форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Как построить справедливую экономику?
У меня возникла потребность понимать, как создать справедливую экономику, которая не должна выкачивать ресурсы через ростовщический процент.
Во первых, банк государства печатает деньги и распределяет среди населения. Выдчу кредитов осуществляет он же, через свои отделения. Кредит 1. Для граждан, например на постройку дома, кредит безпроцентный, то есть деньги создаются а потом уничтожаются. (тут возникает вопрос о кредитном мультипликаторе...) 2. Для предприятий, выпускающих продукцию кредит с отрицательным процентом, то есть предприятие выпускает продукцию, и чтобы эту продукцию смогли купить, надо больше денег. Через кредит с отрицательным процентом деньги вводятся в экономику. 3. Государство финансируется за счёт денег с обратным процентом, то есть по мере хранения количество денег уменьшается. Этот механизм заменяет налоги. Благодаря нему деньги быстро обращаются в экономике. Полученные таким образом деньги расходуются на нужды общества, которые не доходны, но необходимы. ps Я разговариваю о денежном приоритете, но неявно имею в виду первый приоритет. Последний раз редактировалось Зелёный; 16.11.2008 в 12:34. Причина: уточнил |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Замечание - энергорубли в этой системе позволят каждому выпустить свои деньги.
|
#3
|
||||||
|
||||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Например. Я взял кредит под 10% С вашей точки зрения это несправедливо, по ростовщически, аморально. Я получил прибыль от проекта в 30%. Мой доход 20%. С точки зрения бизнса этот проект оказался экономически целесообразным. Более того, для реализации проекта я создал новые рабочие места,заплатил дополнительные налоги в бюджет, представил рынку новый продукт. Без этого кредита ничего такого бы не было. Для вас процент несправедлив, а для меня и рабочих он несомненно выгоден и никакой несправедливости в этом они не видят. Если я потерпел убыток к то это просто говорит о том что идея либо управлением проектом было неэффективно. Соотносить моральность и целесообразность нельзя так как это неоднородные понятия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Trilogy; 16.11.2008 в 15:23. |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
2 Trilogy
Вскроем умолчания - я рассуждаю об обществе справедливости, вы рассуждаете об несправедливом обществе. Мы разошлись на 1-м приоритете. Поэтому с вами мы должны сначала определить, что такое справедливость, тогда можно будет говорить об экономике. |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
справедливо общество и экономические отношения это разные как только вы прокоментируете мне мой пример тогда будет говорить дальше Цитата:
|
#6
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Ну не надо так с человеком! Он же как лучше хочет!
Но то, что ссудный % должен быть =0 - это точно! Я не говорю, что ЦБ должен поддерживать количество денежной массы на одной отметке. Денег должно быть столько, сколько нужно! И банки должны не % брать за кредит, а деньги за обслуживание... Никто не против, что будет взиматься некоторая сумма за пользование кредитом, но не такая, как у нас сейчс! Все должны получать вознаграждение за свой труд! Но Зарплаты не должны расти, как и цены! |
#7
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
глупости прут одна за одной Цитата:
--- значить не в проценте дело в его уровне ставке разница межу 3 и 13% ого-го какая. не лезьте не в своей дело или думайте что пишите |
#8
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Цитата:
Ты настолько закостенел, что не можешь различить фиксированную плату от %. Хотя эффективную % ставку вычислить в любом случае! Потому делаю вывод: учить мат. часть нужно тебе, а не мне, потому как ты умеешь делать стандартные операции, которым тебя научили, на большее тебя не хватает! |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
кроме как выкручиваться ты не умеешь...весь твой базар - тупая размазня сначал говоришь про 0% по кредиту а потом уже себе противоречишь Цитата:
потому как понял что прогнал дурость а крыть не чем кроме тупого идиотизма в твоих придурковатых рассуждениях не видно ничего... процент в 15% годовых от 1000 и плата в 150 рублей для тебя разница.... плетешь про эффективнуцю ставку.. и вообще че ты паришься? ты че кредит взял и отдать не можешь? или доходы банков тебе спать не дают??? так скулят только СЛАБАКИ....остынь механик...или кто ты там... сборщик компьютеров... |
#10
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Если ты про эффективную % ставку не слышал... тогда не знаю... Ты на быстрых кредитах сидишь? Там все такие тупые? Сколько не объяснял такому менеджеру, что от 55% (в то время) ставка на самом деле - кричал, что нет, 185 и ВСЁ. Как начальник сказал, так и есть! Корпоративная тупость какая то! Я не гоню, а говорю то, что есть, только ТЫ, мальчик, не можещь врубиться, что возможна работа не со ссудным % (есть и такие банки, представляешь?)! Конечно, не в нашей системе, но такая возможность есть! И если твоя костность не может такого допустить, то ты не обучаем. Чем ты лучше меня, если гоняешь кучу бумаги в разных направлениях по несложным законам? Тем, что успел урвать место у кормушки по-богаче? Это не делает тебя умнее. Если ты не можешь понять, что при годовой ставке 0% И не нулевой суммой за обслуживание можно рассчитать эффективную процентную ставку. Это не годовая, а именно эффективная, она зависит от срока кредитования и обратно пропорциональна ему! А пока я понял, что ты вообще ограничен даже в бухгалтерии, как ты говоришь. Я не противоречу себе, а вот ты себе - во многом! |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
уматово с Вами общацца!
секретари наверно в ах-е!
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#12
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Секретари за это деньги получают, ты их не трожь (ты их смешишь, потому не в обиде они на меня)!
А вот ответы по существу, а не бред - выдай! Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
ага смешу... видать у вас такие грамотные секретари как и вы.... все... идите Андрюшенька строить справедливую экономику, как построите сразу пишите - проверим Цитата:
все из чего выкручиваетесь - так это эффективная ставка... ну так что, сборщик компьютеров, прокакал пример то свой??? а гипотетический ты наш??? правильно.. для начал нужно хотя бы один учебник прочитать и не про компьютеры с игровыми кода бессмертия и кучи патронов, а экономическую тематику, лучше банковское дело.... могу порекомендовать автора...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#14
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Серьёзному человеку это не к лицу. Если бредишь по поводу эффективной % ставки, то ! http://www.creditsovet.ru/realrate/ - прошу заметить, что эффективная ставка будет не нулевой, даже если годовая % ставка =0 и имеется кмиссия за пользование кредитом! http://credit.rbc.ru/recommendation/...11/37457.shtml http://www.ipotek.ru/effekt.php Ты или паяц или даун - ничего не могу придумать больше! На таких гипотетических задачках все великие учёные начинали свой рост, но Вам - не дано такого понять! А хохмить лучше в цирке или на пару с паяцам каким нибудь на эстраде. Бабла, опять же, срубить можно. |
#15
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#16
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Просто в заявленый % поставить 0 надо и всё. А в любую другую клетку - не 0 и всё понятно будет, просто прочесть надо внимательно (Trilogy, не читай и не давай комментарий - ты гений, просто никто этого ещё не понял) Цитата:
Или там такого вообще не проходят? Чем *****ю всякой страдать - путное сказал бы что! Например, как же так? Почему деньги не подчиняются законам математическим (ну и про ссудный процент за одно)? |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Цитата:
почему нулевой процент невозможен, объясняю.. в повседневной жизни (и финансовая теория отражает это) человеку небезразлично, уплатить или получить сумму X сейчас или скажем через месяц. X рублей сейчас и X рублей через месяц с финансовой точки зре-ния - неэквивалентные суммы. 100 рублей в данный момент соответствует 100*(1+i) через некоторый промежуток времени. Другими словами, будут ли альтернативными (100 рублей сейчас и 50 сразу и 50 через полгода) эквиваленты? Нет, не будут, потому как во втором случае условия благоприятствуют покупателю за счет продавца, продавец фактически предоставляет беспроцентный кредит. Именно поэтому как раз на практике мы наблюдаем, что при покупке в рассрочку сумма всех платежей обычно превышает цену товара при в том числе и в странах с законами шариата. если вам это не ясно.... дльше продолжать разговор бессмысленно |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Для начало надо прикинуть -что такое бюджет?
Бюджет это-Консолидированное управление -----ПЛАНА----- по достижению стабилизации,улучшения ПРОИЗВОДСТВА,окружающей СРЕДЫ и качества ЖИЗНИ! (цели,задачи,управление)в плане! ПЛАН-всего лишь пожелание!!!! Из этого можно прикинуть модель рынка. Все гордятся Роскосмосом,там устойчивая и отлаженная система по управлению всем комлексом.Поэтому не надо изобретать колесо, а строить рынок на научной основе. 1.Роскосмос ? крупное научно-исследовательское подразделение (пусть это будет ЦБ из которого происходит отслеживание , коррекция управление за функционированием)........................... 2.Имеем где-то N регионов,там будет стоять высоко-точное оружие (назовем их- КОРПОРАЦИЯМИ управление которых завязано на улучьшении,обновлении,расширении,стабилизации банков, необходимых производств: научного и народно-хозяйственного назначения и исследования территорий,экологии и уровня жизни. 3. Малый, средний бизнес,телевидение, радио, газеты,всякие службы. (пусть будет САМОНАВОДЯЩИЕ ракеты , как КОБа-куда хочу,туда стреляю и все по закону) Вот такой набросочек или образ демократии,нового рынка и конкуренции,управляемость и стабильность. В одном флаконе.)) Осталось специалистам крепко подумать и воплотить образ в раальность. Вот такое предложение.Иначе будут нам "лапшу вешать" своими рыночными рулетками и позорить Россию. Кто предложит лучьше схему, тот молодец.)) |
#19
|
||||
|
||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Ещё попытка при курсе ЦБ =0% Прошу заметить: я не отвергаю вообще ВСЕ платежи! Кредит, естественно, обслуживаться должен, как любая услуга! Но не ссудным процентом. |
#20
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
|
#21
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Справедливая экономика - это когда не сильно загибают % и прибыль, по крайней мере на товары первой необходимости, а на изыски всякие загибайте сколько хотите.
Справедливая экономика - это когда действуют Разумно. Вот щас вроде кризисс и закрывают металургические заводы, хотя в стране колосальная потребность в металле. Ан нет, если за бугром не берут, всё закрываемся, шо за идиотизм? А шо с людьми делать, а налоги, а пенсии и пр.? Справедливая экономика - это когда минимум посредников, а то зачастую получается, что посредники живут лучше чем производственники. |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Цитата:
А вот это мой критерий справедливости в экономике. |
#23
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
О субъективности: во всяком случае, наверно, все согласны, что сильно загибать не стоит. Если сегодня 20%, то 5% - это уже намного лучше!
А конкретное число % необходимо определять исходя из затрат на содержание банковских учреждений и объёма денег, т.к. последнее существенная величина, то % получится, наверно, не более 1. |
#24
|
|||
|
|||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Идея о введении энерго денег мне видится несовершенной.
Рассмотрим несколько утрированные варианты. Государство где нибудь на юге выращивает бананы измеряемые в тысячах тонн ,используя ручной труд,элекричество используется только во дворце президента для освещения от киловатной электростанции.Сколько оно может печатать денег?Эквивалентом чего будут эти деньги? Второй вариант.Государство имеет мощную атомную электростанцию и использует всю энергию на освещение и транспорт при этом ничего больше не производит.Сколько оно может печатать денег?Чем эти деньги обеспечены? Как прикажете торговать между собой этим двум государствам? Производящее много энерго денег просто скупит все бананы? А банановая республика будет пользоваться чужими деньгами,потому как свои энергетические выпускать не подо что? Мне кажется мы сейчас проходим этот урок с долларом,который обеспечен авторитетом страны его производящей. Авторитет как и электричество пощупать крайне небезопасно и реальной пользы производителю бананов не принесет. Международные экономические взаимоотношения намного сложнее и в том упрощенном виде в каком их предлогают реализовать мною очень уважаемые люди, создадут только хаос в международных торговых отношениях.И возможно еще больший чем сейчас.Энерго валюта как спасибо,приятно но не съеш. Всегда найдутся люди и государства ,которые используют несовершенство системы в своих интересах. Самое интересное,что внутри государства товарная и денежная масса просто должны соответствовать и как эту проблемму будут решать страны,их личное дело.Главное не допускать свободное хождение чужих денег.Вопрос ,что принять как эквивалент международной торговли?Золото?Те кто скупил золото за нынешние бумажки только этого и ждут.Железо? Ржавеет.Алмазы?При равном весе могут иметь разную ценность.Труд одного человека в день?Один на тракторе другой с лопатой,один трудолюбив другой ленив.Любая условная единица создаст биржевой рынок этих единиц,спекуляцию этими единицами и все опять повторится. Электронный эквивалент?Так и сейчас большая часть денег это электронный эквивалент выданный банками под залог.Частные банки,выдавая необеспеченные наличностью электронные деньги под залог,практически фальшивомонетчики и весь нынешний кризис создан и ими в том числе. Мне кажется ,что международная торговля может справедливо осуществляться только на основе двухсторонних межгосударственных договоров и компенсацией по истечении финансового года торгового дефицита заранее оговоренными товарами в заранее оговоренных пропорциях.При таком ведении внешней торговли мафиозное глобальное управление в принципе невозможно.Таким образом упраздняются любые посредники в лице бирж,валютных фондов,международных банков и прочих организаций ,присваивающих труд и ресурсы большинства, если ни всех, стран мира. Понятно ,что дело это хлопотное,но любой другой путь ничего не изменит.Все те же лица будут все так же хрюкать все у той же кормушки как ее не назови ,доллоровая,евровая,рублевая,энергетическая.Каждая страна будет заинтересована в производстве всего необходимого на своей территории ,а закупать за границей только то ,что не в состоянии произвести,рассчитываясь излишками .Рынки всех стран будут защищены.Население обеспечено работой.Кризисы в принципе невозможны.Внутри страны деятельность предприятий должна быть самостоятельной,внешняя торговая только при посредничестве государства.Советский союз при весьма неэфективной подрываемой внутренними врагами экономике содержал псевдодружеские режимы и мог противостоять западному миру на равных,а во многих отраслях и превосходить,значительно уступая численно,только благодаря тому,что не впускал на свою территорию чужую валюту,не позволяя себя настолько нагло грабить. Кредитование должно обеспечиваться безпроцентно государственными банками,частный банк это по любому враг государства.Какая выгода государству в безпроцентном кредитовании?Представьте,что кто то взял кредит и построил предприятие ,это предприятие увеличивает товарную массу,товарная масса требует дополнительного денежного обеспечения.Чем эфективнее работает предприятие,тем больше денежной массы может выпустить государство,плюс стоимость предприятия,которое то же товар и требует денежного обеспечения.Прямая выгода государства,в зависимости от эфективности работы предприятия сотни процентов.Плюс безпроцентный кредит не душит предприятие и не вынуждает поднимать цены и умышленно снижать качество товаров и услуг,с целью вылезти побыстрее из процентной кабалы.Снижает до минимума вероятность банкротства предприятия.К чему душить курочек несущих золотые яички? Государство должно обеспечивать быструю оборачиваемость капитала .Самое эфективное перечислять на счет предприятия деньги за проданный товар по накладной сразу,отсрочка платежа покупателем должна оговариваться законом,покупателя это дисциплинирует и отучит нечистоплотно вести дела,с государством шутки плохи.Легко собирать налоги,невыгодно продавать леваком,кинут и жаловаться некому.Заработная плата должна составлять строго выверенный процент прибыли предприятия.Недоплатил,упал потребительский спрос,переплатил,инфляция. |
#25
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Как построить справедливую экономику?
Цитата:
Допустим, в стране гуляет общая сумма 100р. ЦБ напечатал ещё 100р.Вполне законный вариант отъёма денег у страны. Банк так РАЗ и отнял у нас половину наших денег! Это, кстати, Оттносится и к утверждению, что деньги - собственность того, у кого они в наличии Ржач, да и только! Деньги - собственность того, кто имет над ними власть! И вту же тему: Как известно, у нас в стране в 1961 и 1993 годах была произведена замена ден. знаков - нули убирали. Так вот! Те, у кого были сбережения в наличности - в конце последнего дня, разрешённого для обмена получили много красивых фантиков! Интересный был переход - 19:59:59 - деньги, а уже в 20:00:01 - фантики! Так что всякие Trilogy или лгут или полные профаны! При чём и в первом и во втором случае к таким прислушиваться вредно - пмого каши в голове возникает! Мне же интересно только - ЗАЧЕМ! ЦБ сейчас тоже является регулятором, но только скорости инфляции! И это потому, что финансовую систему России пытаются подстроить под амеро-евро- ростовщическую. Но есть несколько ДЕЙСТВУЮЩИХ примеров, отличных от неё! И такой фанатик ростовщичества, как Trilogy об этом и не думает о них упоминать - он же тогда словоблудом будет! http://mera.com.ru/forum/read.php?6,12143 - для разминочки почитать, http://rusotechestvo.narod.ru/finansy/kennedy.html - на сон грядущий, http://alexlotov2.ya.ru/replies.xml?...542&ncrnd=1983 - это так, попутно найдено http://islam.com.ua/articles/today/muslim_world/32/ , http://molites.narod.ru/ekonomika/nigmat.htm, а это - кучка на засыпку http://estate-elite.ru/news-ipoteka/news_375.html http://www.rbcdaily.ru/2008/10/10/world/384689 http://kendala.com/Исламский+банкинг...+-+«РБК+Daily» http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=457647 Почти всё в мире придумано довольно давно! Тем более - в сфере денежных отношений! Тем более, что бумажным деньгам не одна тысяча лет (электронные - почти то же самое, только скорость рассчётов выше) Только последний даун этого не понимает! А Trilogy... ты не волнуйся сильно и перкладывай бумажки в правильном порядке! Ты очень ВАЖНЫЙ человек! Ты значительно ВАЖНЕЕ любого учителя в школе! Ведь у тебя зарплата больше, ты можешь позволить и квартиру по-лучше и машину. И знакомый доктор наук - тебе по интеллекту в подмётки не годится - ты значительно более ВАЖЕН для России, потому у тебя зарплата ЗНАЧИТЕЛЬНО выше! Или, быть может, согласно моральным качествам ты сумел пробиться к более богатой кормушке? Нет, я уверен, ты - положительный человек! У тебя много друзей из твоего круга - таких же успешных, как ты. Извини, Trilogy, если сразу не разглядел всего Я тем более на могу тягаться стобой, ведь я, как и тот же учитель не могу позволить себе ни квартиры в 7 раз больше себестоимости, потому как даже 11% - кредит до пенсии, ни, по той же причине, машины хорошей на и с интеллектом у меня не лады - я не смог, при всех возможностях, пробраться к достойной кормушке! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Снятие этих препон стало возможным только после отмены Бреттон-Вудской системы (или соглашения) http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-вудская_система А отменили почему? Да потому, что только золото не может быть мерилом ценности денег! В принципе - правильно, но на самом деле Цитата:
Точно так же поступают и российские банки - они продают наши обязательства европейским банкам, потому кризис нас тоже присыпет, хотя и, надеюсь, слабее - нахапали около 400 миллиардов $ всего-то. При Путине гос. долг со 140 миллиардов $ скинули почти до 0 (нам даже штаты сейчас должны больше 60), а частный долг за это время вырос до 400 (точно не могу знать, но 300-400, не нужна здесь точность, важен факт)! Кстати, ЦБ всё опускает и опускает курс рубля, затариваясь баксами, а теперь ещё и евриками. Знаете как иожно было бы снижать его курс, не закупая валюты (тогда рубль быстро довольно поднялся бы, как ни странно, но наше производство, скорее всего, все-таки пострадало - большинство оборубования - если даже новое - устарело, да и качество управленцев, да и работников... одно слово только подходит - кошмар)? Правильно! Цитата:
http://top.rbc.ru/economics/05/07/2007/108369.shtml РАЗ http://www.klerk.ru/bank/fin/?65958 -ДВА ... данные не свежи, но даже так уже 406,0 млрд $ + 70-80 млрд $ При этом http://www.weller.ru/?id=77&cid=4, http://www.rg.ru/sujet/1440.html, http://www.nbp-info.ru/5162.html Прикольненько? Но самое страшное не в этом! Сразу после того, как люди нахапали кредитов, даещё, какой УЖАС, по законам шариата (ну не могут они просто пропить деньги, проиграть, а только в полезное дело пустить), они начали производить, страшно подумать, материальные и не очень ЦЕННОСТИ! Это не реально, но виртуальные деньги стали превращаться в реальные (мракобесие какое то)! Сейчас же заёмщикам придётся отдавать деньги за бугор, а так как реально там мало что производят - инфляция там не за горами! И в этом виноваты будем МЫ! Только всё намного хуже и нас могут успеть продать Trilogy об этом тоже знает, но молчит - ему это не удобно говорить. Ваши намеряния каковы, Trilogy? Вы засЛанец? Для чего неправду здесь распространяете, смущая сомневающихся? |