По логике автора статьи – достаточное.

Единственное в статье, с чем можно согласиться:
Цитата:
Вообще, основная проблема Ливии - это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств - минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО - максимальны.

Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.

Он не хотел охранять свою нефть, считая, что сам факт её наличия и нахождение в зоне чьих-то интересов - уже охранная грамота. Он полагал, что если вложит 45 млрд.евро в Евросоюз, оплатит выборы Саркози и ещё 32 млрд. положит в США - то это гарантирует ему безопасность. И сейчас расплачивается за свою наивность.
Ливия - горький урок того, что бывает когда ради сиюминутной выгоды скупятся на вложении средств в обороноспособность страны.
И когда вкладывают деньги в политические игры, игнорируя 6-й приоритет (обычные вооружения).

Цитата:
Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.
К сожалению, сегодня состояние наших армии и ВПК таково, что уже завтра бомбы могут начать сыпаться и на наши города...
И тогда автор статьи скажет: "так им, русским, и надо, ведь они сами позволили разрушить свою армию и свой ВПК"

Цитата:
И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи
Такой «логикой» пытаются оправдать то, что сегодня Россия кидает всех своих союзников: Ирак, Ливия, кто следующий?
Следующие – Белоруссия и Россия…
(подробнее здесь: http://www.youtube.com/watch?v=u3I-9...layer_embedded)

Почему Россия не воспользовалась своим правом вето на агрессию против народа Ливии?
Почему сегодня Маргелов поддержал мятежников?
Сколько русской крови прольется в Ливии, если наших солдат отправят воевать с ливийским народом?


Цитата:
Какие ресурсы при этом затрачивает Россия? Надеюсь сомнений в том, что место постоянного члена СБ ООН обошлось не просто так нет? Поддержание вооруженных сил, в том числе ядерного щита, в том числе из-за которого, в частности, с нами считаются, тоже крайне затратные мероприятия. Ну так вот защита интересов Ливии в СБ означает фактически бесплатное предоставление в пользование тех ресурсов, которые были затрачены на его получение и удержание. А на каком собственно основании их необходимо бесплатно предоставлять? Так никаких средств не напасешься.
…Теперь мы будем искать в происходящем не ливийскую, а свою выгоду.
Вот так «округло» рассуждают торговцы совестью…

Цитата:
Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? - все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...
Сегодня Россия очень плотно сотрудничает с Западом – это достаточное основание для бомбардировки наших городов кассетными бомбами?
По логике автора статьи - достаточное.

Цитата:
В-четвертых, ну прошла эта резолюция Совбеза ООН № 1973, и что? Что, там было написано - мочи всех, бомби, сжигай дотла? Нет, там было написано про обеспечение бесполетного пространства, эмбарго на поставки вооружений и прочая фигня. Что, это такая жуть?
Эмбарго на поставки вооружений – это не так безобидно, как пытается представить автор статьи.
Это существенно ограничило возможности ливийцев дать отпор агрессорам.

Цитата:
оружия у верных правительству Ливии войск и так гораздо больше, чем у повстанцев, - так что ничего особенно плохого в этой резолюции нет.
Откровенный цинизм.
Ливию бомбит НАТО, при чем здесь количество оружия у «повстанцев», о котором рассуждает автор ?

Цитата:
Ну а всем желающим советую просто посмотреть темпы прироста Резервного фонда России - с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным, так что эти несчастные 4 миллиарда долларов даже только в Резервном фонда России лишь за 1 (один!) месяц, апрель, уже окупились многократно: если за первые три месяца 2011 года по данным ЦБ РФ резервы выросли суммарно на 23,1 млрд.долл. (т.е. в среднем 7,7 млрд.долл. ежемесячно), то только за апрель они выросли на 21,5 млрд.долл., то есть сверхнормативный прирост за апрель составил 13,8 млрд.долл.!... На графиках это резкое увеличение доходов видно просто замечательно! А есть и немало других экономических плюсов помимо Резервного фонда...
Справка:
«Резервный фонд России» лежит в Западных банках и никак не улучшает экономического положения России.

""А есть и немало других экономических плюсов помимо Резервного фонда.""
Какие же?
И даже если действительно есть – не в русской культуре наживаться на чужой беде.

Цитата:
Ну и статус надежного поставщика энергоносителей на фоне слабозащищенных и политически нестабильных режимов - тоже стоит очень и очень немало - экспорт даже по сильно выросшим ценам УЖЕ резко увеличился.
Колониальная страна, гордящаяся тем, каким мощным потоком из нее выкачивают ресурсы…

Цитата:
В-девятых, даже если бы мы заблокировали резолюцию, то нам бы это все равно не дало бы ничего, зато и западные страны не смогли сделать из нас злыдня, по вине которого в Ливии льется кровь
Без бомбежек НАТО в Ливии давно был бы мир.
А сейчас там гибнут тысячи мирных жителей.
Эти очевидные вещи автор статьи игнорирует – его волнуют только бабки.

Цитата:
Вообще, мы как раз-таки и препятствуем НАТО - всеми доступными дипломатическими средствами вынуждаем НАТО использовать непригодные для победы средства. Воздушную войну можно вести годами, разменивая бомбы и ракеты ценой в сотни тысяч долларов на пустую палатку бедуина ценой в десяток долларов.

Кроме того, один только прямой категорический запрет наземки чего стоит (одно дело начать без санкции ООН, но и без его возражений, а резолюцию, скорее всего просто сняли бы с голосования, если б мы уперлись) и другое все же дело - уже над принятой резолюцией грязно надругаться).
""Другое дело - уже над принятой резолюцией грязно надругаться""
Так ли?
Разве НАТО не надругались над резолюцией о безполетном пространстве над Ливией?
Надругались.
Что наземные войска не вводят – это заслуга сражающегося ливийского народа, а не резолюций, за несоблюдение которых никто из стран НАТО никаких санкций не несёт и никогда не нёс.

Цитата:
Чем больше мест, где НАТО влезет и застрянет, тем меньше результатов в каждом из них, и тем недееспособнее будет НАТО.

Вы хотите, чтобы война в Ливии закончилась? Чтобы НАТО больше не теряло самолеты, корабли, их ресурс? Чтобы арсеналы не уменьшались (благодаря Ливии закончились "умные" бомбы и ракеты уже как минимум у 5 стран НАТО)? Хотите чтобы НАТО занялось кем-то другим?
Чем больше «умных бомб и ракет» будет потрачено на убивание ливийцев – тем лучше для кого?
Ответ известен: для западных монополий, которые получат большие деньги на обновление боезапаса.

Что потеряли в русском интернет-пространстве - циничные лобби западного ВПК ?

Цитата:
А вот когда война затянется, уровень жизни упадет настолько, что сама жизнь не будет ничего стоить (как в Афгане и Ираке) - все, НАТО получит очередной гемморой.
Автору-цинику нет дела до человеческих жизней, он ищет свои «выгоды» в том, чтобы жизни людей ничего не стоили – это анти-русский менталитет.

Цитата:
В-одиннадцатых, Вы полагаете, что если мы встанем в позу защитников "невиннозатравленных", не имея возможности реально оказать влияние на ход избиения, это будет выигрышная позиция в информационной бойне?
Подлая поддержка избиения Ливии (примером чему – анализируемая статья) – это самая невыгодная позиция в информационной бойне.

«Вставать в позу защитников» не надо – а вот поставить в Ливию современные средства ПВО после первого налета НАТО – это было бы по Совести.

Цитата:
Нам постоянно надо наступать на одни и те же грабли? Ради кого? Ради сербов, которые, ради того чтоб иметь европейскую кормушку отдают под чужой суд своих правителей и солдат?
Сербы и сербские правители – это не одно и то же.
Так же, как не одно и то же - русские и правители России.

Цитата:
Скажите, много ли сторонников прибавилось у России после войны с Турцией за свободу Болгарии в самой Болгарии
Много.
В годы Великой Отечественной болгары (в отличие от румын и венгров) отказались воевать против России.

Последний раз редактировалось Добрыня; 18.06.2011 в 09:50.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 18.06.2011, 10:59
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Добрыня

Извините, но ваши комментарии - сплошные эмоции. Если в политике, да и в реальной жизни руководствоваться эмоциями и желаниями спасти всех и сразу это добром не закончится.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 18.06.2011, 11:20
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Добрыня

Извините, но ваши комментарии - сплошные эмоции. Если в политике, да и в реальной жизни руководствоваться эмоциями и желаниями спасти всех и сразу это добром не закончится.
Есть две оценки: Оценка по стоимости и Оценка по значимости. Не всё в мире оценивается по стоимости, а большая часть по значимость. Мир давно бы разрушился если бы все, всё и всегда оценивали по стоимости.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 18.06.2011, 11:28
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Добрыня

Извините, но ваши комментарии - сплошные эмоции. Если в политике, да и в реальной жизни руководствоваться эмоциями и желаниями спасти всех и сразу это добром не закончится.
Руководствоваться надо Совестью, при этом учитывать реальный расклад сил.

Вы же, Скорпион, выложили статью, предлагающую оценивать всё в бабле и руководствоваться по жизни только баблом.
А теперь пытаетесь отстаивать эту статью.
Зачем?

Раньше вы выкладывали, в т.ч. в этой ветке (см. первые страницы обсуждения) ссылки на нормальную аналитику

Скорпион, определитесь со своей личной позицией:
Бабло или Совесть? ваш выбор?

И заметьте - сейчас речь не о том, чтобы ввязаться в войну на стороне Каддафи.
Речь о том, чтобы не дать ввязать нас в войну против народа Ливии.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 18.06.2011, 12:07
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Добрыня

Я не отстаиваю эту статью, потому что в этом нет необходиомости. В ней все понятно и аргументировано написано. Если кто-либо не может понять суть статьи то это его личные проблемы.

В статье раскрывается суть конфликта в Ливии и поведение в нем России. Я согласен с автором что Россия сделала правильный выбор в сложившейся ситуации. Причем выбор этот никак не связан с выгодой в бабле это уже ваши домыслы.

Свой выбор я уже давно сделал. Даже скорее не я, а те люди которые меня воспитывали. Совершая какие-либо поступки я руководствуюсь совестью. Однако не забываю что иногда для того чтобы поступить по совести нужно и бабло.

Насчет "не дать ввязать нас в войну против народа Ливии" это вообще смешно. Вы не согласны с тем что Россия больше чем кто либо другой помогает Ливии?

ПОГОЖ

Полностью согласен с вами.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 18.06.2011, 15:26
Аватар для t0r1r
t0r1r t0r1r вне форума
участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 96
t0r1r на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Логика статьи такая:
Любое государство, не закупающее у вас оружие, не предоставляющее вам военно-морских баз и не продающее вам нефтяных месторождений – может быть уничтожено (не только как государство, но и физически); накладывать вето на агрессию против таких стран «нет никаких оснований».
Это ли не цинизм?
Логика статьи другая: Кидал никто не любит. А безопасность гарантируется силой.
И твоя личная безопасность - в первую очередь должна беспокоить именно тебя.

Другие могут "впрячься" за тебя либо за выгоду, либо из милости, пока "жиру много". Милости же в этом мире закончились.

Цитата:
единственное право у [ ...вырезано... ] – выбрать путь к своей смерти. По сути, ведь это действи*тельно единственное право, которое у нас у всех есть … А все остальные права - не больше чем результат каких-либо договоренностей между различными группами людей… И то, что все этот факт игнорируют, это тоже правда. А потом еще чего-то удивляются и обижаются когда кто-то начинает не соблюдать какие-либо договоры и подобные права спускает в сортир… И вообще, ведь в действительности все эти придуманные права не имеют под собой никакой гарантированной и незыблемой основы. На фиг! Да если у тебя нет силы, с помощью которой их можно было бы подтвердить, то все они не весомее чем листья, попусту гоняемые ветром!
Добро пожаловать в реальный мир.
__________________
ko.yaa.nis.qatsi
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 18.06.2011, 15:40
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:
Сообщение от t0r1r Посмотреть сообщение
Логика статьи другая: Кидал никто не любит. А безопасность гарантируется силой.

И твоя личная безопасность - в первую очередь должна беспокоить именно тебя.
Ливия сражается за свою свободу.
В это время циничные "авторы" пытаются доказывать нам, будто "Чем больше «умных бомб и ракет» будет потрачено на убивание ливийцев – тем лучше".
Так кто - кидалы?
Вот эти циники - они и есть кидалы.

Вас никто не просит воевать за Ливию.
Ливия сражается сама.

Но кроме войны горячей - есть и война информационная.
Но поливая Ливию грязью - на кого работаете лично вы?
На какую концепцию?
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 18.06.2011, 16:08
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Добрыня

Что вы имеете в виду под словосочетанием "поливая Ливию грязью"?
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 18.06.2011, 18:02
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение

Но кроме войны горячей - есть и война информационная.
Но поливая Ливию грязью - на кого работаете лично вы?
На какую концепцию?
Были опубликованы сведения: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/. Эти сведения надо только с благодарностью, если они соответсвуют действительности [1], принять к сведению. Надо рассматривать все точки зрения, что бы более правильно ориентироваться в мире [2]
Хуже всего, что мы ни все вместе, ни каждый по отдельности не можем действенно помочь народу Ливии (любому другому народу и сами себе) в борьбе с оккупантами. Жалобы, пикеты, митинги, революции - не относятся к действенным средствам. [1]


-------------------------------------
[1] А если не соответствуют?
Идет информационная война.
Агрессия НАТО осуществляется под прикрытием мощной дезинформации.
Сегодня ливийцам важна информационная поддержка всех честных людей планеты.
[2] Разумеется, рассматривать и анализировать надо все точки зрения, - но не отстаивать бездушные статьи, типа обсуждаемой выше.
Админ
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 06.07.2011, 10:42
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Ближний Восток медленно, но верно разгорается
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 07.07.2011, 17:52
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Дары западной демократии: отрезание голов, изнасилования и каннибализм
Сьюзен Линдауэр, бывший агент ЦРУ по Ливии

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/59679/
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 07.07.2011, 19:20
tuman tuman вне форума
частый гость
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 44
tuman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

"Дары западной демократии в Ливии с прицелом на Россию" - очень злая и мрачная статья. Обычно вы такого рода чернуху на первую полосу не вешали, шо случилось?

Статья не для слабонервных, реально хочется жечь и крошить, если бы пил наверно забухал. В очередной раз подумал про то, чтобы заиметь огнестрельное оружие... Раз уж пошла такая масть - то могли бы и дополнить описаниями "красного террора" в черезвычайках... Суть то осталась всё та же, разница только в способах обработки и передачи информации. Раньше устные рассказы и кое где фото, щас мультимедийный полноцвет.

А руки и деятели всё теже , только перчатки разные, в прошлом веке красные, а нынче зелёные. Теже банды, раньше им бронепоездами подвозили припасы, а шас самолётами. Задачи у них стояли однотипные, террор населения, децентрализация... разделяй и властвуй...

В картинку можно добавить пару фрагментов из нынешних реалий...
1) http://www.dymovskiy.name/blog/analytics/4881.html (некто Мусин немного про Ливию с экстраполяцией на РФ)
2) резонансное событие, лакмусовая бумажка для рулевых РФ http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18585 (представьте если упырям дали стволов, дури, виагры?... ливийские описания перешли бы (не дай бог конечно) на российскую действительность)
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 16.07.2011, 13:32
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Чушь какая, в заметке сказано что гуманитарная помощь МЧС оказывается жителям города.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 24.07.2011, 11:18
Аватар для N1ck
N1ck N1ck вне форума
участник
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 398
N1ck на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Цивилизованные повстанцы http://www.obamaslibya.com/
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 25.07.2011, 09:13
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Вот это круто!

"В пятницу на центральной площади Триполи разместили здоровенный плакат с изображением Муамара крепкого мать его орешка Каддафи. В ночь на субботу силы НАТО нанесли очередной авиаудар по Триполи, разбомбили плакат. Муамар уже подготовил следующий..."
Взято отсюда: http://www.avanturist.org/forum/inde...opic=1385.2620

Ну и чё ГП? Лоханится он конкретно. Одну Ливию и ту замочить не может своими бомбами. А некоторые товарищи с этого форума зело опасаются, что ежели мы (народ русский) вдруг начнём бузить против медвепуделя, то злое НАТО тут же к нам придёт со своими ордами и
" - У стен как станет станом, да как даст по ним тараном, да как пустит тучу стрел: царский терем и сгорел.
- Спаси боже, спаси боже.
- Ты пугаешь нас чего же?"

И против великой и ужасной Наты уже 5-й месяц держится убогая (по сравнению с Россией) страна, без ядерного оружия и нормальных ПВО, население около 5 млн. Сложно представить, как эта убогая натовская братия будет нападать на Россию. Это может возникнуть только в воспалённых мозгах фанатов тандема.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 25.07.2011, 12:45
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
А некоторые товарищи с этого форума зело опасаются, что ежели мы (народ русский) вдруг начнём бузить против медвепуделя, то злое НАТО тут же к нам придёт со своими ордами и
Этого как раз и добивается НАТО и не нато, чем больше бузит народ России тем больше радуется НАТО.

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
И против великой и ужасной Наты уже 5-й месяц держится убогая (по сравнению с Россией) страна, без ядерного оружия и нормальных ПВО, население около 5 млн. Сложно представить, как эта убогая натовская братия будет нападать на Россию. Это может возникнуть только в воспалённых мозгах фанатов тандема.
Нападать на Россию это не эффективно, когда есть опробованные методы 17 и 91 года.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 25.07.2011, 13:01
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение

А некоторые товарищи с этого форума зело опасаются, что ежели мы (народ русский) вдруг начнём бузить против медвепуделя, то злое НАТО тут же к нам придёт со своими ордами и

И против великой и ужасной Наты уже 5-й месяц держится убогая (по сравнению с Россией) страна, без ядерного оружия и нормальных ПВО, население около 5 млн. Сложно представить, как эта убогая натовская братия будет нападать на Россию. Это может возникнуть только в воспалённых мозгах фанатов тандема.
Вы Optiman являетесь бузюком-представителем русской ТОЛПЫ, но не НАРОДА. В Ливии сопротивляется НАТО народ Ливии, а не толпа. Для начала на всём пространстве России возродите Рода и восстановите Общины в границах каждого избирательного участка и осуществите ПЕРЕХОД из положения СУММЫ - толпы к состоянию ЦЕЛОГО - народ, а потом обращайтесь к народу.
В Ливии НАТО нашло "бузюков" - толпарей повстанцев. Надейюсь, что вы не такой, а только слегка заблуждаетесь.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:30.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot