форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Результаты опроса: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ?
Да. 40 49.38%
Нет. 32 39.51%
Другой ответ. 9 11.11%
Голосовавшие: 81. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2012, 13:39
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ?

Думаю, достаточно одной таблетки (3-4 лекции + 20 минут личного общения на разные темы).
  #2  
Старый 15.12.2012, 18:51
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Опрос открытый, то есть, если нажать на одну из цифр результата опроса, будут видны имена голосовавших (дешграмма, однако).
  #3  
Старый 15.12.2012, 19:26
Овод Овод вне форума
участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Дублин Ирландия.
Сообщений: 326
Овод на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Опрос открытый, то есть, если нажать на одну из цифр результата опроса, будут видны имена голосовавших (дешграмма, однако).
На мой взгляд, это сложный вопрос. Если обычные методы развития логического мышления в частности и мышления как такового не срабатывают, то дешграммы могут оказаться очень полезными. Если же логика уже развита, то не стоит зацикливаться на ней, и надо развивать остальные черты своей сущности. Гармоничное развитие всех проявлений личности и является ключом к счастливой и полноценной жизни. Это о дешграммах в целом.

Что касается дешграм для Кобовцев, то люди, осилившие КОБу и сумевшие разобраться с ней, смогут самостоятельно разобраться в том, нужны ли им дешграммы или нет. Возможно они очень полезны на начальных этапах, как для детей так и для взрослых, но потом от всех костылей надо избавляться на мой взгляд. Вообще, фиксация на чем то одном, это заведомо ограничения своего мышления в определенных рамках, установленных предметом фиксации (концепция, религия, идеология).
  #4  
Старый 15.12.2012, 19:38
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Что касается дешграмм для Кобовцев,...Возможно они очень полезны на начальных этапах, как для детей, так и для взрослых, но потом от всех костылей надо избавляться на мой взгляд.
На начальных этапах чего? Развития? Я имею ввиду для взрослых (кобовцев).
  #5  
Старый 15.12.2012, 19:53
Овод Овод вне форума
участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Дублин Ирландия.
Сообщений: 326
Овод на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
На начальных этапах чего? Развития? Я имею ввиду для взрослых (кобовцев).

Генн, будьте добры. Скажите пожалуйста, чем для вас является КОБа?
Как она воздействует на людей, и на кого или точнее, на людей с каким мышлением и типом психики направлена эта книга?

После того как вы ответите на эти вопросы, подумайте, а что тогда дешиграммы? Для чего они нужны? Дешки это такой же инструмент как и КОБа, только у них другое направление и действие.

Задача КОБы, это предоставить людям возможность ощутить почву под ногами, определиться в этом хаотичном мире, и понять как жить дальше. Разве нет? Так чем же тогда плохи упражнения для развития интеллекта? Само собой, меня тоже бесит, что им уделяется излишне много внимания на этом форуме, но это не значит что в целом это вредная штука, ведь так?

Так что да, на мой взгляд,для тех, кто начинает знакомиться с КОБой, они могут пригодиться. Но не обязательно, люди разные и все приходят к Кобе с разных позиций.
  #6  
Старый 15.12.2012, 20:12
Овод Овод вне форума
участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Дублин Ирландия.
Сообщений: 326
Овод на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Генн, будьте добры. Скажите пожалуйста, чем для вас является КОБа?
Как она воздействует на людей, и на кого или точнее, на людей с каким мышлением и типом психики направлена эта книга?

После того как вы ответите на эти вопросы, подумайте, а что тогда дешиграммы? Для чего они нужны? Дешки это такой же инструмент как и КОБа, только у них другое направление и действие.

Задача КОБы, это предоставить людям возможность ощутить почву под ногами, определиться в этом хаотичном мире, и понять как жить дальше. Разве нет? Так чем же тогда плохи упражнения для развития интеллекта? Само собой, меня тоже бесит, что им уделяется излишне много внимания на этом форуме, но это не значит что в целом это вредная штука, ведь так?

Так что да, на мой взгляд,для тех, кто начинает знакомиться с КОБой, они могут пригодиться. Но не обязательно, люди разные и все приходят к Кобе с разных позиций.
Этим я хотел сказать, что концепция эта, для простых людей. Люди в основном сейчас зомбированы по саму макушку и у многих большие проблемы с тем что бы мыслить логически, и даже вообще мыслить правильно. Поэтому многим эти дешки могут быть очень полезны. Но ставить на одну полку по значимости я бы их не стал конечно.
  #7  
Старый 15.12.2012, 20:24
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Генн, будьте добры. Скажите пожалуйста, чем для вас является КОБа?
Системная информация о том, как жить без опасностей.
Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Как она воздействует на людей, и на кого или точнее, на людей с каким мышлением и типом психики направлена эта книга?
На людей она действует по-разному и направлена она на всех, а не на кого-то конкретно.
Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
После того как вы ответите на эти вопросы, подумайте, а что тогда дешграммы? Для чего они нужны?
Дешграмма (приставка деш от слова дешифратор; грамма - письменность) - это оконтуренная область поверхности (плоскости), внутри которой можно нанести различные знаки, рисунки, формулы и другое. Думаю, что дешграммы нужны для шифрования и дешифрования информации. Можно, конечно, их использовать для развития умственных способностей, но мне больше нравятся в этом плане шахматы и общение с умными людьми.
  #8  
Старый 16.12.2012, 09:27
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Генн, будьте добры. Скажите пожалуйста, чем для вас является КОБа?
Как она воздействует на людей, и на кого или точнее, на людей с каким мышлением и типом психики направлена эта книга?

После того как вы ответите на эти вопросы, подумайте, а что тогда дешиграммы? Для чего они нужны? Дешки это такой же инструмент как и КОБа, только у них другое направление и действие.

Задача КОБы, это предоставить людям возможность ощутить почву под ногами, определиться в этом хаотичном мире, и понять как жить дальше. Разве нет? Так чем же тогда плохи упражнения для развития интеллекта? Само собой, меня тоже бесит, что им уделяется излишне много внимания на этом форуме, но это не значит что в целом это вредная штука, ведь так?

Так что да, на мой взгляд,для тех, кто начинает знакомиться с КОБой, они могут пригодиться. Но не обязательно, люди разные и все приходят к Кобе с разных позиций.
Хотел пояснить почему я проголосовал "другой ответ", но этот пост Овода практически слово в слово то, что я тоже хотел написать. Особо важное на мой взгляд я выделил...
  #9  
Старый 17.12.2012, 15:54
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Так чем же тогда плохи упражнения для развития интеллекта? Само собой, меня тоже бесит, что им уделяется излишне много внимания на этом форуме, но это не значит что в целом это вредная штука, ведь так?
Проблема в том, что есть такой конечный ресурс как ВРЕМЯ.
А значит из доступных методик стоит выбирать более эффективные...
Навязывание же гораздо менее эффективные методики при наличие более продвинутых - сравнимо с вредительством.
И в данной ситуации применять данные методики естественно вредно, если рассматривать относительно.

Так ведь идя спиной вперёд тоже можно дойти куда угодно.
Да, не особо удобно, да не безопасно, да медленно, но рано или поздно дойти можно.
Так вот хождение спиной вперёд само по себе не вредная штука, но если брать его ВМЕСТО нормаль ходьбы, то будет уже очень вредная.

Так что вредны или полезны какие-то методики стоит анализировать не только по тому благие ли цели они ставят, но и по тому как эффективно их достигают по отношению к другим методикам.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
  #10  
Старый 04.01.2013, 14:39
Захаров Аркадий Аркадьеви Захаров Аркадий Аркадьеви вне форума
участник
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Челябинск-40, (г.Озерск)
Сообщений: 128
Захаров Аркадий Аркадьеви на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
На мой взгляд, это сложный вопрос. Если обычные методы развития логического мышления в частности и мышления как такового не срабатывают, то дешграммы могут оказаться очень полезными.
В любом деле есть "строительные леса" и они нужны.
  #11  
Старый 05.01.2013, 13:18
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
На мой взгляд, это сложный вопрос. Если обычные методы развития логического мышления в частности и мышления как такового не срабатывают, то дешграммы могут оказаться очень полезными. Если же логика уже развита, то не стоит зацикливаться на ней, и надо развивать остальные черты своей сущности. Гармоничное развитие всех проявлений личности и является ключом к счастливой и полноценной жизни. Это о дешграммах в целом.

Что касается дешграм для Кобовцев, то люди, осилившие КОБу и сумевшие разобраться с ней, смогут самостоятельно разобраться в том, нужны ли им дешграммы или нет. Возможно они очень полезны на начальных этапах, как для детей так и для взрослых, но потом от всех костылей надо избавляться на мой взгляд. Вообще, фиксация на чем то одном, это заведомо ограничения своего мышления в определенных рамках, установленных предметом фиксации (концепция, религия, идеология).
Конечно, ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ - это костыли, так же, как и обычная письменность. Но ведь обычная письменность нашла широчайшее применение. Без письменности (без письменной записи своих мыслей) может ли обойтись индивидум, даже если он может ВСЁ удерживать в голове? Вряд ли. Да и как же он будет передавать свои мысли другим без различных видов письменности? Так что письменность, хотя и костыли, но необходимые костыли.

Дешграммной письменностью, насколько мне известно, пока пользуются всего несколько человек, http://arkadiyzaharov.ru/otzyvy-o-neways/#comment-2571 см. Рассуждения о мотивации 4 Павел Кабакин,

поэтому не накоплена статистика. Но с каждой покупкой дешкомпьютера и с каждым актом изготовления бумажного дешкомпьютера, с с каждым актом обучения дешграммному программированию статистика накапливается. Придёт время, когда дешграммная письменность будет почти так же широко использоваться, как и обычная письменость.
  #12  
Старый 08.01.2013, 01:28
Olmeksky Olmeksky вне форума
уже был
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 3
Olmeksky на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Считаю что продолжать надо, потому как там еще очень чего интересного можно рассказать.
  #13  
Старый 26.01.2013, 14:41
ЕленаЕрмакова ЕленаЕрмакова вне форума
новичок
 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 1
ЕленаЕрмакова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Считаю полезным, для сторонников КОБ в первую очередь, разобраться с тем, что уже сделано этим Изобретателем. В последствии вопрос, который стоит на повестке дня, отпадет за ненадобностью.... Чего стоит, только один его Бинардик. Кстати, МСКФ (многомерная система координат Федосеева) подобна КОБ.
Ведь , КОБ явилась тем, что мы понимаем как человеческая основа - стержень, на котором формируется личность, семья, общество. И формулируются их моральные ценности и жизнедеятельность. Так и МСКФ, это - целое поле для творчества! Вопрос весь в том, много ли желающих выйти, на это Поле?
  #14  
Старый 26.01.2013, 17:06
Валерийтарасов Валерийтарасов вне форума
новичок
 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 1
Валерийтарасов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Безусловно ДА)))
  #15  
Старый 23.02.2013, 01:38
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Поскольку, большинство проголосовавших высказались положительно, постольку, считаю целесообразным возобновить публикацию очередных лекций ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР на сайте http://kpe.ru

А те, кто проголосовал против, разберутся со временем, вникнут и поддержат дальнейшее развитие и продвижение ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ И РУССКОГО КОМПЬЮТЕРА.

Аминь.
  #16  
Старый 23.02.2013, 13:09
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Поскольку, большинство проголосовавших высказались положительно, постольку, считаю целесообразным возобновить публикацию очередных лекций ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР на сайте http://kpe.ru

А те, кто проголосовал против, разберутся со временем, вникнут и поддержат дальнейшее развитие и продвижение ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ И РУССКОГО КОМПЬЮТЕРА.

Аминь.
«Мысль вещественней, чем ножка рояльная. Вынешь мысль из-под черепа кровельки, и мысль лежит на ладони, абсолютно реальная, конструкцией из светящейся проволоки.
Чтобы (изобретатель) перерос веков сроки,
чтобы (изобретатель)
человечеством полководить мог,
со всей вселенной впитывай соки
корнями вросших в землю ног.
(Господа)!
У кого лет сто свободных есть,
можете повторно мой опыт произвесть.

Практическая польза моего изобретения:
при таких условиях
древние греки
свободно разгуливали б в тридцатом веке».

ЗОЛОТАЯ РОЗА ФЕДОСЕЕВА. ВСПР-50
http://rutube.ru/video/832c05f4cd6d4...f2480744e2a68/

Федосеев Роберт Юрьевич – 19 октября 2007 года http://zolotayarozafedoseev.narod.ru
  #17  
Старый 23.02.2013, 18:21
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Поскольку, большинство проголосовавших высказались положительно, постольку, считаю целесообразным возобновить публикацию очередных лекций ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР на сайте http://kpe.ru
Аминь.
Поскольку, нет большинства проголосовавших положительно, считаю не целесообразным возобновлять публикацию очередных лекций ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР на сайте http://kpe.ru
Аминь.
  #18  
Старый 23.02.2013, 20:57
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Поскольку, нет большинства проголосовавших положительно, считаю не целесообразным возобновлять публикацию очередных лекций ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР на сайте http://kpe.ru
Аминь.
Спасибо, что отслеживаете процесс голосования, но Вам это не поможет понять и освоить ДЕШГРАММНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР. Кроме того и другим помешаете, а они Вам не простят.
  #19  
Старый 23.02.2013, 22:13
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Это голосование и я в том числе вообще никак не подействуют на развитие ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ И РУССКОГО КОМПЬЮТЕРА. Если это нужно, то будет использоваться, а если нет, то не будет использоваться. Если эти технологии уже используются во благо человечества, я рад за тех, кто ими пользуется. У меня же в обиходе чуть-чуть другие технологии, которые будут совершенствоваться по мере надобности. А эту меру надобности вы не в силах изменить, так как она зависит от факторов, которые вы не только не учитываете, а просто игнорируете.
  #20  
Старый 23.02.2013, 22:55
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Это голосование и я в том числе вообще никак не подействуют на развитие ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ И РУССКОГО КОМПЬЮТЕРА. Если это нужно, то будет использоваться, а если нет, то не будет использоваться. Если эти технологии уже используются во благо человечества, я рад за тех, кто ими пользуется. У меня же в обиходе чуть-чуть другие технологии, которые будут совершенствоваться по мере надобности. А эту меру надобности вы не в силах изменить, так как она зависит от факторов, которые вы не только не учитываете, а просто игнорируете.
Это голосование было полезным. Оно проявило, как тех, кто глух и слеп к инновациям, так и то, что есть любознательные граждане, которые начинают понимать ценность нашей инновации - ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ И РУССКОГО КОМПЬЮТЕРА.
  #21  
Старый 24.02.2013, 15:47
Гастонов Гастонов вне форума
участник
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Кишинев
Сообщений: 177
Гастонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Это голосование и я в том числе вообще никак не подействуют на развитие ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ И РУССКОГО КОМПЬЮТЕРА. Если это нужно, то будет использоваться, а если нет, то не будет использоваться. Если эти технологии уже используются во благо человечества, я рад за тех, кто ими пользуется. У меня же в обиходе чуть-чуть другие технологии, которые будут совершенствоваться по мере надобности. А эту меру надобности вы не в силах изменить, так как она зависит от факторов, которые вы не только не учитываете, а просто игнорируете.
Очень интригующий момент. И очень хочется задать вопрос.
Это из области " моя - твоя не понимает"

Генн, пожалуйста, если не трудно, попробуйте выложить эти факторы. Возможно многие многие не в состоянии будут их прочувствовать и понять. Но - хотя бы, воспринять на логическом уровне. Возможно это будет, хоть и маленьким, но шагом к взаимопониманию.

По ходу, вырисовываются 2 вопроса:
1) Какие факторы игнорирует Роберт?
2) Неприемлемость Вами дештехнологий основывается на их для Вас бесполезности, или на специфическом к этому отношении Роберта?

Если Вы это уже где-то выкладывали, повторитесь - буду благоданен.

С уважением - Д.С. Гастонов.
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:35.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot