Власть+Флейм

[Alex111]

Процитировано Смотрителем, начало темы в http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=50263#post50263
Перемещено в раздел Флейм, т.к. не считаю нужным создавать одну тему в разделе Политика, другую в теме Выяснение отношений, раз уж скатились до флуда, если конструктива не будет, будет перемещена в раздел "... флуд".

...
Хотя хотелось бы задать вопрос знатокам КОБ. Многое прочитал и смотрел но не помню, чтобы где нибудь рассматривалось, что такое власть?

Что такое ВЛАСТЬ с позиций КОБ?

Бред полнейший. Если собиретесь привязать энергию к рублю, так. То есть сколько произведено энергии, столько произведено товаров и услуг? Я правильно вас понимаю? А если я решил повалятся при свете на диване и не произвожу никаких товаров и услуг, тогда наверное будет постоянная гиперинфляция. Или мне отдыхать без электричества? Ваш жданов несет ахинею, а вы как истые кобовцы несете эту чушь в мир, даже не пытаясь разобраться в ней. Обоснуйте свою чушь конкретными математическими способами расчета стоимости вашего энергорубля.

[Trilogy]

Власть - это не вывеска на кабинете, а реализуемая на практике способность управлять. Так гооврит Петров.



НО это неверно. Власть это право на управление. К сожалению, можно иметь способности управлять и не иметь прав на управление. А можно и наоборот – не иметь способностей, но иметь права, что мы чаще и наблюдаем. Кто силён, тот и прав. Кто силён, тот и берёт власть, вне зависимости от своих способностей на управление.

[Серов Е.И.]

Сообщение от Alex111

Бред полнейший. Если собиретесь привязать энергию к рублю, так. То есть сколько произведено энергии, столько произведено товаров и услуг? Я правильно вас понимаю? А если я решил повалятся при свете на диване и не произвожу никаких товаров и услуг, тогда наверное будет постоянная гиперинфляция. Или мне отдыхать без электричества? Ваш жданов несет ахинею, а вы как истые кобовцы несете эту чушь в мир, даже не пытаясь разобраться в ней. Обоснуйте свою чушь конкретными математическими способами расчета стоимости вашего энергорубля.

"Ваш жданов" - это кто? Почему он наш, и при чем "Трезвая Россия" к энергорублю?
"несет ахинею" - это какую?

"а вы как истые кобовцы несете эту чушь в мир, даже не пытаясь разобраться в ней" -
любезный, своим постом вы продемонстрировали только то, что у вас полная каша в голове - мешанина КОБ, Жданова, энергорубля и экономических мифов рожденных в вашей голове.

Нормальные люди, обычно, прежде чем чтото критиковать, для начала хотябы ознакамливаются с предметом критики. Что и вам рекомендую сделать.
Все ваши ложные выводы строятся на дожных посылах, порожденных вашим, основанным на какихто слухах, личным мнением. Не более того.

Сообщение от Trilogy

Власть - это не вывеска на кабинете, а реализуемая на практике способность управлять. Так гооврит Петров.

НО это неверно. Власть это право на управление. К сожалению, можно иметь способности управлять и не иметь прав на управление.

Вы читать умеете? Где вы прочитали, что "власть - это способность"?
Повторить для вас еще раз?
Власть - это реализуемая на практике способность управлять.

Николай II перед отречением, что, не имел прав на власть?
Или Ленин имел какието права на власть?

[Trilogy]

Вы читать умеете? Где вы прочитали, что "власть - это способность"?
Повторить для вас еще раз?
[color="Red"]Власть - это реализуемая на практике способность управлять.[/

COLOR] практически одно и тоже.
Определение власти во КОБ неверно. Способность это вообще качество: способен –неспособен.

Николай II перед отречением, что, не имел прав на власть?

Все верно, он имел ваши реализуемые на практике способности управлять, но обстоятельства заставили его от права на это управление отказаться. Власть теряют не от того что теряют способность управлять, а потому как лишаются прав на управление и ваши способности здесь 115 вопрос.

Или Ленин имел какие-то права на власть?

Все верно, ничего не имел, но взял это право и его мало волновали его реализуемая на практике способность управлять . Власть это могу или не могу. И способности ваши тут вообще ни при чем.

[Серов Е.И.]

Такое впечатление, что у вас проблемы с пониманием русского языка.
Почитайте тогда толковый словарь.
Либо сознательное забалтывание.

Вы говорите:

Власть это право на управление.

И тут же сами себе противоречите, фактически высказывая тезис КОБ

Власть это могу или не могу.

Так всетаки власть - это "право" или "могу"?
Наведите уже порядок у себя в голове.

"Могу или не могу" - это и есть способность реализовать на практике управление процессом, либо неспособность это сделать.
И это вовсе не обязательно связано с продекларированным и законодательно закрепленным правом на власть.

Если по сути сказать нечего, прошу не флудить попусту.

[Trilogy]

Ну я не флудю и говорю всегда по сути. Про Ленина и Никола второго у вас вопросов нет? Значит, вы согласились со мной. А про «могу и не могу» я сказал очень грубо, но в целом верно. Могу – могущество – власть….. все однородное…так что я себе не противоречу, а вы просто придираетесь к словам….. мочь можно только после того как имеешь право на пост то есть власть. коротко и ясно.
Из определения КОБ нужно однозначно выкинуть слово «способность». Люди борющиеся за власть, прежде всего борются за ПРАВО занимать тот или иной пост – то есть быть назначенными на него. И это полученное право дает ему определенные властные возможности (определенную границу что он может а что нет) например право подписывать нормативные документы. Сталин боролся за право занимать те должности какие хотел. А как у него это получалось, зависело от его способностей.

Все дело в том, что определение КОБ вызывает много вопросов и прежде всего слово «способность». Во власти вообще никто не ставит вопрос способен ты или нет. А «способность управлять» так это вообще больше из вопроса КАЧЕСТВА, то есть насколько способен?:
Способен управлять
Плохо способен управлять
Не способен управлять

«Власть - это право на управление» коротко и ясно с первого раза. Есть право - есть власть, нет права - нет власти. А по КОБ «Власть - это реализуемая на практике способность управлять.» Я занимаю пост министра и «реализую на практике свои способности управлять» . Чувствуете? Звучит неестественно и режет слух. на ум приходит косвенностью и качеством (способен или плохо способен). Ваши способности на практике вы будете реализовывать после того как получите ПРАВО на управление то сть займете пост.

Возможно это не по теме но я говорю по сути вашего вопроса.

[Серов Е.И.]

Сообщение от Trilogy

Ну я не флудю и говорю всегда по сути. Про Ленина и Никола второго у вас вопросов нет? Значит, вы согласились со мной.

да вы талант, батенька...

Не хотите понимать русского языка - говорите по китайски.
Я с вами вступать в пустую и бесплодную трепотню не собираюсь.
Пытаться на мне отрабатывать эти дешевые приемчики - напрасный труд.
Не советую продолжать в том же духе вести дискуссии на нашем форуме.

[Добрыня]

Сообщение от Trilogy

COLOR] Все верно, он имел ваши реализуемые на практике способности управлять, но обстоятельства заставили его от права на это управление отказаться.

Власть теряют не от того что теряют способность управлять, а потому как лишаются прав на управление и ваши способности здесь 115 вопрос.

Все верно, ничего не имел, но взял это право и его мало волновали его реализуемая на практике способность управлять .

Власть это могу или не могу. И способности ваши тут вообще ни при чем.

Trilogy, как Вы понимаете слова "право", "право на управление" ?
Без определения этих понятий, спор теряет смысл.

Что такое власть?
Я понимаю так:
Если человек реализует свою способность управлять - тогда у него есть реальная власть.

Если не реализует, или неспособен (например, из-за недопонимания происходящего) - тогда у него реальной власти нет.

Если человек грамотно реализует свою способность управлять - тогда "лишить его власти" нельзя.
А если человека "лишили власти" - значит имел место процесс, которым управлял кто-то другой - реальная власть была у того, кто управлял этим процессом, - у того, кто реализовал свою способность управлять этим процессом.

[Solo]

Сообщение от Добрыня

Что такое власть?
Я понимаю так:
Если человек реализует свою способность управлять - тогда у него есть реальная власть.

Все логично, только что это за способность управлять? Что это? Это какие то свойства личности или какие то особые знания?

[Trilogy]

Сообщение от Добрыня

Trilogy, как Вы понимаете слова "право", "право на управление" ?
Без определения этих понятий, спор теряет смысл.

Что такое власть?
Я понимаю так:
Если человек реализует свою способность управлять - тогда у него есть реальная власть.

Если не реализует, или неспособен (например, из-за недопонимания происходящего) - тогда у него реальной власти нет.

Если человек грамотно реализует свою способность управлять - тогда "лишить его власти" нельзя.
А если человека "лишили власти" - значит имел место процесс, которым управлял кто-то другой - реальная власть была у того, кто управлял этим процессом, - у того, кто реализовал свою способность управлять этим процессом.

всю путаницу вносит слово "способность", способность вообще больше относится в личным качествам человека, можно сказать что у крупного чиновника есть большая власть а вот правильно распорядится он ей не может - способностей соответсуующих нет, мозгов например, отсутствие способностей не означает отсутствие власти, здесь больше распорядительный вопрос самого умения человека.

более того чтобы применить поняти КОБ о власти нужно взять пример, лучше президента.

Медведев президент, имеет властные полномочия президента, право на эти полномочия дал ему народ путем голосования.

1) Насколько эффективно он способен распорядится этой властью это вопрос уже задается после того как власть он получил
-малоспособен - это одно ипостась способности
-хорошо способный - это вторая ипостась

власти у него ни больше ни меньше не стало

2) допустим, Медведев глобальных вопросов не решает, а решает Путин. Право решать у Медведева есть, но этим правом он не пользуется потому как решает эти вопросы Путин.Ну от такая догоовренность у них. Это уже ограничение права Медведева (а не способностей,) на (решения) управление этими вопросами.

Мне кажется что лучше вместо слова "способность" ПОСТАВИТЬ СЛОВО "возможность", хотя тоже спорно

Власть может быть только в госстрктуре

[Solo]

Сообщение от Trilogy

Власть может быть только в госстрктуре

Власть может быть где угодно. Откуда такое узкое понимание власти?

Есть власть родителей над детьми
Есть власть начальника над подчиненными
Есть власть лидера скажем в детском коллективе или скажем в уголовном.
Есть даже власть толпы.

Есть в конце концов власть модератора на этом форуме

Власть есть везде, где есть иерархия общества. Она в каждой подъиерархии общества. Она есть даже в животных сообществах, у крыс или волков например.

[Злобный консерватор]

Сообщение от Trilogy

Медведев президент, имеет властные полномочия президента, право на эти полномочия дал ему народ путем голосования.

1) Насколько эффективно он способен распорядится этой властью это вопрос уже задается после того как власть он получил
-малоспособен - это одно ипостась способности
-хорошо способный - это вторая ипостась

Хороший пример, описывающий как в реальности народ выбирает себе царя. Некие правящие структуры выдвигают кандидатов, а народ глядя на их улыбчивые лица выбирает кого по симпотичнее... а кто там какой управленец никого не волнует вообще. Народ хотел царя - народу дали царя... а потом уже только начинают разбираться хорошо он правит или нет) Так ведь иначе должно быть, и Константин Палыч об этом говорил.

[Alex111]

[quote=Серов Е.И.;50284]"Ваш жданов" - это кто? Почему он наш, и при чем "Трезвая Россия" к энергорублю?
"несет ахинею" - это какую?

"а вы как истые кобовцы несете эту чушь в мир, даже не пытаясь разобраться в ней" -
любезный, своим постом вы продемонстрировали только то, что у вас полная каша в голове - мешанина КОБ, Жданова, энергорубля и экономических мифов рожденных в вашей голове.

Нормальные люди, обычно, прежде чем чтото критиковать, для начала хотябы ознакамливаются с предметом критики. Что и вам рекомендую сделать.
Все ваши ложные выводы строятся на дожных посылах, порожденных вашим, основанным на какихто слухах, личным мнением. Не более того.

Ахинею про энергорубль. И это ваши здесь истые кобовцы пытаются привязать к произведенной электроэнергии, а не я. Я всего лишь попросил привести пример расчета стоимости энергорубля.
А насчет каши в голове. Это у вас в голове каша из всего, что вы тут написали. Я узнал о энергорубле и гп только здесь. Больше нигде я этого не слышал. Я прочитал недавно одну книгу. Очень интересная. Так вот, я с уверенностью могу сказать, почему развалился вами любимый ссср и что сейчас происходит в стране но без ваших инопланетян. А вы лишь головы морочите людям.
А слухи как я понимял здесь ваши сторонники распространяют, а не я.
И никогда вы не сможете построить справедливое общество по семитским лекалам. Хоть энергорубль введете, хоть за рубли будете продавать ресурсы.

[Серов Е.И.]

Сообщение от Alex111

А насчет каши в голове. Это у вас в голове каша из всего, что вы тут написали. Я узнал о энергорубле и гп только здесь. Больше нигде я этого не слышал. Я прочитал недавно одну книгу.

Безумно рад за вас Не сильно устали?
И на этом основании вы считаете возможным спорить и чтото доказывать?

Вы мне напоминаете бабку с семечками, которая подошла к разговаривающим людям и услышав пару слов начала лаяться.
Уровень аргументации тот же.
Кстати, скажите когда у вас день рождения, я вам еще одну интересную книжку подарю. Встретите много знакомых буков.

Сообщение от Alex111

И никогда вы не сможете построить справедливое общество по семитским лекалам.

Семитские - это какие? Что вы имеете против арабов?
В приличном обществе за хамство и канделябром можно...
А в интернете просто в бан.
Читайте правила.

[Solo]

Сообщение от Серов Е.И.

Вы читать умеете? Где вы прочитали, что "власть - это способность"?
Повторить для вас еще раз?
Власть - это реализуемая на практике способность управлять.

Николай II перед отречением, что, не имел прав на власть?
Или Ленин имел какието права на власть?

Трилоги формально прав.

Простой текстологический анализ по правилам русского языка.
Фраза - Власть - это реализуемая на практике способность управлять.

Власть это что? - Это способность управлять.
Способность какая? - реализуемая на практике.


Отсюда возникают вопросы.
Какие конкретно это способности?
Есть ли какие либо способности управлять, которые не реализуются на практике?

[Sirin]

Знаете, мне эта бесоблудь не интересна совершенно. Кто хочет понять - тот поймет. А ваша логика по определению Ленина
"формально правильно, а по существу - издевательство".
Цепляние к словам и изображение из себя дурачка - типичный троцкистский прием забалтывания.
Давайте по вашей логике разберем пример определения понятия "умножение".

Умножение - это краткая запись суммы одинаковых слагаемых.

Применяем вашу "логику" и получаем:

"Умножение - это запись."

Удачи вам в жизни с такой логикой.

[Solo]

Сообщение от Sirin

Знаете, мне эта бесоблудь не интересна совершенно. Кто хочет понять - тот поймет. А ваша логика по определению Ленина
"формально правильно, а по существу - издевательство".
Цепляние к словам и изображение из себя дурачка - типичный троцкистский прием забалтывания.

Т.е. вы не знаете, что это за способности? И это незнание вас вероятно очень злит. Так злит, что вы не стесняетесь выливать на форум ваш словесный понос. Если не знаете, не надо ничего писать. Если знаете - поделитесь.

Сообщение от Sirin

Давайте по вашей логике разберем пример определения понятия "умножение".

Умножение - это краткая запись суммы одинаковых слагаемых.

Применяем вашу "логику" и получаем:

"Умножение - это запись."

Удачи вам в жизни с такой логикой.

Давайте разберем Только это не моя логика. Текстологический разбор предложений и слов выдумал не я. И этот метод анализа широко применяется тем же Петровым.

Теперь по существу

Вы применили текстологический метод и пришли к выводу, что получается глупость. Я с вами полностью согласен Только проблема не в методе, а в формулировке, которую вы взяли с викпедии. Эта формулировка действительно - глупость

Понятие "Умножение" впервые ввел немецкий ученый Лейбниц в 1698 году и звучало оно так

"Умножение - это операция, образования по двум данным объектам A и B, называемым сомножителями, третьего объекта С, называемого произведением."

Применяем метод.
Умножение это что? - это операция
Операция какая? - образованая по двум данным объектам A и B, называемым сомножителями, третьего объекта C называемого произведением.

Более того. Умножение имеет различный конкретный смысл и соответственно различные конкретные определения в зависимости от конкретного вида сомножителей и произведения.
Например попробуйте, согласно вашего определения, умножить 2,5х0,5 Где вы тут найдете сумму одинаковых слагаемых?

Можно использовать разные формулировки умножения, но это прежде всего операция, а не какая то там запись. Вы в уме перемножать 2х2 тоже будуте с какой то там записью?

Вот видите какой эффективный метод. Легко выявляет некорректные формулировки. Викпедию читать читайте, только своим мозгом думайте, а не тех, кто там пишет все что ему заблагорассудится.