Отсутсвие образования - страшная вешь!

[Д. Веритов]

Существует(!) большая проблема образования и культуры в странах бывшего Советского Союза. Из-за отсутствия этой самой культуры творятся ужасные вещи. Прочитал за сегодня 2 новости, от которых стало ужасно не по себе. Неужели в первом случае ничего нельзя сделать? И что делать со вторым? Как мы реально можем повлиять на это сегодня, завтра... ?

http://nataly-hill.livejournal.com/903185.html

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=66627

[Sasha]

А при чём тут образование?

[Д. Веритов]

Сообщение от Sasha

А при чём тут образование?

При СССР киргиз, армян, грузин... знал русский язык как свой родной, сейчас проходя у стройки, русская речь слышна все реже, а подрастающее поколении блатных грузин, армян, узбеков... хорошо знает только русский мат. Множество проблем создаются только из-за отсутствия знаний в русском языке (не говорю уж о других предметах) у приезжающих гостей из ближнего зарубежья. При чем тут образование (которое практически отсутствует в этих странах)??

[Добровер]

Всё так сказать проще.....вот вам животный(абреки) и демонический("элита") тип психики...И полностью неработающие институты власти. Доколе спрашивается будем ждать у моря погоды??? Хотя 80% населения начхать на все, что с ними делают и куда ведут.....

[Sasha]

Дело в том, что русский язык хорошо знали только в курортных зонах (пример - Абхазия, где старшее поколение говорит по-русски правильней, чем нынешние москвичи). Чуть похуже владели языком в госучреждениях. Ещё похуже - в крупных городах. И практически совсем никак - в глухих селениях.
А криминальный элемент присутствует всегда, в любых государствах, даже с превосходным образованием.
Что касается нашей ситуации, этот криминальный элемент представлен по большей части населением из глубинки. Насколько я слышал, к таким людям и в Баку, и в Тбилиси и т.д. относятся точно так же, как в Москве (и среди русских есть такие - называют их гопники (c) ).

Поэтому вопрос не к образованию в тех странах. Вопрос к нашим "предпринимателям", которые ввозят такую рабочую силу. Снижение затрат на рабочую силу даёт конкурентное преимущество в "бизнесе". Кстати, такая конкуренция очень напоминает княжескую междоусобицу - когда нанимали кочевников. "Мелкие издержки" типа разорения мирных деревень, конечно, мало волновали князей. Примерно то же самое наблюдаем и сейчас.
Вот к кому вопрос, IMHO.

[Natalja]

Образование - великая сила. И дело даже не в знании языков, т.к. практика показывает,что в безвыходной ситуации человек достаточно быстро может выучить любой язык.

А вот то,что сейчас происходит с образованием - это плохо. Потому что система платного образования неизбежно ведет к отуплению всего общества.

[astronaut]

Образование сила великая если оно направлено на создание мозайки а не калейдоскопа как это делает нынешняя ситема, думаю так было везде и всегда, за исключением может редких случаев.
Человечность к сожалению обходят стороной, она как бы считается что приходит человеку по умолчанию...

[Natalja]

Cейчас многие обвиняют молодежь,мол, "отупела". Но,извините, как учим,какие ценности прививаем - такой и результат получаем.

А про образование замалчивают или говорят как-то расплывчато,неконкретно. Как помочь нашей молодежи, ведь при нынешних условиях больше,чем у половины шансов получить высшее образование просто нет.

[Sasha]

IMHO, дело не в "высшем", а в правильном. Некоторых высшее зомбирует до крайней степени.

[astronaut]

Сообщение от Sasha

IMHO, дело не в "высшем", а в правильном. Некоторых высшее зомбирует до крайней степени.

во во, а потом многие из этих некоторых становятся професроами и зомбируют других, замкнутый круг.

[Молодых]

Дело не в образовании, а в нравственности, в отношении к людям. Если мигрантов завозят как рабочий скот, создают им скотские условия - то они и ведут себя соответствующе. И не важно, чем эти мигранты занимаются, торгуют на рынке или содержат этот рынок (банк, предприятие). Как они чувствуют себя в рамках безнравственных законов, так они себя и ведут.

[Natalja]

Сообщение от astronaut

во во, а потом многие из этих некоторых становятся професроами и зомбируют других, замкнутый круг.

cогласна на 100%. Если пренебрегать высшим образованием, то мы никогда не вырвемся из замкнутого круга. А те, кто сейчас у власти найдут способ выучить своих детей ( в Москве,Гарварде,Израиле). И будут нами править чужаки, пока мы сами им это позволяем.

[Sasha]

Как показывает практика, высшее образование по экономике лишь создаёт иллюзию управления и управляемости вообще. Про высшее образование по истории вообще молчу.
Так что не всякое высшее образование позволит "чужакам" "править" нами.
При условии, что у нас есть что противопоставить - например, КОБ.

[Natalja]

Просто курс по Достаточно Общей Теории Управления надо включить в предметы и в старших классах, и в институтах.

[Trilogy]

Отсутсвие образования - страшная вешь!

а отсутствие ума - еще страшней!

[Bugaga777]

Мне кажется, что гастарбайтеры и вообще чернорабочие из ближнего зарубежья ведут себя так, как с ними ведут себя многие коренные жители.

Ведь многие коренные жители смотрят на них как на людей "низкого сорта", с презрением и даже страхом, мол понаехали тут. Я уже не говорю об откровенном шовинизме и скинхедах, которым в России раздолье.

Наверное, отсюда и идет взаимная ненависть. А за чеченцев, калмыков, татар, якутов (не русских) мне, честно говоря, обидно, потому что они даже будучи россиянами вынуждены чувствовать себя в Москве, Питере и многих других городах, где преобладает русское население, как не в своей тарелке, и тоже испытывают на себе в лучшем случае неприязнь и косые взгляды.

Ведь богатствами, природными ресурсами, человеческими ресурсами, географическим местоположением, и просто достижениями в науке, спорте, культуре этих народов пользуются все, и в том числе русские из тех же самых зажиточных городов.

Налицо несправедливость, а когда есть несправедливость и некому ее разрешить, то народ сам ее восстанавливает в меру своего понимания и в меру своих возможностей.

Федеральное правительство выступает за территориальную целостность страны и правильно делает, но слишком мало делается в отношении укрепления дружбы народов, не должно быть привилегированной национальности как сейчас.

В СССР мы все были одним народом, советскими людьми, и только потом, украинцами, таджиками, русскими и т.д., и поэтому в те времена, если, например, таджик работал, скажем, в Москве, то это не воспринималось как угроза (понаехали), а теперь русские люди воспринимают это как национальную угрозу.

[astronaut]

Современное официальное образование делает ещё одну пакостную вещь, оно убивает в человеке ребёнка, не развивает творческие способности детей, в большинстве случаев наоборот уничтожает творческий потенциал.

[Natalja]

Сообщение от Bugaga777

В СССР мы все были одним народом, советскими людьми, и только потом, украинцами, таджиками, русскими и т.д.

Золотые слова.
Нам даже выдумывать ничего нового не надо,достаточно вспомнить как было раньше.

[Trilogy]

Федеральное правительство выступает за территориальную целостность страны и правильно делает, но слишком мало делается в отношении укрепления дружбы народов, не должно быть привилегированной национальности как сейчас.

самая лучшая дружба когда народ более-менее живет хорошо., когда сильный средний класс около 75%.. а так у одних яхты, у вторых 10 тыс. рублей зарплата, какая здесь дружба когда жрать хочется и дети в институт хрен без денег поступят

народ хочет не дружить а хорошо жить... вот тогда и дружба и мир и жвачка

[Searcher]

Неужели в первом случае ничего нельзя сделать? И что делать со вторым? Как мы реально можем повлиять на это сегодня, завтра... ?

http://nataly-hill.livejournal.com/903185.html

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=66627

Лишний раз убеждаюсь, что люди прежде всего ищут причины чего-либо вовне, а не у себя.
Ну что теперь делать, если мы УЖЕ эти "прелести" у себя имеем? Запустили себя сами.
Это как надо воспитывать своих детей, чтобы они были такими хиленькими мамиными сынками, которые способны только фонари под глазами носить да еле на ногах держаться, если подругу насилуют!
Ну вообще деградация!
Правильно Гоблин сказал - у нас вся система образования ЖЕНСКАЯ. Женщина воспитывает детей (мальчиков - самое главное) одна, потом эти "мальчики" идут в школу, где преподаватели опять же - женщины...
Ну откуда у пацана возьмется мужское мышление? И зачем эта мама несчастная с одной из ссылок хочет показать сыну, что она такая крутая... ? Лучше бы сына с малолетства приучала ходить по секциям рукопашки и получать больших люлей, чтобы потом в критической ситуации ничего не боясь проявить себя с лучшей стороны, а не ссать в штаны!
За что боролись - на то и напоролись! Теперь уже ничего этим "мамам" не сделать, поздно. Зато такие вещи могут в назидание другим послужить "пинком под зад".
Зачем валить ответственность на правительство или каких-то узбеков несчастных? Ну если человек человеком растет то разве он даст в обиду себя или кого-нибудь, тем более близкого?
НАДО РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ И ВОСПИТЫВАТЬ ПАЦАНОВ ПАЦАНАМИ, А НЕ ТРУСАМИ! Воспитываешь одна? Заставляй на бокс ходить или еще что, пусть будет по большей части в мужском окружении, пусть будет больно, пусть учится преодолять трудности, пусть сам себя воспитает и имеет пример перед глазами. Тогда в подобном случае любой узбек по роже получит и таких ужасов не произойдет.
Это не проблема образования какого-то там школьного, это проблема семейного воспитания.

[Sasha]

Сообщение от Bugaga777

Ведь многие коренные жители смотрят на них как на людей "низкого сорта", с презрением

Это не коренные жители так смотрят, а бизнесмены. Которые сами, естественно, тоже не коренные. Потому что в свой родной, любимый, город никто завозить вагоны "люмпенов" не станет.

В СССР мы все были одним народом, советскими людьми, и только потом, украинцами, таджиками, русскими и т.д., и поэтому в те времена, если, например, таджик работал, скажем, в Москве, то это не воспринималось как угроза (понаехали)

А потому что не было бизнесменов и, соответственно, привозной дешёвой рабочей силы тоже не было. Работа оплачивалась одинаково, независимо от национальности рабочего, и любителям нажиться на чужом труде негде было развернуться.

Это яма, которую сам себе роет капитализм и идеология потребления, в силу самой своей сущности.

[astronaut]

Сообщение от Trilogy

самая лучшая дружба когда народ более-менее живет хорошо., когда сильный средний класс около 75%..

A остальные 25% это кто?

[Natalja]

Прочитала сегодня в статье о результатах реформы образования

"модернизация отечественной системы образования привела к фактическому уничтожению российской школы... возник некий «гибрид», который не способен ни обучить, ни воспитать подрастающее поколение страны. При этом свыше 26 тысяч российских школ (42%) по своим параметрам не соответствуют никаким нормам по обучению и воспитанию детей

...уровень образования с каждым годом ухудшается. В 2007 году количество двоек на ЕГЭ по русскому языку было 8,8%, в 2008 году — уже 11,2%, а в 2009 году эта цифра ожидается на уровне 13%. В 2007 году на ЕГЭ по математике получили оценку «два» 21,1% выпускников, в 2008 году таких стало уже 23,5%, а в 2009 году их будет не менее 27%."

http://student.km.ru/view.asp?id=5D1...76DC563AE5EE7F

Не могу такое спокойно читать, в Эстонии нашим русским детям русский язык дают два(!!!) урока в неделю. Результат такой,что дети пишут неграмотно,снижен словарный запас, про русскую литературу тоже молчу - книг не читают.

[Natalja]

ЕГЭ отменят?

http://rutube.ru/tracks/1475985.html...2bb0e2cd37e932

http://student.km.ru/view.asp?id=EDA...4BA8EBF2FF0D95

[Единомышленник34]

Сообщение от astronaut

Образование сила великая если оно направлено на создание мозайки а не калейдоскопа как это делает нынешняя ситема, думаю так было везде и всегда, за исключением может редких случаев.
Человечность к сожалению обходят стороной, она как бы считается что приходит человеку по умолчанию...

Сообщение от Natalja

Cейчас многие обвиняют молодежь,мол, "отупела". Но,извините, как учим,какие ценности прививаем - такой и результат получаем.
...

Сообщение от Sasha

IMHO, дело не в "высшем", а в правильном. Некоторых высшее зомбирует до крайней степени.

Сообщение от Молодых

Дело не в образовании, а в нравственности, в отношении к людям.

Сообщение от Bugaga777

Мне кажется, что гастарбайтеры и вообще чернорабочие из ближнего зарубежья ведут себя так, как с ними ведут себя многие коренные жители.

Ведь многие коренные жители смотрят на них как на людей "низкого сорта", с презрением и даже страхом, мол понаехали тут. Я уже не говорю об откровенном шовинизме и скинхедах, которым в России раздолье.

Наверное, отсюда и идет взаимная ненависть. А за чеченцев, калмыков, татар, якутов (не русских) мне, честно говоря, обидно, потому что они даже будучи россиянами вынуждены чувствовать себя в Москве, Питере и многих других городах, где преобладает русское население, как не в своей тарелке, и тоже испытывают на себе в лучшем случае неприязнь и косые взгляды.

....
В СССР мы все были одним народом, советскими людьми, и только потом, украинцами, таджиками, русскими и т.д., и поэтому в те времена, если, например, таджик работал, скажем, в Москве, то это не воспринималось как угроза (понаехали), а теперь русские люди воспринимают это как национальную угрозу.

Сообщение от astronaut

Современное официальное образование делает ещё одну пакостную вещь, оно убивает в человеке ребёнка, не развивает творческие способности детей, в большинстве случаев наоборот уничтожает творческий потенциал.

Со сказанным выше согласен полностью.

В настоящее время наше общество недооценивает роль образования в формировании самого общества. Та сумма знаний по искусственно-разрозненным дисциплинам(ведь в мире нет разделения на физику и математику например),которая преподаётся учащимся,не только не показывает целостную картину мира,но и нисколько не способствует возможности ученика самому мыслить и находить решение в жизненных ситуациях(это и к вопросу об угнетении творческого начала).
Но самое главное,это то,что формируя будущих членов общества, мы/общество не даём им понятия о тех устоях,на которых наше общество зиждется. А это терпимость/невраждебность к ближнему(а ближний это любой человек,даже иностранец),уважение к чужому имуществу,неуместность обмана ближнего,бережное отношение к природе. Я считаю,что эти вещи должны преподаваться(много шире) в школах как обязательная дисциплина,освещающая жизнь нашего общества на устоях “общественного договора”. Формируя будущих членов общества(а система образования это фактически система формирования будущих членов общества),с пониманием/осознанием этих вещей,а также негативных следствий вытекающих из нарушения этого общественного договора,мы предотвратим огромное количество негативных тенденций в обществе,эти следствия станут очевидными уже через десяток лет(прежде всего на снижении подростковой преступности).

Для сторонников “воспитания” :
1.”По приблизительным данным МВД, на 2005 год в России более 700 тыс. детей-сирот, 2 млн. подростков неграмотны, более 6 млн. несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях. На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка” – Wikipedia. Думаю излишне говорить,что названные дети этого воспитания не получают(а предмет предлагаемый мной должен преподаваться и в детдомах ессно,должен охватывать по возможности всех членов общества), я надеюсь ни у кого не повернётся язык сказать,что эти дети членами нашего общества не являются?! Более того,они являются и “продуктами” нашего общества,ведь их родителям,поставившим своих детей в эту ситуацию,мы общественный договор(однозначно существующий,но,”по умолчанию”) тоже не приводили,и этих следствий распи-яйства,безответственности и приверженности к алкоголю тоже не приводили.
Так раз общество их никуда не направляло,то виноваты ли они что “В НИКУДА“ и пришли??
2.Новое поколение детей(рождающихся во вполне “благополучных семьях”), “выходит из родителей” 1980-1990 годов рождения(по большому счёту). И хотя в эту молодёжь ещё успели вложить некие устои учителя “старой закалки”, но влияние СМИ в наше новое время тоже откидывать нельзя(это я о качестве воспитания,которое сия молодёжь может дать).А о том,что в этом возрасте лишь единицы серьёзно относятся к воспитанию детей,а у остальных то не хватает времени,то работа,то телек поглядеть,то пивка с друзьями то дискотека и проч.

Это я о том,что образованию придётся взять на себя и воспитание. Воспитание на общечеловеческих ценностях безотносительно к религиозным и идеологическим основам. Образование/формирование новых членов нашего общества это, пожалуй, наиболее важная и большая ответственность всех нас. Это даст качественный скачок в развитии сознания, следующую ступень развития человечества..


Сегодня система образования охватывает гораздо большее число детей/людей чем несистема воспитания,кроме того, если через образование общество может образовывать детей в некоем конкретном ключе,то воспитание в меру своих издержек(порождённых и СМИ) порой проявляется во фразе родителя: “не на…бёшь – не проживёшь”((Простите,что вышел за границу формально-литературной речи,но из песни слов не выкинешь,а аналогов поговорке я не нашёл.))

Возможности системы образования трудно переоценить и нельзя недооценивать.
“Образование(Wikipedia) — по законодательству РФ — целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства…”
А какой же это целенаправленный процесс,если он НЕ ФОРМИРУЕТ цели??
Сама по себе сумма знаний и умений не направляет никуда.

Не имея цели развития обществом/народом/страной, не определяя цель для детей в ходе формирования будущих членов об-ства, отдавая формирование цели на откуп деньгам и “американской модели”, можем ли надеяться на развитие страны/общества/каждого человека, или скорее следует ожидать деградации,которую видим в американцах,в их Буше,в их глупости и т.д.

Сообщение от Searcher

Лишний раз убеждаюсь, что люди прежде всего ищут причины чего-либо вовне, а не у себя.
Ну что теперь делать, если мы УЖЕ эти "прелести" у себя имеем? Запустили себя сами.
Это как надо воспитывать своих детей, чтобы они были такими хиленькими мамиными сынками, которые способны только фонари под глазами носить да еле на ногах держаться, если подругу насилуют!
Ну вообще деградация!
...
Женщина воспитывает детей (мальчиков - самое главное) одна, потом эти "мальчики" идут в школу, где преподаватели опять же - женщины...
Ну откуда у пацана возьмется мужское мышление? ...
...
Зачем валить ответственность на правительство или каких-то узбеков несчастных? ...
НАДО РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ И ВОСПИТЫВАТЬ ПАЦАНОВ ПАЦАНАМИ, А НЕ ТРУСАМИ! Воспитываешь одна? Заставляй на бокс ходить или еще что, пусть будет по большей части в мужском окружении, пусть будет больно, пусть учится преодолять трудности, пусть сам себя воспитает и имеет пример перед глазами.
...Это не проблема образования какого-то там школьного, это проблема семейного воспитания.

А вот это, дорогой ищущий, прямые издержки того,что треть детей(статистика) в нашей стране рождается в неполных семьях, то есть в подавляющем большинстве у матерей одиночек...
Женщин у нас в стране гораздо больше чем мужчин, так как огромное число мужского населения вымирает уже к тридцати(статистика) из-за алкоголя-наркотиков(а многие не вымирая потеряны для женщин из-за подверженности алкоголизму-наркомании,те многие становятся для женщин бесполезны в плане создания семьи), криминала, военных действий и проч.

Рост количества одиноких матерей идёт и из-за пропагандирования западом-закулисьем преимущества карьеры-"успешности" перед семейными ценностями..
большАя часть девушек говорит,что не заведёт семью,пока не "сделает карьеру"; к тому времени как она её сделает- она уже прокурит половину своего генетического здоровья, и по достижении ею этого возраста мужиков останется один на трёх женщин и что ей останется делать? Создать неполную семью..

Что-то я разошёлся,простите - слишком тема преобладания женского воспитания,когда из пацана авторитарные мамаши-одиночки делают невесть кого, огорчительная..


Ну а вообще и вопрос образования и неполных семей и все эти тенденции описаны в гарвардско-хьюстонских проектах. Но описаны и описаны,казалось бы, их право иметь своё вражеское намерение..

НО: ВЕДЬ МЫ САМИ ПРЕДАТЕЛЬСКИ-ПРЕДОПРЕДЕЛЁННО ИДЁМ ЭТИМИ ШАГАМИ- СПИВАЕМСЯ, БЫДЛЕЕМ У ТЕЛЕВИЗОРА И ПРОЧ., ОБЕЗРАЗЛИЧИВАЕМ К БЛИЖНИМ И КО ВСЕМУ, ПЛЮЁМ НА ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ МУДРОСТИ СВОЕГО/СВОИХ НАРОДОВ, ВЗАМЕН НА ЗАПАДНЫЕ БЛЕСТЯШКИ..
( а здесь место для плачущего смайлика, разводящего руки от пессимистической безисходности;
но в глазах этого смайлика видно,что это ещё не конец и сдаваться он не намерен..)