Основы концептуальной экономики - точка зрения

[johnik]

Статья по концептуальной экономике http://evgeny-turkin.livejournal.com/35322.html, в т.ч., с критикой экономических подходов КОБы

С уважением, Е.А.Туркин

[Виктор66]

Ошибка современной экономики и ошибка абсолютно всех систем современного управления, в т.ч. , так называемой, КОБы (Концепция Общественной Безопасности) заключается в том, что они не имеют представления, какая часть населения нуждается в их управленческих услугах. Повторим, на всякий случай, еще раз. Та часть, элитная верхушка, она объединяется в единой политике отрасли и не требует сторонней системы управления. Народ вообще ничего не требует, народу не надо мешать, и он решит все свои проблемы сам.
Все системы государственного управления нужны, по сути, чтобы привлечь в сферу человеческой деятельности люмпенов-аннунаков.

Какие ваши доказательства? "ошибка..." "абсолютно всех систем..." "они не имеют представления...". Как-то уж очень претенциозно, типо вам абсолютная истина открылась? Почему мы должны считать, что "элитная верхушка.....не требует сторонней системы управления. Народ вообще ничего не требует..." и т.п

Все системы государственного управления нужны, по сути, чтобы привлечь в сферу человеческой деятельности люмпенов-аннунаков.

Прямо-таки "все системы"? А какие конкретно все? Какие мы вообще знаем "системы государственного управления"?

В общем, очень много моментов, вызывающих недоуменные вопросы....В общем, утопия какая-то, к тому же псевдонаучная, формулы какие-то непонятные (видимо, для большего наукообразия).

[v0l13]

(Функция экономических зависимостей Кобба-Дугласа)
------------------------------------------------------------------
Проба через математику объяснить консолидированное управление
природными и человеческими ресурсами во имя или на что зациклить само-управляющую систему?

Свою цивилизацию спасать надо в первую очередь,
от засилия вирусного западного идеологического гнилья.
Выкинуть голубыкровные элитарии к их осьминогам.
Либеральную интеллигенцию послать в Европу плясать о толерантности
наследия своего Дарвина.
Нам разберемся в своем болоте:- кто красавица лягушка,кто казачек засланный.

так думается...))

[johnik]

Доказатеьства простые - ныняшняя ситуация в мире и России и устройство ее современного общества http://evgeny-turkin.livejournal.com/5063.html . Также в статью http://evgeny-turkin.livejournal.com/35322.html добавлен рисунок с указанием состава населения.
Кроме того, расширяем тему до системы управления международным сообществом http://evgeny-turkin.livejournal.com/35715.html
Подчеркиваем, в этих статьях даны концептуальные основы систем управления. Вообщем-то, как и в Кобе. О принципиальных отличиях указано, в т.ч. , в 2-й статье. В 1-й статье, как раз-таки, дается обоснование того, что формулами система управления экономикой точно не описывается, возможны, лишь, определенные упрощения, для чего наиболее подходит функция Кобба-Дугласа. Во второй статье приводятся условия, при которых точность решения существенно возрастает... Предложенная система (в 1-й статье) относится, особенно, к России, к решению сегодняшней ситуации в экономике России, т.к. эта система востребована народом, а не аннунаками, уничтожающими нашу страну...Вторая статья уже описывает концепцию системы управления международным сообществом.

[Masilla]

Очередной способ поддержать толпо - элитарную систему...
Размывание целей и добавление новых цветных стеклышек в калейдоскоп зрения современных идиотов...

[Виктор66]

Сообщение от johnik

В 1-й статье, как раз-таки, дается обоснование того, что формулами система управления экономикой точно не описывается,

Дак понятно, было бы странно, если бы математической формулой можно было бы реальную жизнь описать

Сообщение от johnik

Вторая статья уже описывает концепцию системы управления международным сообществом.

Ничего она не описывает, это какие-то праздные рассуждения на тему "а вот как бы было хорошо, если бы все честно работали и никто бы не воровал", зачем это нужно называть громким словом "концепция"?

Есть люди, которые считают, что чем меньше они другим отдадут - тем больше им достанется.

А есть другие люди, которые думают, что если всем вокруг хорошо - то и им будет хорошо.

Ну вот и попробуйте богатых заставить раздать свое богатство бедным. Посмотрю я, что у вас получится.

Сообщение от Masilla

Очередной способ поддержать толпо - элитарную систему...
Размывание целей и добавление новых цветных стеклышек в калейдоскоп зрения современных идиотов...

Да вообще меня поражает. Люди проделали огромную работу, написали кучу книжек, и Тайны управления человечеством, и Мертвая вода, и про диалектику и материализм, 20 лет уже это развивается, куча последователей, и т.п. И тут приходит какой-то неизвестный человек, и так заявляет "фигня это вся ваша теория. Вы ведь не имеете представления какая часть населения нуждается в ваших управленческих услугах. Так что, зря вы потратили свое и чужое время. Почитайте-ка мою статейку, я вот тут написал, и вам сразу станут понятны ваши заблуждения"

Довольно "смелое" заявление. Какие-то основания для него, вероятно, должны быть, но пока мы их не видим. А пока это похоже на то, как люди построили красивое здание, а мы так подошли и из баллончика написали "здесь был вася", а нефиг, пусть не зазнаются

[Masilla]

Сообщение от Виктор66

Какие-то основания для него, вероятно, должны быть, но пока мы их не видим.

А тут уж позвольте не согласиться - все прекрасно видно. Вспомните хотя бы лекции Петрова и его совет задавать вопрос "Кому это выгодно". Ну как? Цель видна прекрасно - объявить КОБу фуфлом либо хотя бы просто принизить. Ответив на вопрос кому это надо и основания сразу появятся...
Хотя я Вас понял - это скорее всего были просто эмоции. Меня тоже эта тема не оставила спокойным.

Сообщение от johnik

В 1-й статье, как раз-таки, дается обоснование того, что формулами система управления экономикой точно не описывается

А вот насчет математики поясню следующее:
математическими формулами можно описать абсолютно все процессы. Так называемые экономисты могут не соглашаться с этим лишь с целью запутать положение дел...
Порядок сложности формул у разных процессов может отличаться конечно же в много раз (помните значок бесконечности? Это ведь тоже математический символ). Хорошо описан сложный математический аппарат у Айзека Азимова в его Основании...
И еще фактик - когда физики (астрономы, химики итд) открывают новое явление, то оказывается, что математический аппарат для его описания уже готов.. Такие вот дела...
Так что когда мне говорят, что логический процесс не может иметь математическую модель, то я уже знаю, что мне пытаются повесить лапшу на уши.

[Виктор66]

А вот насчет математики поясню следующее:
математическими формулами можно описать абсолютно все процессы.

Верю Вам на слово, хотя и плохо себе представляю, что такое возможно. Но я от математики далек, поэтому, конечно, не могу представлять ее возможности.

[johnik]

Вы говорите, книги. А кто нибудь в этих или других книгах исследовл, что такое экономика с точки зрения внутренних причинно-следственных связей? Все "талмуды" камуфлируют экономику, удовлетворяющую пороки человека, как будто бы, это жизнеобеспечивающая необходимость. И все, приводимые ими формулы и постулаты решаются только за 2 приема - когда одну ошибку заменяшь двумя новыми. А мы Вам дали доступные для всех: и обывателей, и ученых, и экономистов, и других трактовки, объясняющие на аналогах, что такое суть экономики. Многие из Вас ругают экономику, внедренную Сталиным. Вот ее главный постулат - "Наш паровоз, вперед лети, в коммуне остановка. У нас другого нет пути, в руках у нас винтовка. " Т.е. Сталинская плохая или хорошая экономика строилась при рельсовом движении. У ней неразвитая система управления, т.е. финансовая компонета . Исходя из нашей, а не Вашей теории максимально вкладываемые финансово-днежные средства обеспечивают более мобильное и разностороннее и надежное управление. Вам еще что?

[johnik]

И еще, Вам хочется видеть дурацкую прямолинейную зависимость причинно-следственных связей в экономике, но этого никогда не было, нет и не будет. Мы знаем, что использование приведенной нами функции Кобба-Дугласа разрушает всю теорию математического анализа в экономике, но это не наша вина. Всемирно известный экономист Леонтьев В.В. суммируя функции Кобба-Дугласа для отдельных отраслей производств выявил универсальную суммарную функцию народно-хозяйственного анализа. Поэтому, если Вам что-то не нравится, обращайтесь через интернет к авторам. А можно лично.

[Виктор66]

Сообщение от johnik

И еще, Вам хочется видеть дурацкую прямолинейную зависимость причинно-следственных связей в экономике, но этого никогда не было, нет и не будет. Мы знаем, что использование приведенной нами функции Кобба-Дугласа разрушает всю теорию математического анализа в экономике, но это не наша вина. Всемирно известный экономист Леонтьев В.В. суммируя функции Кобба-Дугласа для отдельных отраслей производств выявил универсальную суммарную функцию народно-хозяйственного анализа. Поэтому, если Вам что-то не нравится, обращайтесь через интернет к авторам. А можно лично.

А что такое, например, "экономика", по-вашему мнению? И какова ее цель?

[v0l13]

А что такое, например, "экономика", по-вашему мнению? И какова ее цель?

Экономика- система без перебойного достаточного,предсказуемого
необходимого жизнеобеспечения для реализации высокого,человеческого
потенциала в "ориентире высшего промысла"!
Чтоб на Марсе яблони цвели или нах.... угробить планету

[johnik]

Товары, созданные для жизнеобеспечения в любом однонациональном государстве не являются товаром, а так и называются - средства жизнеобеспечения. Все остальное называется товарами, удовлетворяющими человеческие пороки. Напр.,зачем нужен нормальным людям муляж члена и презервативы к нему? Зачем, например, нужен самолет землепашцу или хлебопеку, они ходят с места работы до дома, разминая свои мышцы. И вообще зачем летают на самолетах люди, которые ни там ни там ничего не делают? Нам нравятся турпоездки Люди ездящие в заграничные страны сравнивают кусок земли, который они обо***** с куском земли который остался не обосранным... И так далее, пороки одних удовлетворяются через жадность к деньгам других... Читайте наши труды, и возможно Вы будете более счастливы...

[Boris]

Да,
[quote=johnik; с критикой экономических подходов КОБы [/QUOTE],
мягко говоря, не очень получилось... Где-то рядом с басней известного классика о Слоне и Моське. Изложение не показывает никаких ошибочных положений КОБы, поэтому и нет их содержательных обсуждений. Представление собственных взглядов местами ошибочны, местами путаны, местами бездоказательны. Но, в любом случае, назвать это концепцией и, тем более, сравнивать с КОБой никак не возможно - мелковат охват проблем, их представление и обоснование.

[johnik]

Здравствуй, Борис. Повторю тебе и здесь, что моя цель - это не критика Кобы, а предложение наших, самостоятельных идей, в т.ч., в области экономики. Критика же нужна, лишь, для того, чтобы выявить не до конца раскрытые, слабые места, дырки той или иной теории, в т.ч., и Кобы, и предложить свое видение их решения( между прочим, могущих, в т.ч., быть полезными как для авторов этих теорий, так и их для пользователей). Что касается твоей оценки наших скромных трудов, нет никаких оснований разубеждать тебя в обратном, ибо о векторе сознания мы тебе уже сказали ранее. Удачи, Женя

[Boris]

Привет, Женя! Да разве мы против критики? Критика - это помощь. Я просто не увидел критики. Об этом и сказал тебе в письме и здесь публично повторил.

[johnik]

не увидел, и тем лучше. это, знаешь, как мир в розовых очках. многие не видят разрушения основ нашей государственности нынешним политическим режимом вот уже в течение более чем 20 лет. не видят разрушения промышленности, сельского хозяйства, армии, образования, медицины, всех, ранее созданных систем управления, ежедневное воровство и коррупции в невероятных по словам самих же властей масштабах, геноцид коренного населения и т.д. и т.п. Не видят или не хотят видеть, что с этим поделаешь. А ты говоришь про кобу, на пороге угроза окончательного разрушения России как государства, и вы знаете об этом, на пороге угроза мировой войны, и вы знаете об этом, наконец, на пороге угроза голода и окончательного обнищания народов России. А машины, квартиры и прочие "радости" - все они аванс, взятый у будущих бесправных поколений Российских граждан, у наших детей, внуков, кто-нибудь из кобовцев или партйцев, или других категорий фанатично настроенных к любым теориям, людей собирается думать о них? Нефть и газ тоже не вечны, да и воровать в стране практически больше нечего, а работать уже некому. Ну и что собираетесь делать друзья, соратники Тверского отделения КПЕ? Ждать? Защищать кобу от нее же самой? Искать внутренний предиктор? Опять спасения за чужой счет? Его не будет. Больше не будет, ибо на чужом горбу в рай не въедешь. Удачи! Женя

[Zevs]

Сообщение от johnik

Статья по концептуальной экономике http://evgeny-turkin.livejournal.com/35322.html, в т.ч., с критикой экономических подходов КОБы

Откровенно не о чём и из разряда `я прав по тому что говорю истину`...
Из критики и тем более КОБ есть лишь постулат несогласия... ни каких доказательств, анализа или разбора там нет.

Ещё меня несколько смешит сочетание:
Названия `основы управления экономикой`
И фраза внутри `Все попытки определить математической формулой эти процессы – не научны и являются иллюзией и утопией, ибо сама суть метаморфозы, скорость превращений, место и время превращений не определены, а именно эти функции и влияют на конечный результат.`
Типа определить ни чего нельзя и пытаться не стоит, а для управления сами ни куда не лезьте, а только слушайте нас...

Дальше идут левые хотелки что `частник всегда прав` и прочая мура... в общем в топку...

PS: В комментариях тоже забавная фразочка от автора сего опуса: `мы кроме себя вообще никого не знаем, нам это не надо.` - дальнейшие комментарии думаю излишни...

[johnik]

как раз, таки Вам и аналогичным Вам слушать нас ни в коем случае не рекомендуется, ибо это вносит сумбур в Вашу абсолютную убежденность своей правоты во всем и всегда, наша же информация предназначена для полемики и диалога. Тем не менее, спасибо Вам за ознакомление с ней. Авторы

[Masilla]

Для разбора демагогических текстов я часто применяю следующий метод:
каждое предложение текста упрощается путем отсечения ненужной информации (дополнений, определений, отступлений итд). Таким образом можно выделить главное в тексте. Попробовал таким же способом выделить главное из статьи "Концептуальные основы управления экономикой."
Скажу сразу, что мне надоело это занятие, так как статья является объединением абзацев с разным смыслом. Кроме того написана она крайне неграмотно в связи с чем затруднено ее восприятие. Некоторые ошибки делают текст двусмысленным. Из чего возникает подозрение - случайны ли эти ошибки...

Сообщение от Zevs

в общем в топку...

А вот с этим несогласен - для любителей покопаться в поисках истины очень даже интересно искать несоответствия итд итп. Я не справился - у меня просто вскипел мозг от такого обилия ошибок, переходов с одной темы на другую и не вытекающих ни из чего выводов.
В заключение приведу обрезанное мною начало статьи с моими заметками (выделены жирным и подчеркиванием). Судите сами...

В системе управления человеческого общества элементами объекта управления (а что тогда является объектом управления?) являются: 1) Элита 2) Народ 3) Люмпены, аннунаки. Привлечением их (люмпенов) в систему распределения полученных в результате труда благ и создается вся субъектная надстройка, которая называется министерствами. (смысл предложения совершенно непонятен). Таким образом, мы видим, что самоорганизующими являются все системы, построенные на участии в них народа, где отсутствуют люмпены-аннунаки. (Вывод не вытекающий из информации выше, кроме того опять ошибки в тексте преднамеренно или нет создают двусмысленность).

[johnik]

Сообщение от Masilla

Для разбора демагогических текстов я часто применяю следующий метод:
каждое предложение текста упрощается путем отсечения ненужной информации (дополнений, определений, отступлений итд). ...

Сообщение от Masilla

В заключение приведу обрезанное мною начало статьи с моими заметками (выделены жирным и подчеркиванием).

Сообщение от Masilla

Судите сами...

Судим, не обессудьте. Обычно обрезают что-либо в чужих трудах лишь те, кто сам уже в чем-то обрезан...

А если серьезно, если какая - то информация из не Ваших трудов Вам не нужна либо не интересна, это не значит, что верные выводы можно делать только из той части целого, в чем именно Вы увидели смысл (или не увидели).
И, тем более, навязывать заведомо ложные выводы другим. Пример "строительства" подобных "выводов" Вашим методом отсечения дан выше. Такие и дорезались до того, что ничего не осталось кроме фантиков, которые вы называете валютой..

[johnik]

как мы понимаем, основы управления экономикой трудно воспринимаются некоторыми "кобовцами". Поэтому, для начала нужно определиться с задачами экономики, вообще, как науки. Зачем нужна экономика? Из Кобы мы знаем экономический приоритет, но отдельно задачи экономики в Кобе мало упоминаются. Задачи экономики как науки описаны здесь в развернутом виде http://evgeny-turkin.livejournal.com/38842.html Только сознавая задачи целокупного предмета - экономики, вероятно, можно перейти к обсуждению управления ей.

[v0l13]

Друзья! а Вы направления стратегические читали,вроде все продуманно?

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...ples-program-3

[Masilla]

Сообщение от johnik

Судим, не обессудьте. Обычно обрезают что-либо в чужих трудах лишь те, кто сам уже в чем-то обрезан...

А если серьезно, если какая - то информация из не Ваших трудов Вам не нужна либо не интересна, это не значит, что верные выводы можно делать только из той части целого, в чем именно Вы увидели смысл (или не увидели).
И, тем более, навязывать заведомо ложные выводы другим. Пример "строительства" подобных "выводов" Вашим методом отсечения дан выше. Такие и дорезались до того, что ничего не осталось кроме фантиков, которые вы называете валютой..

Вы отрицаете Вашу неграмотность? Или уже исправили статью на своем сайте?
Я вижу в такой подаче материала проявление крайнего неуважения к читателю.
А насчет моего обрезания... Я знаю, что ничего не знаю и не стесняюсь этого...

Сообщение от johnik

Поэтому, для начала нужно определиться с задачами экономики, вообще, как науки.

Потрудитесь почитать Концепцию, прежде чем делать такие замечания. В КОБе и многочисленных статьях неоднократно говорится, что экономика - псевдонаука.
Почитайте хотя бы здесь. Немного поцитирую эту статью:

Как и любая другая наука, экономика должна быть метрологически состоятельной...
Следует также помнить, что основные требования к любой науке, претендующей на метрологическую состоятельность и объективность — это как минимум:
- способность порождать модели исследуемых процессов
- способность предсказывать будущее развитие реальных процессов на основе составленных моделей
- достаточная на практике сходимость прогнозов с реальной действительностью и, обобщая первые три пункта в жизненно значимых применениях
- реализуемая способность управлять процессами в рассматриваемой области
Если всего вышеперечисленного нет, то рассматриваемая система знаний может быть чем угодно, но только не наукой...

[johnik]

Сообщение от Masilla

Потрудитесь почитать Концепцию, прежде чем делать такие замечания. В КОБе и многочисленных статьях неоднократно говорится, что экономика - псевдонаука.

Как раз об этом мы и говорим в своих статьях. Цитата из вышеуказанной: "Мечта о глобализации при вульгарной трактовке экономики приведет только к взаимо-уничтожению человечества."

Поскольку, коба проповедует именно вульгарную трактовку экономики, и вообще не признает ее наукой, то, очевидной становится и сама цель этой теории - способствование самоуничтожению того общества, куда она внедрена. Результат этих процессов наблюдается также со всей очевидностью, и в т.ч., у нас в России, и, в т.ч., в уничтожении ее национальной экономики. Помогайте дебилизации населения и дальше.