форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 17.01.2012, 17:56
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Zevs, ты нагло гонишь. Ответы есть в моём первом сообщении.
Если у тебя проблемы с анализом или пониманием - это сугубо твои проблемы и их стоило бы изживать...

Что же до `повторить ответ` - тебя так ломает, что ты переходишь на явное хамство?
И ладно бы точно отвечал, ан нет идёт ответ не на поставленный вопрос...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Такой случай возможен ТОЛЬКО для последнего в очереди при условии что в очередь после него никто не встал за 10 лет его стояния в очереди. А такое маловероятно, вероятность исчезающе мала.
Тут ты сам себя обманываешь, забывая, что очередь в принципе живая.
Кто-то в неё входит, а кто-то выходит... может выходить конечно и сваливая из системы забрав деньги, но они могут выйти и оплатив...
Итого чтоб получить жильё человек должен пройти очередь с 120 до 1 места, а это заведомо 10 лет.
Исключение - это когда как в пирамиде число входящих всегда больше числа выходящих, а это вечно не может длится.

Если же ты рассчитываешь не на долгий период, а на то что ты первый, а дальше по барабану, то так же это идеология пирамиды.

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Все остальные получат жильё быстрее чем через 10 лет ожидания (10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее)
Ты рассматриваешь очередь с продолжением или только 120 человек???
Если с продолжением, то стоит учитывать, что ты заведомо начинаешь с конца.
Нету халявных первых 10% ибо чтоб стать первыми 10% надо отстоять в ней 9 лет... чтоб попасть во вторые 10% надо отстоять 8 лет и т.п.
Если же ты только что пришёл, то ты в последних 10%... и ждать тебе 10 лет...
А число пришедших за тобой в среднем равно числу людей 100% оплативших впереди тебя...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
я и не говорю что мой вариант идеален для всех - я говорю что мой вариант идеален только для тех кто собрался 10 лет копить, складывая деньги в банк под проценты (чтоб их не съела инфляция), а через 10 лет купить.
Тут дело в том, что при длинной очереди имеем то же муторное накопилово и 10 лет ожидания.
Разница лишь в халяве для тех кто встал в начало очереди и умудрился привлечь ещё кучу народа в конец... то бишь эффект пирамиды.
При том что в банке дают не 6%, а порядка 10-11%... мало конечно, но больше чем у тебя...
Так что я не заметил чем ты тут можешь привлечь кого-то стать в конец очереди... если без эффекта пирамиды...
Да и в урезанной очереди из-за её порядка может начаться явный срач...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Zevs; 17.01.2012 в 18:24.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.01.2012, 18:50
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

1. ты перевираешь все расчёты, но такой фокус не пройдёт с теми, кто умеет считать
2. значит ты аффилирован с ростовщиками
3. Отстоять в смысле платить надо 10 лет всем если платить по 1/120 от нужной суммы. Но вот новое жильё все получат равномерно в срок от 1 месяца до 120-го месяца ожидания. Если же кто то выплачивает больше чем 1/120 - то тем самым сокращает время ожидания для всех в очереди. Если таких много, то большая часть очередников получит жильё раньше чем при равномерном распределении. Выплачивать то все будут 10 лет (или быстрее если суммы больше вносят), а вот ждать переселения все будут меньше чем 10 лет.
4. Очередник приближается к новому жилью в результате двух процессов - в результате того, что один из стоящих перед ним получил жильё (т.е. очередь сдвинулась) и в результате того, что кто то добавился в очередь (т.е. если в очереди было 3 человека, то третий получил бы квартиру через 10 лет, а второй - через 6 лет, но если в очередь резко придёт 117 человек, то первые трое уже в первые три месяца получат жильё (это второй процесс ускорения), а если потом в очередь придёт ещё 5000 человек, то уже первые 120 человек получат жильё за три месяца). Как только добавление в очередь прекратится - тогда сразу можно будет сказать кто через сколько месяцев получит жильё - 10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее.

Т.е. в любой момент очередник сможет зайти на сайт этой программы и посмотреть сколько в программе участников, какой он по очереди и сколько ждать ему нового жилья.
Например зашёл он и видит - 10 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 12 месяцев, квартиру получили - 1 человек. Ему ждать своей - 4 года.
Зашёл через пару песяцев и видит - 120 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 14 месяцев, квартиру получили - 3 человек. Ему ждать своей - 2 месяца.
И так для всех.

А про банки твои любимые - если идти в банк, то это только на радость банкирам. А настоящий сторонник КОБы банкиров не подкармливает.
В моей системе хоть защита есть от дефолтов, девальваций и инфляции есть, а банки сто раз всех кидали.
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.01.2012, 21:42
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
1. ты перевираешь все расчёты, но такой фокус не пройдёт с теми, кто умеет считать
Может где я в расчётах и ошибся, но пока что ты не смог их опровергнуть... как бы я упорно тебе это не предлагал...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
2. значит ты аффилирован с ростовщиками
Мало того что ты хам, так ещё и дурак... плачевно...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
3. Отстоять в смысле платить надо 10 лет всем если платить по 1/120 от нужной суммы. Но вот новое жильё все получат равномерно в срок от 1 месяца до 120-го месяца ожидания. Если же кто то выплачивает больше чем 1/120 - то тем самым сокращает время ожидания для всех в очереди. Если таких много, то большая часть очередников получит жильё раньше чем при равномерном распределении. Выплачивать то все будут 10 лет (или быстрее если суммы больше вносят), а вот ждать переселения все будут меньше чем 10 лет.
А это тут причём? `если будут больше платить, то раньше чем за 10 лет` - ни какой не аргумент!
Тебе надо показать не как раньше, а почему твой вариант выгоднее!
А так и так очевидно, что если у тебя до беса денег, то можно сразу и без переплат всё купить.

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
4. Очередник приближается к новому жилью в результате двух процессов - в результате того, что один из стоящих перед ним получил жильё (т.е. очередь сдвинулась) и в результате того, что кто то добавился в очередь (т.е. если в очереди было 3 человека, то третий получил бы квартиру через 10 лет, а второй - через 6 лет, но если в очередь резко придёт 117 человек, то первые трое уже в первые три месяца получат жильё (это второй процесс ускорения), а если потом в очередь придёт ещё 5000 человек, то уже первые 120 человек получат жильё за три месяца). Как только добавление в очередь прекратится - тогда сразу можно будет сказать кто через сколько месяцев получит жильё - 10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее.


Т.е. в любой момент очередник сможет зайти на сайт этой программы и посмотреть сколько в программе участников, какой он по очереди и сколько ждать ему нового жилья.
Например зашёл он и видит - 10 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 12 месяцев, квартиру получили - 1 человек. Ему ждать своей - 4 года.
Зашёл через пару песяцев и видит - 120 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 14 месяцев, квартиру получили - 3 человек. Ему ждать своей - 2 месяца.
И так для всех.
Повторяю в очередной раз - это так называемый `эффект пирамиды`! Тут идёт расчёт именно на него???
Это значит что первые `выиграют`, а что будет с остальными не важно?.. ибо вечно так расти не может...

Я же учитывал не первого, а того кто придёт в общей массе... он зашёл предположим под номером 57890515...
При том зашёл он последним и число людей в системе примерно постоянно... кто-то входит, а кто-то выходит...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
А про банки твои любимые - если идти в банк, то это только на радость банкирам. А настоящий сторонник КОБы банкиров не подкармливает.
В моей системе хоть защита есть от дефолтов, девальваций и инфляции есть, а банки сто раз всех кидали.
Опять, при чём тут это?
Ему квартиру надо получить... это же обычный обыватель и *** ему на эти банки...
Ты ему намерен петь про их обвалы и т.п.? И будешь говорить, что у тебя под 6% лучше чем у них под 11%? Думаешь поможет?
Я предлагаю быть реалистами, а иначе к тебе не то что 5000, а те 120 не придёт...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.01.2012, 21:54
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

мне нет нужды переубеждать конкретно тебя - т.к. ты просто мутишь воду
Все знакомые, кому я рассказываю про эту систему - все признают что она оптимальна:
- банкиры сосут,
- инфляция и прочие макроэкономические вещи полностью нейтрализованы,
- жилё все получают в пользование раньше чем через 10 лет.

Впредь приводи детальные расчёты для каждого человека по месяцам, чтобы доказать свои слова, иначе я даже читать не буду. Ты как американское правительство которое голословно обвиняет Иран в попытках создать ядерное оружие.
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.01.2012, 23:58
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
мне нет нужды переубеждать конкретно тебя
Если ты не способен ответить на прямые вопросы, то ты не способен убедить ни кого...
Максимум тех кто лично тебя знает и в суть не вникает...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
все признают что она оптимальна:
- банкиры сосут,
- инфляция и прочие макроэкономические вещи полностью нейтрализованы,
- жилё все получают в пользование раньше чем через 10 лет.
Это как хомячки Навального: главное чтоб против партии власти, а за кого ну абсолютно не важно...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Впредь приводи детальные расчёты для каждого человека по месяцам, чтобы доказать свои слова, иначе я даже читать не буду.
Эх... а ты ещё и комик... для номера 57890515 считать ручками по месяцам для каждого человека...
Но суть даже не в этом, а в том что не ты должен верить, а тебе, если ты хочешь чтоб система заработала.
Это ты должен отвечать на все вопросы, пусть порой и неудобные. Ты же ищешь людей которые доверят тебе деньги!
Я говорю что твой `бизнес план` зияет дырами и предположил что человек с номером 57890515 будет ждать 10 лет.
Тебе бы стоило прикинуть сколько он ждёт по твоему и доказательно отпарировать... если конечно на это способен...
Это на деле должен был ты сделать СРАЗУ и самостоятельно, до моего вопроса, но почему-то упорно избегаешь этого вопроса...

Там было ещё несколько вопросов, которые нуждаются в чётких ответах...
Можно конечно игнорировать прямые вопросы и кидаться с воплями левыми обвинениями, но это уровень детского сада...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 18.01.2012, 00:29
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Zevs, ты думай кому обвинения кидешь
я те не мавроди какой нибудь
я работаю в ГК "Росатом", напрямую участую в разработке оружия, которого боится америка. Я читал ветхий завет и особенно обращение к евреям чтоб они с помощью ростовщичества поработили весь мир.
Я прекрасно вижу как работает вся банковская система и как банки обирают народ.
Я со своим отличным высшим образованием долго думал и вычислял как обойтись без ростовщиков в деле покупки жилья (т.к. 8 лет живу в общежитии которое предоставил мне работодатель ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ). Многие знакомые влезают в ипотеку - но это рабство на 15-20 лет.
Кто не умеет считать - те сами виноваты, пускай идут в банк за кредитом. За свою глупость надо платить.

Далее - ты ни разу не привёл расчётов в подтверждение своих обвинений. Даже взятая тобой цифра - 57890515 это 57 миллионов (а в России население 140 миллионов) - это чё, реальная цифра ?

дай ка я самого себя процитирую: "В нашей стране все кроме детей и стариков нуждаются в улучшении жилищных условий (в УЖУ сокращённо). Это 40 млн человек. Даже если уполовинить - это 20 млн человек. Т.е. 10 млн. семей. Допустим половина этих семей уже взяли ипотечные кредиты. Остаётся 5 млн семей (3,5% от всего населения страны). И эта цифра постоянна - т.к. жильё постоянно ветшает."

Если ты считать не умеешь - то может умеешь читать ? Попробую объяснить на пальцах: Живёт семья, там куча братьев. Двое выросли, вступили в партию КПЕ и решили что кредитов брать не будут. Потом им понадобилось каждому своё жильё и они решили копить. Они посчитали и вышло что оба накопят через 10 лет и купят по квартире. Потом один брат сказал другому: "А ведь мы можем сначала тебе на квартиру накопить за 5 лет, а потом мне ещё за 5. Тогда хоть один из нас будет всего 5 лет ждать а не 10". На том и порешили. Это в 2012 году.
Через год пришёл третий брат из армии, женился, вступил в КПЕ, поговорил с братьями о жилье и тоже решил копить 10 лет. А потом подумал и говорит братьям: "Давайте я вам обоим помогу - тогда первый купит уже где то в 2016, второй - в 2019, а потом и вы мне поможете накопить на квартиру. Мне то один фиг 10 лет копить - а так вам лучше сделаю".
И тут второй брат понимает что был он второй и последний на очереди и ждать бы ему 10 лет своей квартиры, но теперь стал вторым из трёх (спустя год), и ждать осталось уже всего 6 лет.
Прошёл ещё год, подрос и женился четвёртый брат и тоже присоединился к трём братьям, чтоб все трое быстрее купили себе квартиры и потом ему помогли.
Вот давай, зевс, по этим четырём братьям приведи расчёты кто из них в минусе и где я не прав ?
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 18.01.2012, 02:00
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Zevs, ты думай кому обвинения кидешь
Обвинения ты сам себе кидаешь... я их только озвучиваю ибо они 100% вытекают из твоих же слов...
Я даю возможность эти слова пояснить, уточнить и внятно растолковать...
Ты же начинаешь хамить на ровном месте и нести чушь... а это уже может и подозрение вызвать...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
я те не мавроди какой нибудь
Ну не вся так уж плохо... `эффект пирамиды` не всегда подразумевает обман...
Это лишь когда идёт упор на то что как за тобой попрут люди и ты сразу много выиграешь... но должно много попереть...
И при том первые там как раз выиграли... но там вяло умалчивается, что переть всё больше и больше не может.
Но там хоть в отличие от тебя явно не хамили при указание на это...

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
я работаю в ГК "Росатом", напрямую участую в разработке оружия, которого боится америка.
И мне АБСОЛЮТНО пофигу кто ты там в реале - это не в коей мере не доказывает твои слова тут.
Тем более что твой статус в реале доказать ты тут не сможешь. И зачем его было кидать в пустую?

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Я со своим отличным высшим образованием долго думал и вычислял как обойтись без ростовщиков в деле покупки жилья (т.к. 8 лет живу в общежитии которое предоставил мне работодатель ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ). Многие знакомые влезают в ипотеку - но это рабство на 15-20 лет.
Кто не умеет считать - те сами виноваты, пускай идут в банк за кредитом. За свою глупость надо платить.
Пфф... эх, почему же некоторые люди так любят понтовать в пустоту? Это же имеет ОБРАТНЫЙ эффект!

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Далее - ты ни разу не привёл расчётов в подтверждение своих обвинений. Даже взятая тобой цифра - 57890515 это 57 миллионов (а в России население 140 миллионов) - это чё, реальная цифра ?
Неее... это цифра взятая на обум с учётом повторных обращений, отказов и т.п...
Это абстрактный номер человека который вздумает включится в систему скажем лет через 20.
Тогда часть народа уже получит своё жильё и он захочет получить своё, чтоб отселится от родителей.
Тогда `эффект пирамиды` перестанет работать и можно РЕАЛЬНО прогнозировать систему.
И я хочу от вас (ибо это ваша система) именно расчёт без `эффекта пирамиды` и всяких `а если больше платить то быстрее`.

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
Живёт семья, там куча братьев. Двое выросли, вступили в партию КПЕ и решили что кредитов брать не будут. Потом им понадобилось каждому своё жильё и они решили копить. Они посчитали и вышло что оба накопят через 10 лет и купят по квартире. Потом один брат сказал другому: "А ведь мы можем сначала тебе на квартиру накопить за 5 лет, а потом мне ещё за 5. Тогда хоть один из нас будет всего 5 лет ждать а не 10". На том и порешили. Это в 2012 году.
Через год пришёл третий брат из армии, женился, вступил в КПЕ, поговорил с братьями о жилье и тоже решил копить 10 лет. А потом подумал и говорит братьям: "Давайте я вам обоим помогу - тогда первый купит уже где то в 2016, второй - в 2019, а потом и вы мне поможете накопить на квартиру. Мне то один фиг 10 лет копить - а так вам лучше сделаю". И тут второй брат понимает что был он второй и последний на очереди и ждать бы ему 10 лет своей квартиры, но теперь стал вторым из трёх (спустя год), и ждать осталось уже всего 6 лет.
Прошёл ещё год, подрос и женился четвёртый брат и тоже присоединился к трём братьям, чтоб все трое быстрее купили себе квартиры и потом ему помогли.
Вот давай, зевс, по этим четырём братьям приведи расчёты кто из них в минусе и где я не прав ?
Со своей роднёй ты думаю без проблем договоришься, а я со своей... тут как бы отношения и ты за их успехи рад...

Но это всё теряет смысл если есть группа АБСОЛЮТНО левых людей, который каждый себе хочет квартиру пораньше и подешевле.
Вот именно выготу участия таким людям доказать надо, а альтруисты будут участвовать и так... правда их не так уж и много...
Если выгоды таким в нём доказать не удастся, то как бы эффект будет фиговый.

Так вот родители в своё время давали `друзьям` на машину 50/50 до дефолта на месяц...
Машину купили... но вернули через 3 года и ту же сумму что брали... а её хватило бы от силы на колесо...
Больше с такими `друзьями` у них желания водится не было...

Так вот система должна работать при любых вариантах, а если есть родственники, то люди и без неё разберутся.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.01.2012, 10:30
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

А деньги-то кто держит? Которые собраны со 120 человек. Они ему доверяют свои деньги?. И все 120 человек кристально честные? Маловероятно. Как родственники за метры грызуться, за бабушкины квартиры, мы знаем. Все 120 не доживут до своих квартир.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.01.2012, 11:58
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
А деньги-то кто держит? Которые собраны со 120 человек. Они ему доверяют свои деньги?. И все 120 человек кристально честные? Маловероятно. Как родственники за метры грызуться, за бабушкины квартиры, мы знаем. Все 120 не доживут до своих квартир.
Там то с этим проще - пишется устав и ведётся чёткая отчётность.
А грызутся как раз когда каждый считает своим...
Там не за деньги грызня может быть а за места в очереди... особенно халявных первых...
Я вот не верю, что вы найдёте 119 человек, которые бы сказали `вот тебе деньги, покупай квартиру, а мы подождём`.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.01.2012, 12:27
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Сергей, Вы живёте в общежитии 8 лет, и не додумались, как жильё приобрести? Кто же за Вами пойдёт. Все это делают постепенно. Сначала дешёвую комнатушку в коммуналке, на окраине. Потом побольше, потом побольше. За 10 лет каждый в одиночку дойдёт до трёхкомнатной. У Вас там и цены то явно не московские. Не найдёте Вы 120 дураков, да ещё и честных.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.01.2012, 12:54
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Сергей, Вы живёте в общежитии 8 лет, и не додумались, как жильё приобрести? Кто же за Вами пойдёт.
Он то додумался... все 8 лет думал и вот результат всех его дум перед нами...

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
За 10 лет каждый в одиночку дойдёт до трёхкомнатной.
А вот это явный перебор...
Если брать по 50% от средней з/п то как бы не выходит... даже без левых издержек... максимум на однушку...
Не забывайте, что в мухосранске по тому и низкие цены на жильё, что зарплаты так же низкие...
(И не убеждайте меня, что при такой разнице цены это всё затраты на само строительство)

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Не найдёте Вы 120 дураков, да ещё и честных.
Ну найти 120 дураков это дело не хитрое...
А вот честных, с деньгами, да ещё и готовых дисциплинированно их вам платить, вот это действительно трудно...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.01.2012, 13:14
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Человек получил квартиру в собственность, и потом ещё 9 лет платить , этого нет в человеческой натуре. И за 9 лет инфляция, дефолт, может, кто заболеет, работу потеряет. Поэтому все платят только вперёд, хоть и с процентами. И банки процветают, потому что ими пользуются.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.01.2012, 13:24
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 815
xor на пути к лучшему
Смех Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

> Человек получил квартиру в собственность

По схеме sergey-g - не получил

> и потом ещё 9 лет платить , этого нет в человеческой натуре.

при ипотеке же платят, не ?

> И за 9 лет инфляция, дефолт, может, кто заболеет, работу потеряет.

юридически грамотный договор никто не отменял.
Можно и страховку же оформить.

> Поэтому все платят только вперёд, хоть и с процентами.

угу
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.01.2012, 16:08
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

sergey-g, такие кооперативы есть, наберите в гугле: Строй и живи
Но на мой взгляд лучше обойтись своими накоплениями, и ещё лучше с помощью родни, срок накопления не превысит 4 - 5 лет, даже в вашем случае.
По поводу дефолта, прогноз зависит от:
1) Ставки рефинансирования ЦБ. Полагаю пока у руля Путин, возврата в лихие 90-е не будет.
2) Объёма перечислений прибыли ЦБ в федеральный бюджет. См статью 26 закона "О ЦБ РФ" http://www.consultant.ru/online/base...W;n=120625;p=1

То есть, до 01.01.2014 стабильность рубля и зарплат гарантирована.
Храните в банках под процент
И квартиру приобретайте на этапе строительства, будет дешевле
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.01.2012, 19:31
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Ответ зевсу (днём ответить не мог - на работе инет запрещён, в т.ч. и сотики):
Вы пытаетесь всех убедить что начиная с определённого момента, лет через 20, людям уже невыгодно будет вступать, т.к. всем вступающим с этого момента придётся ждать заселения в новую квартиру ровно 10 лет, не меньше. Из приведённой мной таблицы видно что вы не правы и не умеете считать.
Рассмотрим внимательнее этот момент. Ждать 10 лет вступившему придётся только если после него никто за 10 лет не присоединится к программе (стоит кому то вступить и тот кто был последним уже станет не последним). Это в нашей стране невозможно - т.к. люди постоянно рождаются и подрастают, а жильё стариков ветшает и рушится (разрушение старых, построенных в советское время домов, прогрессирует). Но, допустим, такое случилось (т.е. приток новых участников остановился) и последнему человеку пришлось ждать 10 лет своей очереди - что будет по прошествии этих 10 лет ? А вот что - все кто был до него, и он сам, все получат жильё за эти 10 лет и полностью расплатятся за него. Всё. В программе не останется ни одного участника и следующий вступивший будет первым, ещё один вступивший - вторым и так далее. Всё начнётся заново.
Т.е. я показал и доказал что невозможна ситуация, при которой ждать жилья именно 10 лет будет более одного человека. А, учитывая что жильё ветшает и что каждый месяц в нашей стране появляются новые нуждающиеся в УЖУ, могущие вступить в эту программу, никогда в ближайшие 100 лет не возникнет ситуация что приток новых людей остановится и последнему вступившему придётся ждать жилья именно 10 лет.
Коротко то же самое:
- если приток новых не прекращается, то никто не будет ждать жилья 10 лет - все получат жильё раньше,
- если приток новых прекратился на срок 10 или больше лет - то ждать 10 лет придётся только последнему. Когда 10 лет пройдёт - в очереди не останется НИКОГО. Можно будет запустить систему с нуля.


Как видно из таблицы - начиная с 2020 года число участников программы постоянно - т.к. каждый год приходит 1 новичёк (такой мы задали темп при составлении таблицы) и выбывает один полностью расплатившийся (т.е. выбывает тот, кто вступил 10 лет назад).
Т.е. с 2020-го года в системе будет постоянно только 10 человек. Если вдруг приток новичков прекратится, то первому из оставшихся участников ждать получения жилья - 1 год, второму - 2 года, . . . последнему - 10 лет. Если приток не прекратится, и если скорость прибавления новых участников программы постоянна, то время ожидания жилья устаканится на отметке в 5 лет 6 мес. для всех, кто вступит в 2012 году или позже (т.е. спустя два года от 2010-го года, принятого за год начала программы).

Если скорость притока новичков равна 100 человек в год - то ничего не изменится - ждать новички жилья будут по 5,5 лет каждый.
Не надо забывать что скорость выбытия расплатившихся равна той скорости, с какой они прибывали в своё время (т.е. 10 лет назад). Если прибывали по 100 человек в год, то и выбывать (получив жильё за 5,5 лет и полностью расплатившись за оставшиеся 4,5 года) будут по 100 человек в год. А число участников будет постоянно. Всё это видно в таблице.

Если скорость вступления новых участников будет снижатся или полностью остановится, то даже в таком случае половина ещё не выбывших получит жильё за срок до 6 лет с момента своего вступления в программу, а остальные в срок от 6 до 10 лет (с равномерным распределением срока от 6 до 10 по всем участникам). Т.е. всё равно быстрее чем в одиночку копить ровно 10 лет.

Вот, просчитаны все варианты. Оптимальный вариант - когда скорость вступления новых людей постоянна - тогда время ожидания нового жилья = 5 лет и 6 мес. (для всех кто вступит позже 3-х лет действия программы). Кто вступит в программу раньше - те и жильё получат раньше (конкретный срок для каждого будет зависеть от скорости вступления новых людей в программу).

----------

Цитата:
тихонова
Сергей, Вы живёте в общежитии 8 лет, и не додумались, как жильё приобрести? Кто же за Вами пойдёт. Все это делают постепенно. Сначала дешёвую комнатушку в коммуналке, на окраине. Потом побольше, потом побольше. За 10 лет каждый в одиночку дойдёт до трёхкомнатной. У Вас там и цены то явно не московские. Не найдёте Вы 120 дураков, да ещё и честных.
У меня нет родственников, которые могли бы помочь. Наоборот я помогаю деньгами матери, так что за 8 лет смог накопить только на свадьбу, на машину (ценой 65 тыщщ) и наличкой 200 тыщщ. ЗП 8 лет назад была 6 тысяч, сейчас за 8 лет дошла до 30 тысяч. И то более менее получше стали платить только последнее время.
Дураков я не ищу. Мне как раз умные нужны и честные. Как раз такие, какими хочет видеть людей партия КПЕ, и которые умеют считать и сами видят кому из них выгоден "4-ый вариант УЖУ". Если умных нет, то на нет и суда нет. Все расчёты я выложил - критикуйте.

--------------

Про "Строй и живи" не слышал, погуглю чё это такое.
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.01.2012, 20:17
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

посмотрел про "Строй и живи" - http://www.spbcoop.ru
Они работают абсолютно по той же системе что и я предложил - 5 лет человек платит в эту систему (или меньше, возможны варианты) пока там не накопится половина нужной ему суммы - например 600 тыщщ, потом система выдаёт ему 1200 тыщщ на УЖУ под залог и человек за 5 лет должен выплатить в рассрочку оставшиеся 600 тыщщ которые должен. Переплата 10%, в то время как в любом банке переплата от 50% до 120%.
Работают люди с 2001 года, уже больше 1000 человек в системе, из них более 500 человек полностью расплатились и вышли.
Так что не надо больше гнобить мою систему при живой такой же. Адрес есть - изучайте.
Жаль тока что они работают только в Ленинградской области...
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.01.2012, 13:40
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
...Ответ зевсу...
Ооо... наконец то дельный ответ с анализом, а не кривлянья как раньше...
А ведь мог сразу внятно ответить и не пришлось бы мне тебя столько пинать...
Думаю этот ответ для анализа сей системы был полезен далеко не только мне.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.01.2012, 14:38
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Хорошо, что узнали ещё один вариант, обдумали, может, у кого ещё лучше идея появится. Конечно, реальнее думать о том, как деньги заработать. Ведь, можно вкладывать не только деньги, а и свой труд, это тоже деньги. Купить какую-то дешёвую халабуду, своим трудом , за минимум денег отремонтировать, продать подороже. Можно подрабатывать где-то в строительстве не за деньги, а за площадь. Может, ещё какие варианты. На свадьбу зря потратили. Это просто отдали дань не нужной традиции. Можно просто жениться, и жить счастливо, а на деньги что-то нужное купить. Традиции уже превратились в вампиров.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.01.2012, 15:29
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
у кого ещё лучше идея появится
1) Не ясно при чём тут % инфляции... он при покупке квартир как бы не о чём...
По идее имеет смысл вести не по стоимости денег, а по стоимости квартир.
Т.е. учитывать инфляцию именно по 1 кв.м. жилья (участвующего в проекте), а не по абстрактной цене стали, зерна, золота и т.п.
Ведь получивший жильё раньше экономит именно по этому индексу инфляции, а не какому другому.

2) Так же можно добавить вход в систему левых людей с деньгами.
Т.е. если они верят, что квартиры будут дорожать, то им это выгодно.
Участники же системы от этого получат свои квартиры существенно раньше (может даже сразу).

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
На свадьбу зря потратили. Это просто отдали дань не нужной традиции. Можно просто жениться, и жить счастливо, а на деньги что-то нужное купить. Традиции уже превратились в вампиров.
Да ВСЯ жизнь - это традиция...
Вот раньше люди жили и в подвалах, а теперь они пустуют (или там живут бомжи на халяву).
Можно ведь и традиции жить в комфортной квартире отказать... традиции иметь авто... традиции вкусно есть...
Ведь рано или поздно привыкаешь к любым условиям... всё это традиции...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.01.2012, 19:18
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
А ведь мог сразу внятно ответить и не пришлось бы мне тебя столько пинать...
Нет, зевс, это я тя пиннал чтоб ты обосновывал своё юродствование расчётами, а не пустословием
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 01.03.2012, 20:23
Орио Орио вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 170
Орио на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Проект интересен ,так что флудить. Необходимо проработать и выдвигать в правительство официальным письмом .
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 01.03.2012, 22:45
йцукен2012 йцукен2012 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 39
йцукен2012 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Строительство жилья должно быть взято под контроль Государства и строить очень много, иначе оно будет всегда дорогим. А ни один нормальный человек не будет рожать, если у него не будет квартиры или уверенности, что он ее сможет приобрести в течение нескольких лет. И первая проблема у молодых - жилье. Даже 5 лет я не согласен ждать, у жены детородный возраст кончается. Нужно Государству потомство - планируйте 5-ти летки, стройте жилье и давайте беспроцентные кредиты. Все. Остальные пирамиды это "вилами по воде писано"
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 03.03.2012, 19:18
Орио Орио вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 170
Орио на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!

Цитата:
Сообщение от йцукен2012 Посмотреть сообщение
Строительство жилья должно быть взято под контроль Государства и строить очень много, иначе оно будет всегда дорогим. А ни один нормальный человек не будет рожать, если у него не будет квартиры или уверенности, что он ее сможет приобрести в течение нескольких лет. И первая проблема у молодых - жилье. Даже 5 лет я не согласен ждать, у жены детородный возраст кончается. Нужно Государству потомство - планируйте 5-ти летки, стройте жилье и давайте беспроцентные кредиты. Все. Остальные пирамиды это "вилами по воде писано"
Непохоже чтоб государству нужны были люди, необходимо самим шевелиться.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot