форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Культура

Важная информация

Культура Литература, музыка, кино, живопись...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #276  
Старый 08.04.2010, 09:39
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ
Например, есть кирпич, есть куча кирпичей, есть дом из этих кирпичей, упорядоченных во времени и пространстве.
Сама по себе куча кирпичей никогда не станет кирпичным домом.
Так какой интерес у кирпичей стать домом? Это нужно исключительно тому, кто в нём жить собирается.
Какой интерес толпе становится гражданским обществом? Вот тому, кто на верхушку пирамиды влезет - интерес её строить есть.
Цитата:
Сообщение от Dan
Попробовали бы политиканы или СМИ написать в Дании, Норвегии или Швейцарии о Гражданине или Гражданах - простые люди ....
Дык, политкорректность
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать.
Б.Ш.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 08.04.2010, 10:55
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Так какой интерес у кирпичей стать домом? Это нужно исключительно тому, кто в нём жить собирается.
Какой интерес толпе становится гражданским обществом? Вот тому, кто на верхушку пирамиды влезет - интерес её строить есть.
Человек живет в обществе. Общество является его крышей, стенами, фундаментом, теплом и светом, защитой от паразитов и хищников. Элита может паразитировать только на толпе людей, которые видят и чувствуют эту беду, но без общественной защиты не могут избавиться.
Объединение людей в десятки и сотни - это есть возрождение и восстановление общества в России с целью избавления от паразитов и повышения уровня и качества жизни всех и каждого члена общества.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 08.04.2010, 19:16
Барбатос Барбатос вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: республика Крым
Сообщений: 749
Барбатос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Ч
Объединение людей в десятки и сотни - это есть возрождение и восстановление общества в России с целью избавления от паразитов и повышения уровня и качества жизни всех и каждого члена общества.
Короче - всех к стенке. Ведь кругом паразиты.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 08.04.2010, 19:33
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Короче - всех к стенке. Ведь кругом паразиты.
ЭТО ВЫ сами придумали или по себе судите?
Никакой крови.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 08.04.2010, 21:58
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Общество является его крышей, стенами, фундаментом, теплом и светом, защитой от паразитов и хищников.
Как показывает практика - не является.
Цитата:
и повышения уровня и качества жизни всех и каждого члена общества.
А большинство жителей РФ и их текущий уровень вполне устраивает.
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать.
Б.Ш.
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 08.04.2010, 22:10
Dan Dan вне форума
участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 81
Dan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Только не нужно прибавлять понятий больше необходимости. У каждого есть паспорт гражданина. Эти паспортоносцы и есть сумма граждан без демогогии. (для понимания слово "гражданин" происходит от "горожанин" - житель города. Правильнее называть "сударь" - часть целого "го-сударства").
Вспомните анекдот - "бьют не по паспорту, а по морде!" ....
Дружище, паспорт имеет рецедивист со стажем, террорист, конченный алкаш и наркоша, душевнобольной, "боец" пятой колонны и т.д.
Мы же говорим об истинных Гражданах, а не паспортоносцах.

=...слово "гражданин" происходит от "горожанин"=... а слово горожанин - от слова Город, Городище, к-ые в свою очередь, от слова Гора.
Гора - это культовое возвышение, холм, утёс, курган, на к-ом устанавливали алтарь или храм, жертвенный камень. На Горе Граждане приносили Обеты перед лицом Общины и Господа Бога.
Вокруг Горы располагались поселения, в Остроградье - усадьбы.

=Человека и Людей еще поискать нужно днём и с фонарём.=
Согласен, но надо же когда-нить собираться, пока не перевелись вовсе. К тому же Гражданами могут становиться сегодняшние простые люди.

=Что такое община в вашем понимании?=
Коллега, мы же уже останавливались на этом - в Афинах - это дем, на Руси - усадьба, т.е. территориальное собор Граждан.
Община - матрица или сот Государства (Демократического).

=Какой МЕРОЙ мерить этого гражданина, для сортировки? ("идея" латинское слово, которое и означает "образ" - идеальный образ, непонятно).=

Представьте на минутку, какой Личностью Вы желали бы быть в этой Жизни(?).
А потом представьте, что в Вашей Общине, вокруг Вас живут такие же Личности, неважно, дворник он или поэт, успешный предприниматель или пенсионер, сантехник или студент .....
Так жили наши предки в Верхневолжье, пока им силой не насадили "ошибки", так живут Граждане в самых развитых и благополучных странах Европы.

=В америки приняли как-то программу (идеальную, как им казалось) материальной помощи неблагополучным негритянским семьям без отца или с отцом-алкоголиком. В тезультате показатель количества неблагополучных семей значительно вырос. Халява она и в америке халява.=

Странно, где бы ни зашёл разговор о Гражданском обществе, начинают приводить в пример америку или британию ... там формальная демократия, а посему они нам не пример. Уж если искать пример, то пожалуйте - Швейцария.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 08.04.2010, 22:14
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Как показывает практика - не является.
А большинство жителей РФ и их текущий уровень вполне устраивает.
Сейчас на практике толпо-элитарная система, а не общество.
Большинство жителей любого государства заинтересовано в постоянном росте уровня, качества и продолжительности своей жизни.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 08.04.2010, 22:16
Dan Dan вне форума
участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 81
Dan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Человек живет в обществе. Общество является его крышей, стенами, фундаментом, теплом и светом, защитой от паразитов и хищников. Элита может паразитировать только на толпе людей, которые видят и чувствуют эту беду, но без общественной защиты не могут избавиться.
Объединение людей в десятки и сотни - это есть возрождение и восстановление общества в России с целью избавления от паразитов и повышения уровня и качества жизни всех и каждого члена общества.
Браво!
Лишь маленькая ремарка:
Общество - улей, состоящее из Общин-сотов, к-ые выбирают органы управления (а не власть!), и всё это, вместе взятое, есть Демократическое Государство.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 08.04.2010, 22:59
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Браво!
Лишь маленькая ремарка:
Общество - улей, состоящее из Общин-сотов, к-ые выбирают органы управления (а не власть!), и всё это, вместе взятое, есть Демократическое Государство.
Верно, общество состоит из общин и живет общинами. Без общин общество превращается в социальную толпу граждан, возглавляемую элитой. Сами общины в свою очередь состоят и объединений граждан (сударей) в родовые десятки.
Государство - сложное слово, состоящее из ГО и СУДАРИ. "Го" - означает объединение (например, го-ра, го-род, го-день(год) или, напротив, из-гой). Следовательно, у толпы из-гоев нет го-сударства по сути. То, что граждане из толпы называют своим го-сударства, на деле является чужим го-сударством. Кто сейчас в России объединён кругой порукой в десятки и сотни, те и являются го-сударями, стоящими своё государство на нашей земле.

"Государство" не нуждается в прилагательных, кроме "родное" или "чужое". Чужое государство может называться феодальным, монархическим, социалистическим, демократическим и любым другим прилагательным для сокрытия правды, что оно чужое.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 08.04.2010, 23:22
Бурят Бурят вне форума
участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: республика Коми
Сообщений: 70
Бурят на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Ребят, посмотрел я сегодня фильм Природа реальности. Там лекцию читает Дэвид Айк. Кто не смотрел, настоятельно рекоменду. Скачайте в инете, там есть эта тема. Кто ознакомится, сразу поменяет своё мнение о мироустройстве. Все на самом деле куда как непонятнее, загадочнее и оттого интереснее. Так что приятного просмотра, потом обсудим!
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 09.04.2010, 13:18
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

[quote=Бурят;119809]Ребят, посмотрел я сегодня фильм Природа реальности. Там лекцию читает Дэвид Айк. Кто не смотрел, настоятельно рекоменду. Скачайте в инете, там есть эта тема. Кто ознакомится, сразу поменяет своё мнение о мироустройстве. Все на самом деле куда как непонятнее, загадочнее и оттого интереснее. Так что приятного просмотра, потом обсудим! [/QUOTE

Своими словами можете это мнение о мироустройстве высказать на форуме. В цирке тоже бывает интересно, но это только для развлечения и отвлечения внимания. Если человека попросить рассказать, что там было интересно, то окажется, что рассказать нечего - всё интересно и ничего реального.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 09.04.2010, 21:05
Бурят Бурят вне форума
участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: республика Коми
Сообщений: 70
Бурят на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Ну как бы я просто допускаю, что не смогу также убедительно поведать, как это делает Дэвид Айк, и вследствие этого теория покажется вам неубедительной и несерьезной. Так что обязательно посмотрите его выступление. А суть там в том, что весь мир, который мы видим вокруг себя, - это иллюзия, голограмма. Короче, все как в фильме "Матрица". Это лишь интрепретация нашим мозгом электрических сигналов, поступающих к нему от органов чувств. Таким образом, не мир существует вокруг нас, а наоборот, весь мир существует внутри нас, внутри нашего мозга. А все, что мы считаем объективной реальностью - субъективная голограмма.
Пример. Вокруг нас существует множество электромагнитных полей и волн. Но не все приборы регистрируют все эти волны и поля. ТАк, РАДИО регистрирует лишь радиоволны, но не может ловить телесигнал и интернет. Телевидение существует также только в телевизоре, хотя телесигнал существует в пространстве, его то и ловят телеантенны. ТАк же и WiFi интернет, существует вокруг ВайФай передатчика, но интернет отображается лишь на экране монитора при включении компа и ВайФая. ТАкже существует в некоем пространстве поля - носители информации про нашу жизнь, и наш мозг такой же прибор по декодированию этих волн и полей, как и радио, телевизор и компьютер, который включается в сеть при зачатии и выключается при смерти. И мозг наш в оригинале выглядит не так, как мы его привыкли видеть в виде грецкого ореха, таким он представляется лишь в интерпретации нашего сознания. Таким образом, вся материя, нас окружающая - иллюзия, голограмма. Существует лишь дух, душа, та первичная субстанция, которой показывают всё это кино. И после смерти в этом измерении этого физического нашего тела душе показывают другой фильм, происходит что-то типа реинкарнации. И тут суть в том, что ДОЛЖЕН БЫТЬ кто-то, кто включает этим душам кино. Причем этот кто-то очень любит математику, поскольку очень многое вокруг от молюсков до галактик представлено в виде спирали, построенной на основе золотого прямоугольника, имеющего стороны, равные числам Фибоначи. Короче, обо многом интересном там рассказывается, про рай, ад, высказываются оригинальные идеи, их обоснования.
Пытливым умам рекомендую!
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 09.04.2010, 21:50
Dan Dan вне форума
участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 81
Dan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Бурят Посмотреть сообщение
.... весь мир, который мы видим вокруг себя, - это иллюзия
к-ую нарисовала народам каста изощренных книжников - религии, общественный строй, "политика", культ потребления и стяжательства, доминанта животных инстинктов, одним словом маргинализация человечества.
Всё шло поэтапно от иудаизма до либерализма, причём с каждой новой религией человечество степень маргинализации народонаселения становится всё глубже и шире.

При этом используются все инструменты зомбирования и разобщения, в т.ч. - "высказываются оригинальные идеи, их обоснования".
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 09.04.2010, 23:35
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Бурят Посмотреть сообщение
Ну как бы я просто допускаю, что не смогу также убедительно поведать, как это делает Дэвид Айк, и вследствие этого теория покажется вам неубедительной и несерьезной.

весь мир, который мы видим вокруг себя, - это иллюзия, голограмма.
Это лишь интрепретация нашим мозгом электрических сигналов, поступающих к нему от органов чувств.
весь мир существует внутри нас, внутри нашего мозга. А все, что мы считаем объективной реальностью - субъективная голограмма.

Короче, обо многом интересном там рассказывается, про рай, ад, высказываются оригинальные идеи, их обоснования.
Пытливым умам рекомендую!
Вы говорите: "не смогу убедительно поведать". Наоборот, все что вы высказали - это и есть "РЕАЛЬНОСТЬ" в лекциях Дэвида Айка. Подобно фокуснику он создаёт ИЛЛЮЗИЮ реальности.

В «Кибалионе», идущем от жречества древнего Египта, первым принципом из 7-ми является "Принцип ментализма" - "ВСЁ ЕСТЬ МЫСЛЬ". Можно стать на эту точку зрения и действительно - "Всё, что мы знаем об окружающем мире - это наши мысли. Всё, что не существует в наших мыслях, не существует для нас в действительности".

Но появляются мысли, что
а) есть то, чего нет еще в наших мыслях, но существует в действительности, реальности
б) наши мысли лишь отражение (образы) этой действительности и реальности.
в) наши ошибки - это следствие недостаточности, неполноты наших образов (мыслей) реальности. Критерием правильности наших мысле-образов является практика исследования и созидания предметов действительности. С каждым практическим шагом расширяются наши мысле-образы действительности.

Одним из шагов было открытие голографии. Но голограмма является частным случаем голографичности действительности - каждая часть несет информацию о целом, а целое несет информацию о каждой части. Мозг обладает свойством голографичности, но не является голограммой. Геном обладает свойством голографичности для построения живого организма, но не является голограммой.

Иллюзия - это искаженное восприятие реальной действительности, т.е. искаженные мысле-образы. Галлюцинации - это мысле-образы, у которых нет в основании реальной действительности.

Я не видел рекомендуемый вами фильм Дэвида Айка, а только прочитал то, что вы сообщили, и сопоставил со своими мысле-образами "Природы реальности". Делаю вывод, что Дэвид Айк не является первоисточником, а ловким иллюзионистом в области информации. Это значит, что информацию из этого фильма надо воспринимать, как информацию к размышлению, и дальнейшему самостоятельному поиску первоисточников, в том числе по принципу ментализма, голографии, фракталов, золотого сечения и т.д. Только так можно избиваться от иллюзий, которые всегда заканчиваются реальным разочарованием.

Всего доброго, ПОГОЖ.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 10.04.2010, 01:04
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Приводил цитату из ПР3 в теме: есть ли Бог, но повторюсь:

Цитата:
ПР 3 глава 3 Декарт:


Цитата:
Новая история начала разворачиваться с революционной мысли математика Декарта. Он задался вопросом: что есть в окружающем нас мире такое, в чём нельзя усомниться. Перебирая варианты, он не находил ничего незыблемого. Во всём, чего ни коснись, можно усомниться, начиная от существования Бога и кончая математикой, в основании которой лежат аксиомы. Считается, они не нуждаются в доказательстве. Но это и есть вера — когда доказывать не нужно. Первое положение всегда принимается на веру.
Примерно через 100 лет английский философ Д. Юм говорит о невозможности иметь уверенность в чём-либо. Точку в этом деле ставит австрийский математик Гедель, доказавший в XX веке: математика — не точная наука. Любая система на законах логики содержит предположения, которые невозможно доказать или опровергнуть, опираясь на логику этой системы. Самый яркий пример — сама логика. Её можно опровергнуть только посредством логики, то есть остаться в рамках системы. Иррациональное (интуитивное) утверждение не может поколебать логическую систему, равно как и наоборот — логика не может поколебать иррациональную систему. Мы всегда в рамках или одной или другой системы, и правила одной системы не можем перенести в другую.

Если даже математика не точная, что можно помыслить как несомненное? Может, объём? Посмотрите на помещение, в котором вы сейчас находитесь. Мысленно уберите из него всё: предметы, воздух, а также атомы и стены. Кажется, всё убрали. Но остался сам объём. Как убрать освободившееся пространство, объём пустой комнаты?

Кажется, в существовании объёма нельзя усомниться. Он есть, независимо от наличия или отсутствия в нём чего бы то ни было. Но если развивать мысль дальше, наш вывод правомочен при наличии других условий, которые нужно принять на веру. В частности, мы должны принять на веру информацию, доставляемую до нашего мозга пятью чувствами. Фундаментом выступает условие, в которое нужно верить.

Мы смотрим вокруг себя и видим разные предметы. Но между этими предметами и нами всегда стоят посредники — наши чувства (обоняние, осязание, вкус, слух и зрение). Наш глаз получает информацию из внешнего источника и по нервным каналам доводит её до мозга в виде импульсов. В голову непосредственно попадает не стул, а набор импульсов, которые мозг расшифровывает в образ стула. Правильно мозг расшифровывает или нет, мы не знаем, но мы верим, что правильно. Найти подтверждение этой вере нельзя.

Невозможно доказать реальность мира. На вопрос, что есть мир — гигантская реальность или гигантская иллюзия, нет однозначного ответа. Это область чистой веры. Бог через апостола говорит: «Не любите мира, ни того, что в мире» (1Ин. 2, 15). Вокруг этой мысли возникло целое учение (солипсизм), согласно которому мир есть наше воображение. В реальности ничего нет, есть воображающий индивид и воображаемый им мир. Причём реальность индивида не в его существовании, а в его мышлении. Всё остальное, в том числе он сам, есть результат воображения.

Казалось, чтó можно найти в мире несомненное, если целый мир можно усомнить? Задача выглядела неподъёмной, но Декарт не сдаётся. Наконец его осенило: нельзя сомневаться в мысли! Результаты мышления не имеют значения. Важно, что нельзя усомнить само мышление. Подвергнув эту идею самой пристрастной критике, он не нашёл в ней изъянов. Не важно, чтó я мыслю. Важно, что я мыслю. Сам факт мышления невозможно поколебать. В нём действительно нельзя усомниться, потому что сомнение является разновидностью мышления и подтверждает декартовскую фразу. Даже отрицание мышления возможно только через мышление. Даже отказ от мышления возможен через мысль.

Декарт изрёк своё бессмертное «мыслю, следовательно, существую».

Мышление представляется кораблём, в реальности которого пассажир не может сомневаться. Спит или кушает, читает или прогуливался, он всегда на корабле. Без корабля ничего невозможно, в том числе и пассажир (пока он в море). Взяв наличие корабля за базовую точку отсчёта, без которой жизнь пассажира в море невозможна, философы строят новую мировоззренческую теорию. Большой загадкой остаётся простая мысль, лежащая на поверхности: почему не ставится вопрос — откуда взялось мышление?

Декарт не говорит, откуда берётся мышление. Он фиксирует его с момента осознания факта мысли, находясь уже в процессе мышления. Что предшествовало этому, откуда его начало, Декарт не объясняет. Ключевые узлы идеи Декарта не доведены до логического конца.

Мышление есть несомненный факт, с этим никто не спорит. Но чтобы оно существовало, нужно предположить или условия, в которых мышление рождается, или признать мышление безначальным и бесконечным, никогда не рождавшимся и существующим вечно.

Последнего ни сам Декарт, ни его последователи не утверждали. Если бы даже они утверждали такое, это противоречило бы очевидному. Каждый знает про своё мышление, что оно имеет начало. Было время, когда его не существовало. Если мышления не было и оно появилось, значит, есть причина, вследствие которой мышление стало быть. Рассуждая таким образом, несложно убедиться: мышление не является первопричиной. Мышление есть следствие более глубоких причин.

Сразу возникает вопрос: что породило следствие? Научный атеизм отвечает в рамках теории эволюции: на планете миллионы лет назад сама по себе возникла разумная жизнь, которая развилась и начала мыслить. Но если так, если принять эту идею, мы тут же отходим от идеи Декарта, где мышление объявлено как единственно несомненное. Получается, несомненное мышление рождается из сомнительного мира. Следовательно, не мышление является первой точкой, а мир, порождающий мышление. Но если мысль возникает из мира, следовательно, мир или сотворён, или существовал вечно.

Чтобы принять несомненность мышления, прежде нужно принять несомненность мира. Возникает тема солипсизма: мы должны поверить в реальность мира, чтобы затем перейти к мышлению. Проблема даже не в том, иллюзия мир или реальность. Проблема в том, что любой мир существовал до мышления. Если мышление несомненно, несомненным фактом является породивший его мир.

Придя к идее несомненного мира, мы приходим к необходимости указать первоисточник. Это или идея Бога, или идея мира как вечного неразумного бессмысленного существа.
Нетрудно убедиться: всё намного сложнее, чем пытался представить Декарт. Он показал основание, пригодное для построения новой мировоззренческой системы, не прибегая к понятию Бога. Это сводило Бога с уровня высшей силы на уровень гипотезы. Новый мир не отвергал Бога, он сделает это позднее. Но он уже намертво ухватился за мысль о человеческом мышлении как о единственной несомненности. Мир получил лицензию на право сомневаться во всём, в том числе в Боге. Сомневаться не просто как раньше, не в форме богохульства, а исходя из логики.

Раньше не было возможности построить систему мироздания, не взяв за точку отсчёта сверхъестественную сущность. В одном случае это был Бог, в другом — абсолютный дух, в третьем — вариации языческих божеств. Картина мира была невозможна без метафизики. Декарт нашёл несомненное основание в нашем мире. Это открыло дорогу к безбожию с научным оттенком. Декарта можно считать основателем научного атеизма — новой религии со своими мучениками за веру, традицией и атрибутами.

Декарт сказал — мышление первично. Мы утверждаем: мышление производно и, значит, вторично; первичны условия, порождающие мышление. Система, построенная на вторичном, принимаемом за первичное, априори ущербная и неполная.
http://projectrussia.orthodoxy.ru/
__________________
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 10.04.2010, 02:52
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Приводил цитату из ПР3 в теме: есть ли Бог, но повторюсь:
Полностью согласен!
Но я стараюсь рассматривать любую более или мене значимую проблему с четырех точек зрения и четырех путей развития - вперёд, назад, влево и вправо одновременно.

Наиболее правильная, для меня, первая точка зрения и первый путь решения значимой проблемы - ВПЕРЁД - это синтез целого.
Остальные три точки зрения и пути - это только анализ целого. Останавливаться на любом анализе - это есть развитие человеческой мысли назад - деградация, а само мышление ущербное и неполное.

Основной вопрос философии - что первично бытие или сознание?
влево - бытие, вправо - сознание, назад бытие и сознание - независимые параллельные сущности (т.е. значит нельзя рассматривать первичность одного к другому), вперед - бытие и сознание составляют единство и целостность и не существуют друг без друга (т.е. тоже нельзя рассматривать первичность одного к другому).

Что первично мысль или мир?
Цитата:
Декарт сказал — мышление первично. Мы утверждаем: мышление производно и, значит, вторично; первичны условия, порождающие мышление. Система, построенная на вторичном, принимаемом за первичное, априори ущербная и неполная.
На примере жизни и деятельности человека.
С рождения до 20 лет (в среднем) бытие определяет сознание - человек получает образование и обучение из внешнего мира. (Не говоря о том, что внешний мир - это накопленные мысли человечества, без которых вырастет не человек, а маугли). После 20 лет сознание определяет бытие, человек осознанно что-то меняет в окружающем мире. В этом уже измененном мире рождаются дети этого человека, и уже измененное бытие определяет сознание нового поколения. Т.е. это путь ВПЕРЁД - левой и правой "ногой" последовательно.

Мы рассматриваем только очень маленький отрезок этого пути и, не синтезировав весь путь в целом, можем впасть в левое, правое или заднее заблуждения.

Всего доброго, ПОГОЖ.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 10.04.2010, 09:13
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 294
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Lapochka Посмотреть сообщение
Всем добрый день! Тема религии интересна и без сомнения актуальна. Однако, сколько людей, столько и мнений.
Знаю одно: Иисус не местный, и отовсюду был гонимый.
*---------------------------------
Откуда знаете?
Мнений, действительно, много, одно из них: Иисус был из Славян
И что он был "отовсюду гоним" - не факт
Админ
*---------------------------------


Что же касается заповедей, то не секрет, что некоторые из них даются в усеченном, "кастрированном" виде. Советую прочитать книгу В. Истархова "Удар русских богов".Читается на одном дыхании.
*---------------------------------
Истархов на нашем форуме уже обсуждался (пользуйтесь поиском) -к его книгам много вопросов.
Подробнее см. ветку "КОБ и КПЕ: часто задаваемые вопросы"
Админ
*---------------------------------


Кстати, праздник пасхи - не наш. У нас на руси 2 праздника: масленница и троица. Далее, о врере христианства можно почитать Статью Олега Сатова на сайте http://satway.ru/articles/behind-the-christianity. Всем добра и исполнения самых радужных надежд.
Зачем религия, если ты сам можешь общаться с этим самым) ну... нет слова такого, скажем так: всевышним.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 10.04.2010, 11:25
Dan Dan вне форума
участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 81
Dan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Сообщение от Lapochka
=Тема религии интересна и без сомнения актуальна. Однако, сколько людей, столько и мнений.
Знаю одно: Иисус не местный, и отовсюду был гонимый
.=

Убеждён, что тема Веры гораздо актуальнее, чем тема религий:

Погож: "ре-лигия - от латинского слова "re ligo" (re - назад, ligo - веревка) - связывать, спутывать сзади.

С появлением ре-лигий я связываю появление ре-волюций, в рез-те реализации этого "комплекса мероприятий" эволюция на Земле сменилась прогрессирующей инволюцией.

Совершенно очевидно, что Вера - это морально-нравственный кодекс, а религии - государственные институты и инструменты закабаления и зомбирования народонаселения.
Император Константин оккупировал Зап. Кавказ, Армению и Хазарию без единого региона - путём насаждения византийского христианства силами миссионеров. Та же схема закабаления применялась на Киевщине и в др. Русских пределах.

Посмотрел недавно весьма поучительный фильм:

http://kobtv.narod.ru/documental/ini...ierusalim.html

Так, если Иерусалим был не один, и христианство было нескольких версий, то и Иисус был не один.
Более того, в Первохристианстве Христос не был человеком вовсе, а являлся символом Веры, точно так же, как до него символом Веры был образ Верховной Богини Иштар (Астарты).
До Астарты символом Веры был образ Солнца. Таким же символом был и образ Св.Георгия - первого и единственного святого Первохоистианства (позднее, уже на терр. Балкан, появился ещё один образ святого - Димитрий).

Суть Веры гораздо проще, чем её преподносят книжники, а Ветхий завет был ничем иным, как зашифрованная в форме мифологем история былого (оригиналы древнего Писания вряд ли сохранились даже в закрытых архивах "главных переводчиков").
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 11.04.2010, 17:58
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Убеждён, что тема Веры гораздо актуальнее, чем тема религий:

Погож: "ре-лигия - от латинского слова "re ligo" (re - назад, ligo - веревка) - связывать, спутывать сзади.

С появлением ре-лигий я связываю появление ре-волюций, в рез-те реализации этого "комплекса мероприятий" эволюция на Земле сменилась прогрессирующей инволюцией.

Совершенно очевидно, что Вера - это морально-нравственный кодекс, а религии - государственные институты и инструменты закабаления и зомбирования народонаселения.

Суть Веры гораздо проще, чем её преподносят книжники, .......
Религия без веры не мыслима. Вера без религии - это естественное состояние общества, когда около 90% граждан верят своим "десятникам и сотникам", но никому больше.

Иудаизм, христианство и ислам - это ветви от одного корня. Разобраться в чем-то одном, не исследовав все три ветви, невозможно. А тот, кто это делает ошибается сам или сознательно вводит других в заблуждение.
В Иерусалиме до крестового похода мирно жили эти "три ветви" одного семитского мировоззрения, устраивая между собой социалистическое соревнование. Когда пришли крестоносцы, то все "три" на себе почувствовали, что такое дьявол. Этого дьявола одни фатально ошибочно, а другие сознательно называют "христианством" с разными ветьвями и сектами.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)

Последний раз редактировалось ПОГОЖ; 11.04.2010 в 18:00. Причина: логическая ошибка
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 11.04.2010, 21:15
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Вера без религии - это естественное состояние общества, когда около 90% граждан верят своим "десятникам и сотникам", но никому больше.
Всё, заканчивай, иначе зайдёшь в тупик.

Верить человек должен только Богу.

Только Богу и никому больше.

Никаким десятникам ни каким сотникам и и иже с ними.

Когда человек верит Богу, вот это и есть вера без религии.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 12.04.2010, 00:30
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Всё, заканчивай, иначе зайдёшь в тупик.

Верить человек должен только Богу.
Только Богу и никому больше.
Никаким десятникам ни каким сотникам и и иже с ними.
Когда человек верит Богу, вот это и есть вера без религии.
Какому Богу? Что такое Бог в Вашем пониманиии?
Победитель на этот вопрос ответить не смог. Может быть вы ответите за себя и за него.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Победитель
...................................................................... ........................
В моём понимании, Бог есть Истина и Любовь. Тот, кто поступает по правде, тот становится ближе к Богу. …………. Любой фанатизм против Истины и Любви. Иисус Христос учил фанатизму или нет? Он учил: "Ищите прежде Царста Божия и Правды Его". О правду разбивается фанатизм вдребезги..
Цитата:
Цитата
Сообщение от ПОГОЖ
Кто является богом для Вас согласно учению Христа?
Что говорил Христос по этому поводу? Мат. гл. 22, 36-40: «Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «Возлюби Господа Бога ТВОЕГО всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»: Сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки».
Цитата:
Ключевое слово "ТВОЕГО".
ТВОЙ БОГ - это бог человека, это бог твоего народа или это бог всего мироздания?
Моё понимание двух заповедей, сказанных Христом.
Я верю этим заповедям полностью, и даже являюсь проповедником этих заповедей.

1) ЛЮБИТЬ можно только СВОЕГО БОГА и ВЕРИТЬ можно только СВОЕМУ БОГУ. Свой Бог человека и Свой Бог всего мироздания может быть только
Богом своего народа. Только народ имеет достаточно времени и опыта для создания слова, понятия и образа "Бог".
Мой народ это: арии, славяне, русы, казаки. Мой бог: "Род"
...........................__РОД__
.......ОТЕЦ (ДУХ)--------------МАТЬ (ПРИРОДА)
МЕРА (Сварог)--СИЛА (Перун)--ИНФОРМАЦИЯ (Световид)

2) ЛЮБИТЬ можно только СВОЕГО БЛИЖНЕГО и ВЕРИТЬ можно только СВОЕМУ БЛИЖНЕМУ. А кто ближе СВОЕГО ДЕСЯТНИКА И СОТНИКА?
вы же не верите в эту божественную заповедь. Цитата ваших писаний: Никаким десятникам ни каким сотникам

Почему так. Около 90% населения не могут или не хотят ведать (знать) слово, понятие и образ "Бога". Им достаточно верить тем, кто знает, а именно ближним своим - около 10% населения.
Все логично и закономерно.
Это истина. 90% христиан не знают Библии. Как можно верить Богу, не зная слова, понятия и образа Бога? - Никак! Поэтому они верят не Богу, а в Бога, представленного миссионерами в лице попов.

Ответьте на поставленные выше вопросы, а только потом выясним, кто в тупике.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 12.04.2010, 01:23
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Какому Богу? Что такое Бог в Вашем пониманиии?
В моём понимании: Бог Творец и Создатель всего живого и не живого, Бог единственный Управляющий всем живым и не живым.

Цитата:
Поэтому они верят не Богу, а в Бога, представленного миссионерами в лице попов.
А у вас они будут верить
Цитата:
своим "десятникам и сотникам", но никому больше.
поменяйте миссионеров и попов на десятников и сотников и в чём разница?

Зачем нужны посредники между Богом и людьми?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 12.04.2010, 02:06
Dan Dan вне форума
участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 81
Dan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Религия без веры не мыслима. Вера без религии - это естественное состояние общества, когда около 90% граждан верят своим "десятникам и сотникам", но никому больше.
Ну почему же "никому больше"?, - а как же Господ Бог - идеальная и гармоничная Личность(!). Третий раз призываю на помощь мудреца Гераклита - "Личность - Божество человека". А когда он утверждал, что "Боги - это Люди, а Люди - это Боги", то имел ввиду те древние Общества Людей, где все Люди были Личностями, говоря современными категориями - Гражданами ... "сотники и десятники" - это было типа временной общественной нагрузки.
Особняком держались лишь жрецы маги (а позднее их потомки - волхвы и друиды), а также, выбранные пожизненно, Судьи.

=Разобраться в чем-то одном, не исследовав все три ветви, невозможно.=

А стоит ли париться над художественным творчеством изощрённых книжников? - там всё шито "белыми нитками".

=[i]Этого дьявола одни фатально ошибочно, а другие сознательно называют "христианством" с разными ветвями и сектами. /I]=

Ошибаются и те, и другие: существовало Ранее Христианство, Учение и мифологемы к-ого взяли за основу "переводчики" и "трактователи" Ветхого завета. Однако Вера была гуманной, справедливой и созидательной философией Жизни, к-ая увлекла огромные массы народов античного Мира, ... чем и воспользовались книжники, слегка извратив и Писание, и мифологемы.
Так появился иудаизм, иудо-христианство, византийская ре-лигия, ислам, коммунизм, либерализм, не говоря уж о сектах, ересях, ответвлениях ... похоже, что грядёт новая ре-лигия - глобализм.
Близкой к Раннему Христианству была Вера верхневолжцев, за что Староверы и подверглись геноциду в Никонианскую кампанию.
Наших предков, исповедующих Старую Веру, огнём и мечом лишали Соборности, запрещали молиться в древних шатровых храмах, т.е. нарушили монолитность и самоидентификацию базовых этнокультур Русской цивилизации.

Правда, и православная церковь временами подвергалась гонениям.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 12.04.2010, 02:13
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
В моём понимании: Бог Творец и Создатель всего живого и не живого, Бог единственный Управляющий всем живым и не живым.
Нет и никогда не было ни одного народа на земле, который бы не дал на своем языке, своё имя Бога.
Имя Бога, данное моим народом - "Род". Назовите свое имя Бога, и я узнаю о каком народе вы волнуетесь. "Да осветится имя твоего бога". Если не назовете то, значит или не знаете, или сознательно скрываете.

Если вы агитируете за абстрактного бога, то это подобно агитации за абстрактного человека на выборах президента. Такая агитация имеет нулевой результат.

Цитата:
А у вас они будут верить
Те, кто будет следовать первым (основным) двум заповедям, верить будут. Про остальных не знаю.
Цитата:
поменяйте миссионеров и попов на десятников и сотников и в чём разница?
Зачем нужны посредники между Богом и людьми?
Различение и разница в том, что миссионеры и служащие им попы, это чужие (дальние) люди, а десятники и сотники - это свои ближние главы родов и родных общин. Это следование заповеди: "Не ставь над собою царя, если он не брат тебе". Если вы и теперь не различаете и не видите разницы между миссионером с резидентом и десятником с сотником, то я ничем более не могу помочь и "умываю руки", как сказал Понтий Пилат.

90% населения не могут или не хотят слышать Бога, не могут или не хотят понять смысл божественных слов, не могут или не хотят сами соображать, а могут и хотят верить. Вот им и нужны свои посредники, которые никогда не обманут и которых всегда можно заменить на других посредников, которые яснее доносят и осуществляют слова, понятия и образы Бога.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 12.04.2010, 02:30
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фатальные ошибки Библии.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Ну почему же "никому больше"?, - а как же Господ Бог - идеальная и гармоничная Личность(!). Третий раз призываю на помощь мудреца Гераклита - "Личность - Божество человека". А когда он утверждал, что "Боги - это Люди, а Люди - это Боги", то имел ввиду те древние Общества Людей, где все Люди были Личностями, говоря современными категориями - Гражданами ... "сотники и десятники" - это было типа временной общественной нагрузки.
Особняком держались лишь жрецы маги (а позднее их потомки - волхвы и друиды), а также, выбранные пожизненно, Судьи.
Личности могут составлять сумму личностей и целое общество личностей. Почувствуйте разницу, привлеките различение между суммой и целым. Вы говорите о 10% из всех личностей, к которым относится - "личность Божество человека" и "Боги - это Люди, а Люди - это Боги".

Смысл заповеди: "Не хлебом единым жив человек, а и словом божьим" в том, что 90% граждан занимаются хлебом, а 10% к этому еще и словом божьим. Если все будут заниматься только словом божьим, то все вымрут от голода.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:56.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot