форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #276  
Старый 13.04.2011, 22:15
_Alex_ _Alex_ вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 19
_Alex_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
И когда бывают техотклонения и под колпаком скапливается опасное содержимое, то его ночью под ветер выбрасывают в атмосферу, а на расстоянии десятков киламетров заболевают или вымирают целые посёлки. Выбросы.. Да если Вы спец, то не лукавте, знаете как это делается...есть даже автоматика для аварийных выбрасов...
Как это должно происходить я знаю, я хотел узнать что вы понимаете под словом "выброс", чтобы говорить об одном и том же.

Чтобы "под колпаком скопилось опасное содержимое" должна произойти серьёзная авария, сравнимая с аварией на Фукусиме. Источником радиоактивных элементов может быть только содержимое контура циркуляции, который герметичен, а на случай даже достаточно серьёзных разрывов трубопроводов предусмотрена внутристанционная система локализации, из которой наружу практически ничего не может просочиться. Наружу может что-либо попасть только если авария будет настолько серьёзной, что СЛА не справится. На схему системы локализации РБМК можно посмотреть в этом документе (файл PowerPoint) : http://www.google.ru/url?sa=t&source...mk3tMw&cad=rja

Поэтому каких-то постоянных опасных радиоактивных выбросов с АЭС быть не может.

А уж про вымирание целых посёлков это вообще сказки. Даже если случиться какая-то авария и произойдёт выброс, то заболеть действительно можно, но умереть от этого выброса практически нереально, особенно если население примет соответствующие меры защиты и эвакуируется. Чтобы умереть надо сознательно лезть в самые опасные участки и находится в них сутками. Показательный пример этому, то что в 30 километровой зоне Чернобыльской АЭС остались люди и они до сих пор там живут. Да и от радиации на Фукусиме ещё никто не умер.



Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
Да, но от сигарет и водки не болело в 30-40 летнем возрасте половина населения диабетом, белокровием , СПИД и другими, явно от радиации, заболеваниями.. Без статистики на моих глазах, если захотите , то увидите!
СПИД уже от радиации развивается?

В каком конкретно месте половина населения страдает от болезней связанными с радиацией? И откуда такие данные?

Без статистики про то, что происходит на моих глазах, я вам могу сказать: в моём родном городе расположенном рядом с САЭС строят новые дома , потому что население прирастает.
На развитие детей радиация должна оказывать наиболее сильное воздействие. Так вот когда мы проходили в школе и военкомате медосмотры, среди нас не было детей с заболеваниями связанными с радиацией. А судя по вашим словам, в городе находящемся в 3 км от АЭС, от "постоянных выбросов" половина должна была быть больной. Ни у меня ни у моих одноклассников до сих пор нет болезней связанных с радиацией. Поэтому я и сомневаюсь в ваших словах о том, что со всех АЭС постоянно идут "выбросы".

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
потреблять радиацию меня ПРИНУЖДАЮТ
Никто вас не принуждает, не хотите не "потребляйте".
Для этого просто не работайте на предприятиях связанных с радиацией. А если считаете, что от АЭС постоянные выбросы, не живите рядом с АЭС, тем более что они расположены на достаточном удалении от большинства населённых пунктов.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 14.04.2011, 03:03
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
То есть у нас климат хуже, чем в Германии?
Я согласен, что в тех же широтах у нас более континентальный климат. Но летом для солнечных батарей это наоборот +.
И у нас есть значительные площади (где-то больше всей Германии) в южных широтах, где СБ будут очень эффективны.
У нас принципиально другой климат. Другое количество солнечных дней в году, другая норма среднегодовой инсоляции, другая плодородность земель (вы же собираетесь растения для биогаза выращивать) Возьмите германские нормы, делите их на три, а то и на четыре, вот вам и Россия. А вот потребность в тепле в те же три-четыре раза выше. Вот поэтому не все то что работоспособно в Германии, будет эффективно работать у нас. Вам же дают ссылки на карты , ознакомьтесь с вопросом.

А вообще-то самый эффективный способ сохранить природу, - это сокращайте свои потребности. Не пользуйтесь холодильником и конционером, метро, машиной, летом не еште мороженное, не пейте прохладную и газированную воду, зимой отапливайте только одну комнату в квартире, готовьте пищу и хлеб один раз в три дня, не кушайте тепличных овощей, не кушайте привозных (свыше 20 км от вас ) продуктов. Используйте одну пиджачную пару в теччение 10-15 лет, а вашими часами пусть пользуется ваш сын и внук. и так далее.. Тогда на все энергии хватит, и природа будет в порядке.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 14.04.2011, 10:10
Аватар для VadEk
VadEk VadEk вне форума
участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 243
VadEk на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Ядерные отходы из Фукусимы захоронят на Урале

http://vadimb.livejournal.com/1182959.html

Транспортировка будет осуществляться через порт Восточный (рядом с Находкой). По железной дороге. Вероятно, что ввиду срочности и большого количества эшелонов будут загружен и Транссиб и БАМ. На территории России для транспортировки ОЯТ применяется несколько типов вагонов:



Так что, как только такой порожняк в большом количестве погонят через амурские станции на восток, значит процесс пошел! Обратно пойдут груженными японскими посылками.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 14.04.2011, 10:19
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 14.04.2011, 10:35
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение

А вообще-то самый эффективный способ сохранить природу, - это сокращайте свои потребности. Не пользуйтесь холодильником и конционером, метро, машиной, летом не еште мороженное, не пейте прохладную и газированную воду, зимой отапливайте только одну комнату в квартире, готовьте пищу и хлеб один раз в три дня, не кушайте тепличных овощей, не кушайте привозных (свыше 20 км от вас ) продуктов. Используйте одну пиджачную пару в теччение 10-15 лет, а вашими часами пусть пользуется ваш сын и внук. и так далее.. Тогда на все энергии хватит, и природа будет в порядке.
Это как раз и делает людей независимыми и рушит систему судного процента, которая построена на все большем потреблении. Если так сделать, то верхушка мировой пирамиды погибнет, а это им, ой как не хочется.
Но по-другому уже не получится.
Идет процесс разрушения старой системы и нарождение новой.
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 14.04.2011, 10:59
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 817
xor на пути к лучшему
Смех Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.
Угу... а ещё человеки моргают почём зря. Столько энергии коту под хвост!
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 14.04.2011, 13:20
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
Стрелка Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
Хуже. Германию Гольфстрим греет. Сравните среднегодовые температуры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Москвы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлин
В Берлине средняя годовая температура 9,5, в Москве 5,8.
Разница 3,7 градуса по-вашему не позволят сделать аналогичную Kombikraftwerk в Москве? Летние температуры в Москве почти 1 в 1 с берлинскими. От солнечных батарей отдача в основном летом идёт.
Ветры на высоте около 100 метров дуют почти всегда, в том числе и на широте Москвы.


Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
Я понимаю, что земли много. Дело в инфраструктуре, которую нужно создавать для обслуживания такой территории, и которую также нужно обслуживать. Чем больше инфраструктура, тем больше ресурсов уходит на поддержание технического сооружения в рабочем состоянии.
Да вы уже не знаете, что придумать. Высасываете из пальца аргументы.
Инфраструктура. Какая такая особенная инфраструктура для ветряков нужна? Дороги? Не нужны дороги. На вездеходах в поле мачту, лопасти и всё остальное привёз, установил - и порядок. Что там ещё нужно строить???
Аналогично и с СБ.
Ну провода протянуть, поставить трансформаторные подстанции - это понятно. Но ничего более.


Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
Когда рассматривают ядерную энергетику, то обычно упоминают весь цикл от добычи урана до захоронения. А когда речь заходит про ветряки и СБ, почему то забывают вспомнить о предшествующем производстве, далеко не таком чистом и безопасном.
Докажите, что производство ветряков и СБ наносит вред экологии. Пока это только слова.

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
То, что в системе должно выделяться тепло я не сомневаюсь, вряд ли ветряк работает без потерь в электрической и механической системах, которые и выделяются в виде тепла. Но вот при больших размерах ветростанции, доставить это тепло до потребителя будет не реально. Тепло по пути будет уходить. И кроме того, будут большие гидравлические потери в трубопроводе теплоснабжения, а значит понадобятся мощные насосы.
Опять вы ошибаетесь.
Можно запитать от ветряка водонагреватель, не требовательный к таким аспектам, как поддержание стабильного напряжения. Тогда не придётся использовать инвертор, на котором теряется мощность.
Поэтому использовать ветряк для отопления выгоднее, чем для производства электроэнергии.
Насосы, разумеется нужны. Их и для подачи тепла от АЭС используют. Или вы думаете, что от АЭС вода сама-собой в батареи льётся? Запитать электричеством насосы помогут теже ветряки, СБ, газовые станции, ГЭС.

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
На большие расстояния можно передавать тепло, если поверхность трубопровода маленькая, то есть трубами больших диаметров. От одного ветряка на большую трубу тепла не хватит, а значит будут много маленьких с большой площадью теплоотдачи.

От одного не хватит, а от нескольких хватит. Вы не подумали, что один большой котёл можно нагревать, используя несколько ветряков? И от этого бооооольшого котла пойдёт бооооооооольшая труба.


Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
От ветряков и СБ, точнее от производств обслуживающих и создающих СБ и ветряки, вред накапливается потихоньку, и при масштабном внедрении будет не меньше, чем от единичных катастроф на АЭС. Причём будет обязательно, а вот от АЭС ещё не факт, так как их безопасность повышается.
Докажите. Пока от вас нет ни одного доказательства вреда ветряков или СБ. Вред от атомок всем очевиден.

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
А вот использование природного, а не биогаза приводит к огромному выбросу до сих пор "законсервированного" под землёй углерода. С чем многие экологи связывают изменение климата. В этом случае можно забить на Киотский протокол. Биогаз же использует, только тот углерод, который уже есть в атмосфере.
Это всё ерунда. Я не верю в теорию глобального потепления. Это жульничество. Климат может и теплеет, но не из-за выбросов CO2. Вполне возможно, что потепление связано с солнечными циклами.

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
Ну не так уж и много, если считать на сколько хватит по годам:
http://pda.lenta.ru/economy/2000/04/12/gas/
Оттуда: "Запасов природного газа в России осталось на 80 лет"
На 80 лет хватит, потом на биогаз перейдём (земли много, есть где вырастить биомассу). В чём проблема?

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
Да и газ лучше использовать для синтеза необходимых веществ, чем просто жечь.

И какие вещества вы собрались синтезировать из метана (это природный газ и есть)? Больше в природном газе ничегошеньки нету.
Это в нефти полно всяких углеводородистых разнооктановых разностей, из которых делают пластмассы и т. п. Поэтому нефть действительно лучше не жечь, а использовать рационально.
А газ больше ни на что не годен, кроме сжигания.


_Alex_, вы просто не хотите признать очевидное и ищете проблемы там, где их нет.

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
У нас принципиально другой климат. Другое количество солнечных дней в году, другая норма среднегодовой инсоляции, другая плодородность земель (вы же собираетесь растения для биогаза выращивать) Возьмите германские нормы, делите их на три, а то и на четыре, вот вам и Россия. А вот потребность в тепле в те же три-четыре раза выше.
Бред.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 14.04.2011, 19:35
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от Optiman
Докажите. Пока от вас нет ни одного доказательства вреда ветряков или СБ. Вред от атомок всем очевиден.
1) веряки самый металлоемкий вид энергетики
2) самый высокий уровень механических нагрузок
3) самая большая емкость по цветным металлам и легирующим присадкам
4) самый высокий уровень виброустановок и резонансных
5) самая большая площадь окраски поверхностей, не забывайте что прямой вес краски 1кг на 1м кв. а это чистая химия
6) самая большая емкость дорожной сети. Гонять на вездиходе как по тайге это тольок ваш смелый креатив )))

1) солнечные панели это чистая нефть (пластмасса) умножаем вес панели на 10 и получаем ее емкость по нефти (это оптимистично).
2) производство кремния

Цитата:
Традиционно поликристаллический кремний получают из технического кремния путём перевода его в летучие силаны (моносилан, хлорсиланы, фторсиланы) с последующими разделением образующихся силанов, ректификационной очисткой выбранного силана и восстановлением силана до металлического кремния.

Изначально при промышленном производстве поликремния использовались хлорсиланы. На 2011 год технологии на основе трихлорсилана остаются доминирующими. Идущие на смену хлорсилановым, фторсилановые технологии считаются более дешёвыми, но менее экологичными.

Для восстановления кремния в технологиях, использующих трихлорсилан, в основном применяется Сименс-процесс: в протоке реакционной парогазовой смеси силанов и водорода на поверхности нагретых до 650—1300С кремниевых стержней (либо крошек в кипящем слое) происходит восстановление силана и осаждение свободного кремния. Температурный режим существенно зависит от особенностей конструкции реактора и технологии[1]. За счёт высокой температуры стержней освобождающиеся атомы кремния сразу встраиваются в кристаллическую решётку образуя кристаллы дендритной структуры. Образующиеся в ходе реакции газообразные продукты уносятся протоком непрореагировавшей парогазовой смеси и после очистки и разделения могут быть использованы повторно.

Стадии получения поликремния в Сименс-процессе[2]:

Синтез трихлорсилана методом низкотемпературного каталитического гидрирования четыреххлористого кремния:

3SiCl4 + 2H2 +Siмет. ↔ 4SiHCl3

Четыреххлористый кремний преобразуется в трихлорсилан с использованием рецикла образующихся побочных кремнийсодержащих веществ, что снижает себестоимость и устраняет экологические проблемы:

2SiHCl3 ↔ SiH2Cl2 + SiCl4

2SiH2Cl2 ↔ SiH3Cl + SiHCl3

2SiH3Cl ↔ SiH4 + SiH2Cl2

SiH4 ↔ Si + 2H2

Выделяющийся при этом водород можно использовать многократно.

EPC Company Group предложила EPC-SCHMID технологию, основанную на диспропорционировании хлорсиланов, очистке и последующем пиролизе моносилана. По уверениям разработчиков[3][4] по энергоёмкости и материалоёмкости технология выигрывает примерно по 30 % по сравнению с традиционным Сименс-процессом и обеспечивает выход годного продукта на уровне 80% при дополнительной очистке поликремния от бора.

Известны, но пока не получили широкого применения методы получения поликристаллического кремния через аморфную фазу методами гидролиза силанов а также восстановления силанов в плазме ВЧ и СВЧ разрядов в связи с легкой загрязняемостью и сложностью перевода аморфного кремния в кристаллическую фазу. Развиваются Сименс-технологии, например, с использованием белков, полимеров и т. п.
Хлор это очень плохо, плюс много всякой гадости очень ядовитой в виде присадок. Фтор это вообще ППЦ.

Как видите в технологии производства есть нагрев до 1300С. Долго панели это отрабатывать ))) С учетом утилизации хлор содержащих компонентов панели вообще себя и близко не окупают. Плюс впрямую требуют барель нефти на 1кв.м. НЕ похоже както на "альтернатив".

1) Климат ))) У нас не снег с дождем, а снег. Более 1м. Это ~ 1т на кв.м При площади 1000x1000м (не мощная совсем станция) Это 1 миллион тонн. Под острым углом вы панели простите не поставите. У нас зимой солнце низко и они его друг для друга загородят. Значит разносить по площади. Значит получим чуть менее острую проблему но уже с 10 миллионами тонн.
2) Оледенение. у нас бывает утром +1 а вечером -10. Лед при охлаждении расширяется ...
3) Мощность панелей зависит от ее температуры. При -10 это уже 20-25%, при нашей облачности и снеге ... КПД зимой будет ниже 1%.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 14.04.2011, 19:38
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Ветряки еще дают жуткое шумовое и электромагнитное загрязнение.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 14.04.2011, 20:25
Taranov Taranov вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 77
Taranov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.
Райкин предлагал к балерине динамомашину присоединить,чтоб зазря не крутилась
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 14.04.2011, 22:03
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Правильно, над новой идеей всегда сначала смеются, а потом будут думать, в какое место провод подсоединить. Это ещё впереди.
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 14.04.2011, 22:43
ХОПЁР ХОПЁР вне форума
гость
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 181
ХОПЁР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
Как это должно происходить я знаю, я хотел узнать что вы понимаете под словом "выброс", чтобы говорить об одном и том же.

&usg=AFQjCNGFA-xV_MCvGPi6rLRSIcOemk3tMw&cad=rja[/url]

Поэтому каких-то постоянных опасных радиоактивных выбросов с АЭС быть не может.

= ПЕРИОДИЧНЫЕ ВЫБРОСЫ +...

А уж про вымирание целых посёлков это вообще сказки. ( = СКАЗКИ ДАВНО СТАЛИ БЫЛЬЮ = !!! ) Даже если случиться какая-то авария и произойдёт выброс, то заболеть действительно можно, но умереть от этого выброса практически нереально, особенно если население примет соответствующие меры защиты и эвакуируется. Чтобы умереть надо сознательно лезть в самые опасные участки и находится в них сутками. Показательный пример этому, то что в 30 километровой зоне Чернобыльской АЭС остались люди и они до сих пор там живут. Да и от радиации на Фукусиме ещё никто не умер.

Согласен, я сам видел людей, которые голыми руками носили добровольно
Бог знает что !!! А вымершие посёлки, не рядом с АЭС, ВЫ можете посмотреть: Вор, обл. Село ОХОЧЕВКА, Ср Самовец и многие, многие другие...Но ВАм же нужны доказательства, что от радиации.
. Проще сказать , что от алкаголя... На него сейчас всё списывают...не прямо , а от сосудов, от печени, от почек, от серд. недостаточности и т. д. (Каболистика!)




СПИД уже от радиации развивается?

В каком конкретно месте половина населения страдает от болезней связанными с радиацией? И откуда такие данные?

По всей РОССИИ, если не зашториваться... А уровень рядом с АЭС всегда в норме...везде и в Японии тоже.. Трагедия Японии в самом начале, всё впереди!! Эти острова можно считать уже не обитаемыми...а море-продукты не съедобными...

Без статистики про то, что происходит на моих глазах, я вам могу сказать: в моём родном городе расположенном рядом с САЭС строят новые дома , потому что население прирастает.
На развитие детей радиация должна оказывать наиболее сильное воздействие. Так вот когда мы проходили в школе и военкомате медосмотры, среди нас не было детей с заболеваниями связанными с радиацией. А судя по вашим словам, в городе находящемся в 3 км от АЭС, от "постоянных выбросов" половина должна была быть больной. Ни у меня ни у моих одноклассников до сих пор нет болезней связанных с радиацией. Поэтому я и сомневаюсь в ваших словах о том, что со всех АЭС постоянно идут "выбросы".


Никто вас не принуждает, не хотите не "потребляйте".
Для этого просто не работайте на предприятиях связанных с радиацией. А если считаете, что от АЭС постоянные выбросы, не живите рядом с АЭС, тем более что они расположены на достаточном удалении от большинства населённых пунктов.
Ну зачем гонятся за стастикой, посмотрите сколько здорвых призывников было 50 лет назад и сколько сейчас....????

"Добровольно" - принудительно 10000 людей напрвляли ликвидаторами на
АЭС (Черн..) Бесплатно наливали по 200 гр.водки для смелости. Обещали золотые горы...."Одних уж нет , а те далече..."

Ещё и ещё раз ,прилежно, объясняю ВАМ, что умирают не от радиации,и не рядом с АЭС, а от вредного (полностью не изученного наукой и медициной) воздействия отходов расщепления на эмунную систему организмов, в этом самае вредная и коварная опасность...
Чтобы ВАМ было окончательно понятно, привожу пример: в настоящее время многих известных лидеров убирают с помощью современных ядов, но ВЫ слышали хотя бы один раз , что они умерли не от "сердечной недостаточности???" Вы же должны знать причины и следствия и т.д.

И самое главное прошу вас не ВРАТЬ; где я говорил о 3 км от АЭС??? Уровень радиации может быть нормальным и внутри АЭС.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 15.04.2011, 00:23
_Alex_ _Alex_ вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 19
_Alex_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Можно запитать от ветряка водонагреватель, не требовательный к таким аспектам, как поддержание стабильного напряжения.
Я изначально имел ввиду прямое получение тепла. А то что можно сначала получить электричество , а потом воду кипятить это очевидно. Только тепло зимой постоянно нужно, а при отключении ветряка придётся переходить на другие источники электричества и КПД выработки тепла резко упадёт.

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
И какие вещества вы собрались синтезировать из метана (это природный газ и есть)? Больше в природном газе ничегошеньки нету.
А газ больше ни на что не годен, кроме сжигания.
Нам ещё в школе учительница химии говорила, что природный газ "ценный ресурс для химической промышленности". Путём последовательных химических реакций из метана можно получить большой спектр органических соединений. Если интересно каких и как, то просто откройте школьный учебник органической химии или хотя бы википедию:

Цитата:
2.Продукты хлорирования используются в огнетушителях, а так же как снотворное, или растворитель.
3.Производство продукта дегидрирования-ацетилена.
4. Продукт конверсии-синтез-газ. Используется для производства метанола и формальдегида, а следовательно и полимеров, медикаментов и денатурирующих и дезинфицирующих материалов. Также из синтез-газа изготавливаются аммиак и удобрения.
Хоть природный газ и состоит большей частью из метана, но всё же в нём есть этан, пропан, бутан. Которые также являются ресурсом для химической промышленности. Например, из этана получают этилен, который в свою очередь используется для получения полиэтилена и других соединений.

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Докажите, что производство ветряков и СБ наносит вред экологии.

_Alex_, вы просто не хотите признать очевидное и ищете проблемы там, где их нет.
А я и не могу ничего признать, пока не будут опровергнуты мои опасения на счёт опасности ветряков и СБ. Обычно тот кто предлагает внедрять технологию доказывает её безопасность. Например, после Фукусимы, требуют от атомщиков доказать, что АЭС в европейской части России выдержат цунами, хотя в Курской или Смоленской областях сложно даже представить цунами. Никто не будет слушать доводов специалистов о том, что цунами невозможно, просто скажут, что если не цунами, то наводнение.
Без доказательств безопасности всё сводится к субъективной оценке риска: с моей точки зрения, риск для экологии от ветряков и СБ большой, с вашей нет. Re-hum и я привели достаточно очевидные доводы, даже с примерными расчётами. То что при производстве СБ и ветряков наносится вред окружающей среде очевидно. Вы пока не привели расчётов (или ссылок на них), показывающих ничтожность этого вреда.


Кстати, как и противники АЭС, я мог бы применить безотказный метод, сказать, что производители ветряков и СБ, что-то от нас скрывают и врут про доказанную безопасность. Но, всё же я предпочитаю получить достоверную информацию, а не просто остаться при своём мнении.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 15.04.2011, 15:16
Аватар для VadEk
VadEk VadEk вне форума
участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 243
VadEk на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Вы отказываетесь читать моё сообщение что ли?
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 15.04.2011, 16:51
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Я прочитал. Дозиметр "Белла" наготове, и уже давно
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 15.04.2011, 17:04
sashka236 sashka236 вне форума
участник
 
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 246
sashka236 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Дозиметр своими руками...http://rutube.ru/tracks/4255914.html...8889bf689b02d7
__________________
Люди верят в то, во что хотят верить, или верят потому, что боятся правды...
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно...
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 15.04.2011, 19:02
Аватар для Владимир_Владимирович
Владимир_Владимирович Владимир_Владимирович вне форума
участник
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 60
Владимир_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от sashka236 Посмотреть сообщение
Дозиметр своими руками...http://rutube.ru/tracks/4255914.html...8889bf689b02d7
Очень даже полезно!
Только вот знать бы шкалу допустимых значений на таком дозиметре.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 15.04.2011, 21:39
sashka236 sashka236 вне форума
участник
 
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 246
sashka236 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от Владимир_Владимирович Посмотреть сообщение
Очень даже полезно!
Только вот знать бы шкалу допустимых значений на таком дозиметре.
Обратиться можно в отделение госстандарта местное...Там у них есть контрольные источники.Так что можно приблизительную тарировку прибора.
__________________
Люди верят в то, во что хотят верить, или верят потому, что боятся правды...
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно...
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 15.04.2011, 23:03
Taranov Taranov вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 77
Taranov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Вообще-то уровень радиации измеряют счетчиком Гейгера:

вакуупный прибор, где подсчитывается с помощью цифрового счетчика (или милливольтметра) число попавших в него ионизирующих частиц. А у такого самодельного прибора (на видео) очень низкая чувствительность. Он, видимо, зафиксирует только смертельные уровни излучения.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 15.04.2011, 23:10
sashka236 sashka236 вне форума
участник
 
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 246
sashka236 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Понятно что низкая..Хотя нужно глянуть в справочнике какое напряжение нужно транзистору чтоб открыться.
В общем радиоактивную машину или ещё чего думаю определить можно будет.
В контрольном источнике наверняка не смертельное излучение
__________________
Люди верят в то, во что хотят верить, или верят потому, что боятся правды...
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно...
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 15.04.2011, 23:48
Аватар для Владимир_Владимирович
Владимир_Владимирович Владимир_Владимирович вне форума
участник
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 60
Владимир_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Карта АЭС мира есть на экстренный случай, теперь и комплектующие для сбора данного агрегата.
К техногенному апокалипсису будь готов!
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 16.04.2011, 09:51
Taranov Taranov вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 77
Taranov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

http://www.youtube.com/user/TyphoonHunter (плэйлист справа)
Многие дороги на начало апреля уже расчищены. Молодцы, не сравнить с нашими коммунальщиками.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 16.04.2011, 14:29
_Alex_ _Alex_ вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 19
_Alex_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
Ещё и ещё раз ,прилежно, объясняю ВАМ, что умирают не от радиации,и не рядом с АЭС, а от вредного (полностью не изученного наукой и медициной) воздействия отходов расщепления на эмунную систему организмов, в этом самае вредная и коварная опасность...
Раз не изучено, то ваши слова - это ваша гипотеза, основанная на ваших предположениях. Поэтому в данном случае доказать или опровергнуть ваши слова можно только доскональным изучением проблемы, так как вымирание посёлков от сердечно-сосудистых заболеваний и других болезней действительно можно объяснить и воздействием алкоголя (уж его-то воздействия изучены), а можно и другие гипотезы выдвинуть.

Так что же теперь нам всем следует проводить какие-то мероприятия основываясь только на гипотезах? По моему, это противоречит здравому смыслу. Так мы вообще в любом деле все начинания угробим.

Правила доказывания своей гипотезы ещё от греческих философов пошли. И современным обществом приняты именно они.

Кроме того, если предположить что болезни действительно связаны с "отходами расщепления", то не стоит забывать о проведении нескольких сотен ядерных испытаний, только в СССР, а не придумывать периодические выбросы с АЭС.

Деревни вымирают ещё и из-за того, что там практически нет молодёжи, она от туда уезжает.

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
Ну зачем гонятся за стастикой, посмотрите сколько здорвых призывников было 50 лет назад и сколько сейчас....????

"Добровольно" - принудительно 10000 людей напрвляли ликвидаторами на
АЭС (Черн..) Бесплатно наливали по 200 гр.водки для смелости. Обещали золотые горы...."Одних уж нет , а те далече..."
Мне кажется более логичным объяснение, что ухудшение здоровья призывников связано с увеличенным употреблением алкоголя, курением и ухудшением уровня медицинского обслуживания.

Про смертность среди ликвидаторов ТАЖ писал:

Цитата:
Сообщение от TАЖ Посмотреть сообщение
По данным Государственного регистра СССР, годовая смертность среди ликвидаторов в 1990 г. составила: для России — 454, Украины — 360, Белоруссии — 249 человек в пересчете на 100 тыс. наблюдавшихся. Смертность же в контрольной группе (мужчины в возрасте 20 – 50 лет, не принимавшие участия в ликвидации последствий чернобыльской аварии) составила соответственно 502, 449 и 431. Выше, а не ниже, чем для ликвидаторов!

Итак, смертность среди ликвидаторов ниже, чем в контрольной группе. Но вот их заболеваемость (т. е. частота диагностирования медицинских отклонений от нормы) заметно... выше!

Как же это понимать?
Ответ на вопрос мы получим, как только раскроем структуру заболеваемости среди ликвидаторов. Она, в пределах статистики, совершенно та же, что и в контрольном контингенте. А теперь вспомним, что принадлежность к ликвидаторам означает, помимо всего прочего, еще и обязательную диспансеризацию, и периодические медосмотры, и привлечение современных средств диагностики, и (при необходимости) лечение. Короче говоря, иной уровень медицинского обслуживания.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 17.04.2011, 04:19
ХОПЁР ХОПЁР вне форума
гость
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 181
ХОПЁР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от _Alex_ Посмотреть сообщение
Раз не изучено, то ваши слова - это ваша гипотеза, основанная на ваших предположениях. Поэтому в данном случае доказать или опровергнуть ваши слова можно только доскональным изучением проблемы, так как вымирание посёлков от сердечно-сосудистых заболеваний и других болезней действительно можно объяснить и воздействием алкоголя (уж его-то воздействия изучены), а можно и другие гипотезы выдвинуть.

Так что же теперь нам всем следует проводить какие-то мероприятия основываясь только на гипотезах? По моему, это противоречит здравому смыслу. Так мы вообще в любом деле все начинания угробим.

Правила доказывания своей гипотезы ещё от греческих философов пошли. И современным обществом приняты именно они.

Кроме того, если предположить что болезни действительно связаны с "отходами расщепления", то не стоит забывать о проведении нескольких сотен ядерных испытаний, только в СССР, а не придумывать периодические выбросы с АЭС.

Деревни вымирают ещё и из-за того, что там практически нет молодёжи, она от туда уезжает.



Мне кажется более логичным объяснение, что ухудшение здоровья призывников связано с увеличенным употреблением алкоголя, курением и ухудшением уровня медицинского обслуживания.

Про смертность среди ликвидаторов ТАЖ писал:
Да какие гипотезы, спуститесь на землю!!!! Не все ликвидаторы зарегестрированы и не всё население погибшее и погибающее в настоящее время регистрируется как от Чернобыля..или от других источников . У нас 10 тысяч погибают на пороге больниц не попав во внутрь , или от отказа в медицинской помощи (в том числе дети) и это только по информации СМИ. Чтобы попасть в больнице к кордиологу, надо месяц пытаться записаться, а можешь вообще не попасть. А чтобы получить справку о смерти родственника, надо дать взятку; иначе всю жизнь проживёшь с трупом...
Я ВАМ привожу не гипотезы и писанину, а то, что вижу вокруг себя каждый день.. Откройте глаза и Вы увидите...
"Имеющий глаза да увидит..."

Какие философы, и гипотезы, и доказательства, и АЭСы при такой действительности... кститесь. Сначала надо вытравить тараканов и установить, хоть какую КОБу (концепцию общественной безопасности) . Без этого не жизнь, а бардель, а Вы о безопасности АЭС... ( АЭС защищены от гнева народа отлично). "Мирный атом" в каждый дом....( лозунг на заборе).
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 18.04.2011, 22:31
_Alex_ _Alex_ вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 19
_Alex_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
Да какие гипотезы, спуститесь на землю!!!! Не все ликвидаторы зарегестрированы и не всё население погибшее и погибающее в настоящее время регистрируется как от Чернобыля..или от других источников .
Но это совершенно не означает, что все незарегистрированные умирают по тем причинам в которые верите вы. Исходя из законов статистики и теории вероятности, можно сказать, что смертность среди незарегистрированных не будет отличаться от смертности тех кто зарегистрирован. Разве, что только из-за отсутствия врачебной помощи.

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
У нас 10 тысяч погибают на пороге больниц не попав во внутрь , или от отказа в медицинской помощи (в том числе дети) и это только по информации СМИ. Чтобы попасть в больнице к кордиологу, надо месяц пытаться записаться, а можешь вообще не попасть.
СМИ не только могут занижать цифры, бывает, что для рейтинга и завышают.
Но в моём сообщении (в цитате) и так указывалось, что у нас есть проблемы с медициной и поэтому смертность среди всего населения повышена из-за этого.

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
А чтобы получить справку о смерти родственника, надо дать взятку; иначе всю жизнь проживёшь с трупом...
Вы это преподносите как повсеместную практику. На моей памяти ни одного такого случая не было.


Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
Я ВАМ привожу не гипотезы и писанину, а то, что вижу вокруг себя каждый день.. Откройте глаза и Вы увидите...
"Имеющий глаза да увидит..."
Вы чисто физически это всё увидеть не можете. Или скажете, что лично знаете всех незарегистрированных чернобыльцев, знаете причины смерти каждого человека, постоянно помогаете трупы с порога больниц убирать?
Вы здесь пишите то, что почерпнули из СМИ и из слухов. Возможно встречали какие-то единичные случаи лично, но преподносите это как постоянное и повсеместное.
Негативное всегда разносится слухами и приумножается. А положительные факты жизни воспринимаются как само собой разумеющееся.

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
Какие философы, и гипотезы, и доказательства, и АЭСы при такой действительности... кститесь. Сначала надо вытравить тараканов и установить, хоть какую КОБу (концепцию общественной безопасности) .
Не думайте, что я с вами из вредности или упёртости спорю.
Бесструктурное управление строится на вбросе нужной информации в "толпу", причём необязательно правдивую или проверенную. Именно поэтому, чтобы "отфильтровать" ваше личное отношение от действительно важной информации я и прошу вас привести нормальные доказательства вашим словам. Вы же приводите то, во что верите, а не то, что получено путём нормального исследования с доказательствами. Если вы уверены в своей правоте и хотите убедить других, то найдите нормальное подтверждение своим словам. Тогда и я вас поддержу. Объяснения типа того, что вы "видите это каждый день", не подходят. Это ваш единичный опыт, который может сильно отличаться от общей картины. (Такая ситуация прекрасно отражена в эксперименте на лекции, приведённом в фильме "Я и другие": http://rutube.ru/tracks/360197.html?...0ac93ffb156266 )

КОБ сама по себе плод философской мысли и осмысления человеческого опыта, и построена она на законах логики. Суть КОБ в том, чтобы стать "человеком", перейти на новый нравственный уровень, её нельзя "установить" её можно только принять, а приняв, действовать так, чтобы в результате жизнь улучшалась для всех, а не только для себя лично.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:48.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot