...изм в КПЕ

[Александр]

Хочу сказать, что в КПЕ конечно присутствует т.э., с которым надо бороться.
Для этого кстати все есть - аналитеческая записка ВП, о КПЕ, работа об имитационно-провакационной деятельности (которую кстати мало читают партийцы). Самую главную задачу которую надо сначало зделать - это повышения собственной меры понимания и нравственности, а потом работы с людьми.

[Добрыня]

Александр пишет:

Самую главную задачу которую надо сначало зделать - это повышения собственной меры понимания и нравственности, а потом работы с людьми.

Вот это правильно.

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:
1) Вопрос о выборах в ГосДуму активно обсуждался на форуме КПЕ.
Смысл нашей поддержки "Справедливой России" - это помогло в ряде регионов наладить сотрудничество отделений КПЕ с отделениями эСэРов.

И для чего это сотруднечество именно с СР? а не с другими организациями? что оно дало? в чем плюсы для КОБ были в поддержки СР?

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Известно ли Вам, что название "Мёртвая вода" отталкивает многих?
Так Вам шашечки, или ехать?

Из таких соображений можно всю КОБ перекроить, это признак имитации концептуальной деятельности (скорее всего безсознательной). А давайте ДОТУ изымим, ее многие не понемают, она многих отталкивает.

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:
Вспомним, что в работах ВП использованы материалы многих людей (как современников, так и предшественников, в т.ч. и Маркса), причём очень часто - без ссылок на авторов этих материалов.

Внимательней надо читать "МВ", там есть целый список литературы, вкл. и Маркса - ("МВ" чать 2 стр.428-432). В этом и заключается беда тех кто толком не изучив концепцию начинает действовать и говорить с людьми о КОБ, профанируя ее тем самым. А практика показывает, что люди толком не изучив КОБ (прочитав методом скорочтения МВ и просто просмотрев курс лекций Петрова), кидаются на фактологию и полностью забывают про методологию и концептуальную деятельность. Вот Вы к примеру что читали из работ ВП СССР, а главнее всего что поняли и освоили оттуда.

[Шатилова НН]

Здравия всем!

Александр пишет:

Известно ли Вам, что название "Мёртвая вода" отталкивает многих?
Так Вам шашечки, или ехать?

Из таких соображений можно всю КОБ перекроить, это признак имитации концептуальной деятельности (скорее всего безсознательной). А давайте ДОТУ изымим, ее многие не понемают, она многих отталкивает

Александр, Вам действительно не понятна разница между названием ("Мёртвая вода") и разделом (ДОТУ) ?
Между отказом начинать разговор с новыми людьми с преодоления непонимания "эпического названия" Концепции - и отказом от содержательной части Концепции?

Повторюсь:
Задача - донести КОБ до самой широкой аудитории.
Разговор с разными людьми надо начинать с того, что им ближе и понятнее:
одним интереснее философия, другим - "эзотерика" (эгрегоры, и т.п.), третьим - история, четвыртым - экономика, и т.д.
С этого и надо начинать разговор, по ходу дела используя и своё понимание основ философии, и своё знание ДОТУ, и все остальные свои знания.

Ещё об одном.
В текстах ВП есть "встроенная защита" от разных категорий читателей.
Это замечают многие.
Эпическое название "Мёртвая вода" - одна из таких "рогаток", сокращающих число желающих ознакомиться с материалами КОБ.

Возможно, во "встроенной защите" был свой резон:
сторонниками КОБ становились те, кто уже созрел, кто уже ощущал потребность в этой информации, и готов был "прорубиться" через все "шершавости", через всю "встроенную защиту".
В результате возникло "ядро устойчивости" эгрегора КОБ.

Теперь задача - расширить круг людей, осваивающих КОБ.
Для этого нужна другая подача тех же знаний.
И пора снимать "внутреннюю защиту" от разных категорий читателей.

ВП говорили: мы изложили КОБ так, как это было нам ближе.
Излагайте КОБ по своему - мы это только приветствуем.

Курс лекций К.П. Петрова - один из вариантов изложения основ КОБы, благодаря которому КОБой заинтересовались тысячи людей во всех регионах России, и не только в России.

Продолжая работу по донесению КОБы до максимально широкой аудитории, многие предлагали не заострять внимание новичков на эпическом названии "Мёртвая вода" - чтобы не сокращать этим число желающих ознакомиться с материалами КОБ.

Это сейчас и было сделано в Программе КПЕ.

Так в чём проблема?

Некоторые "знатоки КОБ" хотят сохранить свою "монополию" и потому требуют сохранения всех уровней "встроенной защиты" ?

[Шатилова НН]

Александр пишет:

Шатилова Н.Н. пишет:
Вспомним, что в работах ВП использованы материалы многих людей (как современников, так и предшественников, в т.ч. и Маркса), причём очень часто - без ссылок на авторов этих материалов.

Внимательней надо читать "МВ", там есть целый список литературы, вкл. и Маркса - ("МВ" чать 2 стр.428-432).

Уважаемый Александр, Вы не видите разницу между общим "списком литературы" - и указанием, какие конкретно тезисы позаимствованы у того или иного автора?
Кроме того, в текстах ВП использованы идеи и материалы разных сторонников КОБ - тоже без каких-либо ссылок.
ВП объясняют это тем, что они приверженцы "неавторской культуры".

Но тогда не надо и от других требовать ссылки.

Собственно, ВП и не требуют.
Требуют некоторые сторонники, пока не достаточно хорошо освоившие КОБ.

<hr>
Насколько я понимаю, когда ВП написали (в копирайте):
<<
Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами
>>
– они имели в виду, что высказанные ими мнения не являются их «изобретением», что эти мнения издавна присутствуют в Русской культуре, а написавшие только выразили эти мнения (как сумели) в лексической форме.
Т.е. речь не о том, что «мысли ВП являются достоянием Русской культуры», а о том, что ВП изложили те мнения, которые они воспринимают как достояние Русской культуры. А потому они и не претендуют на «авторство».

Напомню также, что с самого начала была установка:
все материалы КОБ можно и нужно распространять всеми доступными способами, при этом ссылка на авторов не обязательна; наша задача - внести в общество информацию КОБ.

<hr>
Александр пишет:

Вот Вы к примеру что читали из работ ВП СССР, а главнее всего что поняли и освоили оттуда.

Что читала?
Много книжек, толстых и не очень, в т.ч. "Теоретическая платформа всех мыслящих партий", "МВ", ДОТУ, "Кадры решают всё", "К Богодержавию", "Мастер и Маргарита", "Вера и Мера", "О духовности и материальности в региональных цивилизациях", "Почему, призывая к Богодержавию, ВП не приемлет Последний Завет", "Диалектика и атеизм", "Вопросы иерархии русской православной церкви", "Суфизм и масонство - в чём разница", "О расовых доктринах", "О личностной культуре общения", "Язык наш: как объективная данность и как культура речи", "Разгерметизация", "Самая кошмарная версия гибели Курска", "Последний гамбит", "Дело было в Педженте", "Об имитационно-провокационной деятельности", "Форд и Сталин", "Концептуальная власть: миф или реальность" (сборник ранних работ ВП), и некоторые другие.

Что поняла и освоила?
Об этом можно судить в т.ч. по моему участию в работе разных форумов.

...В апреле 2006 года, обратившись к В.М. Зазнобину с просьбой посоветовать, как лучше развивать тему в дискуссии на форуме ЛДПР, я получила такой ответ:

Надежда Николаевна, здравствуйте!
Познакомился с Вашими выступлениями на форуме ЛДПР. Дело Ваше не простое,
но правильное, а потому давать какие-то советы Вам в подобной ситуации на мой
взгляд было бы лишним. С Вашими знаниями и Божьей помощью Вы и с раввинами
управитесь.
<...>
С уважением, В.М.

[Шатилова НН]

Александр пишет:

Шатилова Н.Н. пишет:
1) Вопрос о выборах в ГосДуму активно обсуждался на форуме КПЕ.
Смысл нашей поддержки "Справедливой России" - это помогло в ряде регионов наладить сотрудничество отделений КПЕ с отделениями эСэРов.

И для чего это сотруднечество именно с СР? а не с другими организациями? что оно дало? в чем плюсы для КОБ были в поддержки СР?

Что оно дало - об этом см. выше.
"Почему именно с СР, а не с другими"?
Вопрос не корректен: мы сотрудничаем (там, где это получается) не только с СР, но и с другими организациями.

в чем плюсы для КОБ?
Странный вопрос.
КОБ - не самоцель.
Цель - возрождение России на принципах Справедливого Замысла жизнеустройства.
А для этого надо доносить нашу информацию (КОБу) до максимально широкой аудитории, и надо сотрудничать со всеми (с кем это удаётся) - по всем вопросам, где удаётся достичь взаимопонимания.

Что здесь непонятно?

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Задача - донести КОБ до самой широкой аудитории.
Разговор с разными людьми надо начинать с того, что им ближе и понятнее:
одним интереснее философия, другим - "эзотерика" (эгрегоры, и т.п.), третьим - история, четвыртым - экономика, и т.д.
С этого и надо начинать разговор, по ходу дела используя и своё понимание основ философии, и своё знание ДОТУ, и все остальные свои знания.

Можно привести коня к водопою, но нельзя заставить его пить. Задача не только донести а подтолкнуть людей к тому чтобы они начали сами думать по жизни.
Объясняйете как вам удобнее но это не дает вам право именно изменять название которое было дано изначально, каждый может по разному объяснять. И почему нельзя объяснить истинный смысл Мертвая вода - который давал и Петров в лекциях и Зазнобин

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Некоторые "знатоки КОБ" хотят сохранить свою "монополию" и потому требуют сохранения всех уровней "встроенной защиты" ?

А какой монополии идет речь, когда вся информация дана бери и изучай!

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Напомню также, что с самого начала была установка:
все материалы КОБ можно и нужно распространять всеми доступными способами, при этом ссылка на авторов не обязательна; наша задача - внести в общество информацию КОБ.

Согласен отчасти, только смысл главное не искажать. Способы тоже разные бывают, допустим получения гешефта с этого будет просто не почеловечески и затормазит тоже самое распространение.

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Вопрос не корректен: мы сотрудничаем (там, где это получается) не только с СР, но и с другими организациями.

Так агитация была именно за них проголосовать

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Цель - возрождение России на принципах Справедливого Замысла жизнеустройства.
А для этого надо доносить нашу информацию (КОБу) до максимально широкой аудитории, и надо сотрудничать со всеми (с кем это удаётся) - по всем вопросам, где удаётся достичь взаимопонимания.

Что здесь непонятно?

Здесь все понятно, против этого никто спорить не будет, см. выше написанное

[Шатилова НН]

Александр пишет:

Цитата:
Некоторые "знатоки КОБ" хотят сохранить свою "монополию" и потому требуют сохранения всех уровней "встроенной защиты" ?
-------------------------------------------

А какой монополии идет речь, когда вся информация дана бери и изучай!

Прочитайте ещё раз (выше) о "встроенной защите" от разных категорий читателей.

Александр пишет:

И почему нельзя объяснить истинный смысл Мертвая вода - который давал и Петров в лекциях и Зазнобин

К.П. Петров более 10 лет объяснял истинный смысл, прорубаясь через отрицательное отношение многих к названию "Мёртвая вода".
При этом у него, как и у других активных пропагандистов КОБ, возник вопрос:
Стоит ли тратить столько сил на преодоление самими же созданного препятствия?
не лучше ли те же силы потратить более эффективно?


Александр пишет:

Объясняйете как вам удобнее но это не дает вам право именно изменять название которое было дано изначально, каждый может по разному объяснять.

Читайте копирайт работ ВП:

Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в т.ч. и с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объёме или фрагментарно всеми доступными ему средствами.

Что мы и делаем.
При этом название "Концепция Общественной Безопасности (КОБ)" мы не изменили.
А упоминать или не упоминать эпическое название "Мёртвая вода" - каждый решает сам.

но это не дает вам право именно изменять название которое было дано изначально

Так вам "шашечки" или ехать?

[Шатилова НН]

Александр пишет:

Цитата:
Вопрос не корректен: мы сотрудничаем (там, где это получается) не только с СР, но и с другими организациями.
--------------------------------

Так агитация была именно за них проголосовать

Сначала был заключён союз с бабуринцами, и в ряде регионов это помогло наладить активное взаимодействие КПЕ с бабуринцами.

Потом, в связи с позицией бабуринцев в большинстве регионов, было принято решение:
в тех регионах, где бабуринцы сотрудничают с нами - поддержать их, а в остальных регионах поддержать "Справедливую Россию".
Результат поддержки нами Справедливой России: в ряде регионов налажено сотрудничество с ними.

Так в чём вопрос?

"Так агитация была именно за них проголосовать" - если бы мы решили поддержать любую другую партию - Вы бы задали тот же вопрос. Разве нет?

Т.е., получается, Вы считаете, что мы никого не должны были поддерживать?
И что бы мы при этом выиграли?
Что потеряли понятно - сложнее было бы наладить взаимодействие с СРами там, где оно сейчас налажено.
А что выиграли?

<hr>
Александр пишет:

Можно привести коня к водопою, но нельзя заставить его пить. Задача не только донести а подтолкнуть людей к тому чтобы они начали сами думать по жизни.

Александр пишет:

Цитата:
Напомню также, что с самого начала была установка:
все материалы КОБ можно и нужно распространять всеми доступными способами, при этом ссылка на авторов не обязательна; наша задача - внести в общество информацию КОБ.
-----------------------------------

Согласен отчасти, только смысл главное не искажать

Александр пишет:

Способы тоже разные бывают, допустим получения гешефта с этого будет просто не почеловечески и затормазит тоже самое распространение.

Мы "гешефта" не имеем.
Но если кто-то распространяет с коммерческой целью - это не противоречит копирайту ВП и тоже как-то способствует распространению в обществе знаний КОБ.

[алена]

Шатилова Н.Н. пишет:

Потом, в связи с позицией бабуринцев в большинстве регионов, было принято решение:
в тех регионах, где бабуринцы сотрудничают с нами - поддержать их, а в остальных регионах поддержать "Справедливую Россию".
Результат поддержки нами Справедливой России: в ряде регионов налажено сотрудничество с ними.

Прошу прощения за вмешательство. У меня вот такой вопрос: КПЕ, оказывая поддержку СР, помогает прийти к власти очень непорядочным людям. В чем будет выражаться ответственность руководства КПЕ за возможные негативные последствия такой поддержки? Вопрос теоретический, на месте СР может быть другая партия.

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Потом, в связи с позицией бабуринцев в большинстве регионов, было принято решение:
в тех регионах, где бабуринцы сотрудничают с нами - поддержать их, а в остальных регионах поддержать "Справедливую Россию".


Результат поддержки нами Справедливой России: в ряде регионов налажено сотрудничество с ними.

Так в чём вопрос?

Ну и наладили вы взаимодействие и что дальше, они стали изучать КОБ, распространять ее или что? Скорее всего они использовали вас как эликторат.

[Александр]

Шатилова Н.Н. пишет:

Но если кто-то распространяет с коммерческой целью - это не противоречит копирайту ВП и тоже как-то способствует распространению в обществе знаний КОБ.

Вам что главное чтобы не противоречило копирайту или совести? Вот именно как то способствует, а не эффективно способствует!

[vavjjan]

алена пишет:

КПЕ, оказывая поддержку СР, помогает прийти к власти очень непорядочным людям. В чем будет выражаться ответственность руководства КПЕ за возможные негативные последствия такой поддержки? Вопрос теоретический, на месте СР может быть другая партия.

об этом можно спорить безконечно, до тех пор, пока не будет ясно понимаемой всеми ЦЕЛИ, и ясно понимаемых всеми задач, которые необходимо решить и выполнить для этой цели осуществления. Тогда таких вопросов вообще не возникнет. А до тех пор пока нет ни цели, ни стратегии, ни задач, то можно всякое наделать, а потом сказать, мол, "мы строим справедливый замысел жизнеустройства".
для определения цели, стратегии и задач открыты темы:
"Первоприоритетные ЦЕЛИ в КОБ" и "Программа КПЕ с НУЛЯ".

[Шатилова НН]

Александр пишет:

Ну и наладили вы взаимодействие и что дальше, они стали изучать КОБ, распространять ее или что?

Да, стали изучать основы КОБ и стали распространять в своём кругу какие-то наши материалы.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

алена пишет:

У меня вот такой вопрос: КПЕ, оказывая поддержку СР, помогает прийти к власти очень непорядочным людям.

В чем будет выражаться ответственность руководства КПЕ за возможные негативные последствия такой поддержки?

Какие возможные негативные последствия Вы видите?
Вы считаете, что депутаты от СР заняли места более достойных кандидатов от других партий?

Депутатов от каких других партий Вы бы хотели видеть вместо депутатов от СР ?

[Шатилова НН]

Александр пишет:

цитата:
Но если кто-то распространяет с коммерческой целью - это не противоречит копирайту ВП и тоже как-то способствует распространению в обществе знаний КОБ.
------------------------------------------------------------------------

Вам что главное чтобы не противоречило копирайту или совести? Вот именно как то способствует, а не эффективно способствует!

Вы можете эффективнее?
Дерзайте!

Но ВП, когда писали копирайт, предусмотрели право на тиражирование в коммерческих целях - дабы не перекрывать и этот ручеек в распространении информации.
Думаю, в этом они правы.


P.S.
Лично я, как и большинство наших активистов, работаю на безвозмездной основе,
плюс оплачиваю свой интернет и вношу членские взносы.

Материалы Акадении Управления выложены в интернете и распространяются на дисках - тоже безвозмездно.

Так что повода "ломать копья" я не вижу