Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Барбатос

Может ли мудро выглядеть человек, видя в окружающем мире объекты гораздо сложнее мясорубки, и утверждать то, что они образовались естественным путём?

а об этом никто и не говорил, пока что, хотя тоже можно пообсуждать... но, вот, о понятии творца уже был разговор - определение творца существует и очевидно для всех, а определения "единого Бога" просто нету - даже единобожники признали, что не могут определить "единого Бога" и просто верят в эту идею... но, раз "единого Бога" нет, а идея есть - значит её кто-то когда-то выдумал... если выдумал, то для чего - этот вопрос, в этом обсуждении, был поставлен уже много-много страниц назад...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

а об этом никто и не говорил, пока что, хотя тоже можно пообсуждать... но, вот, о понятии творца уже был разговор - определение творца существует и очевидно для всех, а определения "единого Бога" просто нету - даже единобожники признали, что не могут определить "единого Бога" и просто верят в эту идею... но, раз "единого Бога" нет, а идея есть - значит её кто-то когда-то выдумал... если выдумал, то для чего - этот вопрос, в этом обсуждении, был поставлен уже много-много страниц назад...

Именно, ни определить ни доказать ни научно изучать Единого Бога невозможно, желание изучать Бога как научный объект, говорит о безумии человека.

Единый Бог это Абсолют, это Совершенство, каким же образом несовершенный человек не владеющий полнотой знаний(научное знание принципиально неполно) может изучать Абсолютное Совершенство?

Ну а на счёт идеи, так ведь и у вас есть идея, и она тоже однажды возникла, вы отвлекитесь на мгновенье, задайте себе тот же самый вопрос.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Evlanov

Бог, биополе, егрегоры - не доказано!

А разве можно в жизни опираться на то что неизвестно?

Вы постоянно в жизни опираетесь на то, что приняли на веру. И неизвестность - наш постоянный спутник. А если мы оглянемся вокруг и внимательно посмотрим, то неизвестного несоизмеримо больше, чем известного. Но ведь это не говорит, что ничего не существует. Ведь существует несмотря на наше знание или незнание. Нам придется верить. А верить лучше в лучшее для себя. До этого можно догадаться. Принять то, что существует Общий Смысл Бытия, Неизвестная Интеллектуальная Единица, которая пронизывает мир, составляет его и выполняет непоколебимые законы мирозданья. Это назвали Богом. Но наврядли это можно обозначить словом. Нельзя определить невообразимое. Однако можно приблизиться к пониманию. Поиск истины предусматривает Ее наличие, а ведь она - Бог.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Именно, ни определить ни доказать ни научно изучать Единого Бога невозможно, желание изучать Бога как научный объект, говорит о безумии человека.

Единый Бог это Абсолют, это Совершенство, каким же образом несовершенный человек не владеющий полнотой знаний(научное знание принципиально неполно) может изучать Абсолютное Совершенство?

так, как же Вами или, может, кем-то, кто Вам об этом сказал, было определено, что не определённый "единый Бог" это абсолют и совершенство? при том, что и абсолютное совершенство, с Ваших слов - не определено...

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы постоянно в жизни опираетесь на то, что приняли на веру. И неизвестность - наш постоянный спутник. А если мы оглянемся вокруг и внимательно посмотрим, то неизвестного несоизмеримо больше, чем известного. Но ведь это не говорит, что ничего не существует. Ведь существует несмотря на наше знание или незнание. Нам придется верить. А верить лучше в лучшее для себя. До этого можно догадаться. Принять то, что существует Общий Смысл Бытия, Неизвестная Интеллектуальная Единица, которая пронизывает мир, составляет его и выполняет непоколебимые законы мирозданья. Это назвали Богом. Но наврядли это можно обозначить словом. Нельзя определить невообразимое.

верно было подмечено - не доказано... и действительно, как можно опираться на то, что неизвестно, опираться на домыслы и фантазии... на неизвестное не опираешься - его сначала определяешь, а уже потом опираешься, если оно тобой определено - если мы оглянемся вокруг и внимательно посмотрим, то увидим, что именно так и происходит в жизни...

[Sander]

Как известно, вмешиваясь в спор, можно "огрести" от обоих спорщиков Надеюсь этого не произойдет Делюсь своими мыслями, забирайте кому надо
Есть бог, есть человек.
И снится Ему сон, как герои его сна, спорят друг с другом, есть ли тот кто видит их во сне или нет? Сновидящий мучается, ворочается, но ничего сделать не может (или может?)...
Все мы привыкли просить что то у бога (ну хотя бы самую малость, иногда), а как дело доходит до того, чтобы выполнить его просьбу, затихнуть и дать ему поспать, так нет.
Я к чему клоню, мы своими мыслями и действиями и определяем то, каков Он - Бог! И если мы считаем, что сценарий сна разворачивается не так как надо, и что то угрожает нам, а стало быть и ему (хотя бы его душевному здоровью (если так можно выразиться)) то мы должны во чтобы то ни стало разбудить его! либо сделать его сон осознанным, т.е. повысив свое "божественное самосознание", тогда мы сможем помнить о том, кто мы есть (частью чего являемся) и какой цели служим (обрабатываем его опыт (совершенно не мыслимый для нас, но находящий в нашей повседневной жизни свое отражение) Для чего? - Для того, чтобы изменить сценарий, а для этого мы должны ему доказать что сценарий требует изменения, если докажем, то все его ресурсы в нашем распоряжении, либо ему докажут другие, что все в порядке, либо другие - что они все сделают тихо, без шума и пыли, и даже не потревожат его сна.
Вроде все... ХХХХХррррррр..... ХХХХХХрррррр....

[foton]

Сообщение от Sander

Делюсь своими мыслями, забирайте кому надо

Я к чему клоню, мы своими мыслями и действиями и определяем то, каков Он - Бог!

я к этому уже давно "клонил" в этой теме - образ "единого Бога" слямзили с человека и окружающей природы... то есть, мысль такая у нас уже есть, но, всё равно, спасибо...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

так, как же Вами или, может, кем-то, кто Вам об этом сказал, было определено, что не определённый "единый Бог" это абсолют и совершенство? при том, что и абсолютное совершенство, с Ваших слов - не определено...

Путём созерцания- постижение истины без доказательств.

[Sander]

Сообщение от foton

я к этому уже давно "клонил" в этой теме - образ "единого Бога" слямзили с человека и окружающей природы... то есть, мысль такая у нас уже есть, но, всё равно, спасибо...

Я прошу прощения, поленился читать всю ветку, а из последних постов меня ничто не заинтересовало. Но я не претендую на эти мысли, не я их придумал, ни я придумал буквы и слова их образовавшие, их словосочетания я встречал и раньше... Их придумали все мы! Перетасовываем по разному вот и вся разница, чтобы многообразие поддерживать, т.е. не упустить не единой возможной мысли рожденной редким сочетанием слов... Это и есть Творчество (со Творчество С Творцом (не обязательно он нас сотворил, может он творит также как и мы и тоже является героем сна чегото большего), мы творим мысли, те, что не находят своего подтверждения в повседневной жизни, мы гоним прочь, те что находят, возводим в ранг фундаментальных законов. Может быть они ему нужны, чтобы повышать свою эффективность Творения. Претворения наших мыслей в Жизнь, Там...
Впрочем, я уже перестарался...

[Sander]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Путём созерцания- постижение истины без доказательств.

Действительно, попробуйте кто нибудь, героев своего сна заставить доказать друг другу что то, особенно с помощь приборов... Может что то и удастся...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

я к этому уже давно "клонил" в этой теме - образ "единого Бога" слямзили с человека и окружающей природы... то есть, мысль такая у нас уже есть, но, всё равно, спасибо...

Да это действительно проблема, при чём даже не в этой теме, а вообще в мире.

Особенно сложной для человека явилась проблема познания Бога, так как Он остается непознаваем физическими органами чувств. Потому пришлось выстраивать Его виртуальную модель, используя слова из Библии: «человек сотворен и создан по образу Божию, по подобию Божию». За основу взят образ человека, а Бог тогда должен быть значительно больше по размерам, значительно умнее, мудрее, сильнее, мощнее физически, но похож на человека. Тем более, что некоторые пророки с Ним говорили, когда Он являлся в человеческом облике, видели громы и молнии, сопровождавшие Его появление, беседовали с ангелами, тоже имеющими человеческий облик. Однако, это не означает, что это истинный Его образ. Мы Бога очеловечили, потому Он до сих пор нами не познан. Вот тут-то мы и впали в заблуждение, о котором сказал Иисус: «в мире люди создают богов и почитают свои создания».

Выход один — познать образ и возможности Бога и только потом найти свой образ и подобие с Ним. Соотношения Его возможностей и наших открывает Коран: мощь Бога — это восемь мировых океанов знаний, мощь человека — одна капля из этих океанов знаний.

http://www.intellectspb.ru/kniga5/g3.html

[Барбатос]

Сообщение от foton

а об этом никто и не говорил, пока что, хотя тоже можно пообсуждать... но, вот, о понятии творца уже был разговор - определение творца существует и очевидно для всех, а определения "единого Бога" просто нету - даже единобожники признали, что не могут определить "единого Бога" и просто верят в эту идею... но, раз "единого Бога" нет, а идея есть - значит её кто-то когда-то выдумал... если выдумал, то для чего - этот вопрос, в этом обсуждении, был поставлен уже много-много страниц назад...

Я затрудняюсь Вам в точности ответить на вопрос единства Бога, по той причине, что существуют вещи недоступные человеческому разуму. В том числе и моему.
Могу сказать только своё мнение, которое совпадат в какой-то степени с библейским: Бог - единая личность обитающая в недоступном для нас измерении. Он имеет в своём подчинени ангелов - духов, своего рода - энергетических роботов. (Термин одного заезжего проповедника). А как Вы Его себе предствляете, это уже Ваше дело. Он может быть в человеческом понимании: Иеговой, Саваофом, Адонаем, Аллахом, Перуном, Сварогом, Буддой. Возможно Вы его предтавляете каким-то Космическим разумом, или бригадиром инопланетян. Это что, очень важно для человеческого бытия? Важнее, по моему, исполнять те основопологающие заповеди на которых базируются земные религии и тогда возможно, мы с Вами будем жить по человечески.

[Барбатос]

Сообщение от foton

я к этому уже давно "клонил" в этой теме - образ "единого Бога" слямзили с человека и окружающей природы... то есть, мысль такая у нас уже есть, но, всё равно, спасибо...

Замечательно. Вы прямо библейские истины провозглашате: Он - невидимый, по творениям Своим виден.

[Барбатос]

Сообщение от Sander

Действительно, попробуйте кто нибудь, героев своего сна заставить доказать друг другу что то, особенно с помощь приборов... Может что то и удастся...

Удастся и без приборов. Достаточно осознать во сне то, что Вы спите.

[foton]

Сообщение от Барбатос

Замечательно. Вы прямо библейские истины провозглашате: Он - невидимый, по творениям Своим виден.

об этом уже было сказано, недавно: "определение творца существует и очевидно для всех, а определения "единого Бога" просто нету - даже единобожники признали, что не могут определить "единого Бога" и просто верят в эту идею... но, раз "единого Бога" нет, а идея есть - значит её кто-то когда-то выдумал... если выдумал, то для чего - этот вопрос, в этом обсуждении, был поставлен уже много-много страниц назад..."

[Древ]

Сообщение от Барбатос

Соль, если Вы имеете ввиду обычную поваренную пищевую соль, это - не атом. Это - вещество состоящее из молекул хлористого натрия.

Соль это хлорид натрия, а не хлористый натрий. Хлористый натрий это соль хлористой кислоты и не пригоден к употреблению в пищу.

[Древ]

Сообщение от Барбатос

Может ли мудро выглядеть человек, видя в окружающем мире объекты гораздо сложнее мясорубки, и утверждать то, что они образовались естественным путём?

думаю да.
Смотря на своих детей я точно могу сказать что они появились естесственным путём и что они гораздо сложней мясорубки.

[Барбатос]

Сообщение от Древ

Соль это хлорид натрия, а не хлористый натрий. Хлористый натрий это соль хлористой кислоты и не пригоден к употреблению в пищу.

Не спорю. Только это, похоже, не по теме.

[Древ]

так по теме то вам, видно, нечего сказать

[Sander]

Сообщение от Барбатос

Удастся и без приборов. Достаточно осознать во сне то, что Вы спите.

Боюсь, что увидеть сон в котором вы не спите, не более чем увидеть интересный сон.

Тем не менее, для меня остается не решенным вопрос, тот бог, о котором я говорил (что видит нас во сне (грубо)) Он один, или нет?
Дело тут вот в чем, мы ведь видим во сне иногда и других людей, и другой расовой принадлежности, и во сне вырабатываем механизмы лучшего взаимодействия с ними обрабатываем опыт, интерпретируем его). Может "Там" аналогичный процесс. Но учитывая существование различных феноменов, можно предположить что герои нашего сна, а равно и другие ментальные модели других людей и предметов (прошу прощения за слово "ментальные" но более подходящего не знаю) живущих в нашем подсознании, реально связаны с ментальными моделями "подсознаний" (может надсознаний, или душ) других людей. т.е. словно живут они в "едином информационном пространстве и не разделены расстояниями. В прочем и люди ведь тоже как бы живут далеко друг от друга, но письмо по электронке доходит со скоростью света (почти). Из этого можно предположить, что мы, люди, являемся ментальными моделями бога и !!, других богов, с которыми наш Бог взаимодействует в своей "повседневой жизни". Т.е. тут теория, что есть Бог славян (или может всех белых народов, может только русских), есть бог иудеев. Отсюда, мы должны пронаблюдать, какие вопросы нас более всего волнуют - те и находят свое отражение в вопросах и проблемах, которые стоят перед нашим Богом. - может там тоже у него проблемы с еврейским другом? - тот его "обувает". Вот он и придумывает Холокосты, смотрит - нифига хорошего из этой идеи не выйдет - еще хуже будет (хотя последний пример конечно не очень...)
С другой стороны Бог может быть один, но множество его проявленных психологических аспектов. (это терминология из работ Живорада Славинского)
Эти аспекты постоянно противоборствуют одни с другими, вызывая расовые противостояния в нашем человеческом обществе, и наоборот, наши противостояния вызывают его болезнь и психическое расстройство. Но некоторые "болячки" бывают очень полезны, как мы знаем, они заставляют нас задуматься о том, что мы делаем не так, могут повышать нашу осознанность (полежал с температурой в постеле денек, подумал).
Что скажите?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

думаю да.
Смотря на своих детей я точно могу сказать что они появились естесственным путём и что они гораздо сложней мясорубки.

Вот именно - естественно - это не случайно, а вполне закономерно. Вы просто повторили отпущенное вам право на жизнь. Все образуется естественным путем и не случайно. В броуновском движении ничего не возникает, только с вмешательством интеллектуальной силы что-то возникает. Я думаю ваш пост - это знак согласия, а не возражение.

[Древ]

Вы просто повторили отпущенное вам право на жизнь.

я беру все, что мне надо по праву рождения. в этом нет никакой отработки обязанностей.
И ответмой был другому участнику форума.Сомневаюсь, что при личной встрече вам лично захотелось бы проявить панибраство в постукивании меня по плечу.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

верно было подмечено - не доказано... и действительно, как можно опираться на то, что неизвестно, опираться на домыслы и фантазии... на неизвестное не опираешься - его сначала определяешь, а уже потом опираешься, если оно тобой определено - если мы оглянемся вокруг и внимательно посмотрим, то увидим, что именно так и происходит в жизни...

Для того, чтобы искать Истину, нужно признать Ее существование. Если вы ее не признаете, то что вы тогда собираетесь найти?

В поиске Истины соглашаются люди, ведь ищат одного и того же.

А Бог - собирательное понятие Абсолюта, Совершенства, Истины, которое можно выразить словами, но это будут все возможные слова, которыми мы описываем все, на что обращаем внимание. По творениям Его догадываемся о нем. Представьте автомобиль. Его создали на заводе, но вы не имеете и малейшего представления о том, где этот завод и как он устроен. Вам это недоступно. Но ведь это не говорит о том, что завода не существует, а наоборот - сам автомобиль подтверждает наличие этого завода, иначе он бы НИКОГДА не был бы создан. Мы имеем намного больше примеров интеллектуальной силы и лишь догадываемся о ней.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

я беру все, что мне надо по праву рождения. в этом нет никакой отработки обязанностей.
И ответмой был другому участнику форума.Сомневаюсь, что при личной встрече вам лично захотелось бы проявить панибраство в постукивании меня по плечу.

С чего вы взяли? У вас мания преследования? Или вы подозреваете меня в каком-либо коварстве? Я, например, очень хорошо к вам отношусь, а вот что вы придумали по отношению ко мне - игра вашего воображения.

[Sander]

Сообщение от Сергей Биомоз

В броуновском движении ничего не возникает, только с вмешательством интеллектуальной силы что-то возникает.

Тут я свами не соглашусь, вернее не соглашусь с вашей формулировкой.
В броуновском движении тоже возникает, а сознание это тоже как броуновское движение, только более организованное. просто выше иерархия...