форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Результаты опроса: Убедительна ли моя контр - критика?
Да, убедительна 17 68.00%
Нет, не убедительна 8 32.00%
Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 17.12.2008, 18:50
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Ну всё ясно Solo, отвечать на вопрос отказыветесь. Отвечаете вопросом на вопрос. Очень хорошая тактика, когда реально ответить нечего
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.12.2008, 18:56
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Это очередные сказки. Проект финансируется если норма его ренабельности разумно выше чем процент по кредиту. Норма прибыли 20%, а процент 9% - разница 11%. Устраивает она - кредит берется, не устраивает кредит не берется. Никаких долгов и перераспределение богатств от бедных к богатым не происходит - это неокрепшие умы только так думают - не уподобляйтесь им.

У вас неправильный шаблон. ЦБ 10%, рост ВВП 6% - все в долгах. Это чепуха. ПРоцент это цена денег и берут их в кредит ТОЛЬКО ЕСТЬ ЕСТЬ СМЫСЛ ТО ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ БУДЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Вот и все. Никто не будет брать кредит под 10% если норма прибыли будет ниже - как вы себе это представляете?

Поэтому если ставка процента 10% просто кредитов возьмут меньше чем при 7%, но в долги как вы думаете влезать никто не будет - это ваши заблуждения. Ставка 10%, рост ВВП 6% - никакие долги не образовыываются из этой разницы.
Вы совершенно правы! Те, кто не возьмут кредит по причине слишком высокой ставки и слишком низкого роста производства - в долги не влетят - они к тому времени уже обанкротятся и умрут от голода, что собсно и происходило в моём городе в после развала СССР.


Цитата:
А вы подумали о том, что возвращать частями ээээ..... как бы проще и не так накладно для вашего бюджета
Так то оно так, да только сумма кредита от того не меняется. что вы каждый месяц заплатите по 10, что в конце года 120, сумма та же, и если она превышает рост вашего бизнеса, вы обанкротитесь ещё до конца года.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.12.2008, 19:03
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Кроме того. Вы можете привести в пример дураков, которые берут кредит, заранее зная, что их доходы будут меньше ежемесячного платежа по кредиту на 5%? Более того, вы можете привести в пример такой банк, который даст кредит, заранее зная, что ваши доходы на 5% меньше ежемесячного платежа по кредиту?
Вот это мне понравилось. Чтоб сразу расставить точки над и, в моём городе половина фирм (примерно) взяла кредиты под 10% годовых, до кризиса, ударил кризис - и рост доходов резко упал. Сейчас хожу по городу и смотрю - там фирма - банкрот, тут завод - банкрот, и всё это за последние 2 месяца. Вот вам наглядный пример того, что могут сделать проценты по ссуде, превышающие уровень производства в разы. Банки знали, что так будет? не знали. Кредит дали? Дали.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.12.2008, 19:31
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Так то оно так, да только сумма кредита от того не меняется. что вы каждый месяц заплатите по 10, что в конце года 120, сумма та же,
Ну и что? Если вам дали кредит на 10 лет под 10% это значит что вы 5 лет работаете на отработку тела кредита и 5 лет на %, т.е. на банк. С % вы просто часть веремени работаете на банк. У нас банки охерели, потому так и живём, а точнее вымераем.
Цитата:
А вот в таких вопросах, лучше внимательно изучить КОБ (туже ДОТУ) и понять, что такие дела, просто так не делаются
А как надо то? Как рабы на них пахать? хотя если честно мы и на себя не сильно то пашем...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.12.2008, 19:56
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Вы совершенно правы! Те, кто не возьмут кредит по причине слишком высокой ставки и слишком низкого роста производства - в долги не влетят - они к тому времени уже обанкротятся и умрут от голода, что собсно и происходило в моём городе в после развала СССР.
Нет, с вами определенно невозможно, после развала СССР как раз ссудный процент вообще ни причем. Хорошо что вы еще ФРС здесь не вспонимаете. Уже прогресс. А многие предприятия не банкротились а их БАНКРОТИЛИ чтобы купить за бесценок. Неважно как это делали, главное кто и для чего. И первое и второе мы знаем. И рост производсвта ваш тут вообще ни к месту.


Цитата:
Так то оно так, да только сумма кредита от того не меняется. что вы каждый месяц заплатите по 10, что в конце года 120, сумма та же, и если она превышает рост вашего бизнеса, вы обанкротитесь ещё до конца года.

Странно, сколько предпритяий взяло кредит и только от этого поднялось! А у вас по ходу все разоряются. Что за самовнушение? Так могут только говорить те кто вообще никогда не имел дело с коммерческой деятельностью. Вам сказано, что кредит берут если он ВЫГОДЕН, и не берут если он НЕ ВЫГОДЕН. Что за бестолковое упрямство? Издеваетесь, что ли.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 17.12.2008, 20:12
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Вот это мне понравилось. Чтоб сразу расставить точки над и, в моём городе половина фирм (примерно) взяла кредиты под 10% годовых, до кризиса, ударил кризис - и рост доходов резко упал. Сейчас хожу по городу и смотрю - там фирма - банкрот, тут завод - банкрот, и всё это за последние 2 месяца. Вот вам наглядный пример того, что могут сделать проценты по ссуде, превышающие уровень производства в разы. Банки знали, что так будет? не знали. Кредит дали? Дали.
У вас неправильный подход. Рассматривать деятельность к бизнесу нужно вне кризисов и это одно, ситуация при кризисе это другое. Это когда перед охотником стоит медведь и в стволе полно патронов - это одно, а когда на тебя идет медведь а патронов нет - это второе.

Следуя вашей логике бизнесу вообще не следует брать кредиты потому как "а вдруг завтра война"? Возьмем бизнес до кризиса в России. Кто там банкротился-разорялся? А ну как расскажите нам? Дайте статистику - количество обанкротившихся фирм из за того что не смогли рассчиатться по кредиту. Вот когда приведете вот тогда и поговорим. Без цифр это одну пугалки для неокрепших умов по схеме: "Банк-кредит - процент - долги-банкротство".

А фирмы в вашем городке закрываются не от ссудных процентов а из-за того что их продажи а следовательно доходы резко упали потому как покупательная способность у населения резко пошла вниз. Но обязательсвто есть обязательство и платить по нему надо. Здесь в принипе должно помочь гос-во типа заставить банки растянуть платежи во времени уменьшив их сумму, а вкладчикам сократить проценты соот-но. Видите, в нормалльное время кредит с % стимулирует бизнес, а при кризисе нагибает его. Значить что - не в самом проценте дело а в его ставке и ситуации.

У меня к вам 3 вопроса
1) Вы как сторонник КОБ считаете что ссудный процент должен быть равен 0?
2) Если нет или да то почему
3) вы думаете что вам ктото даст бесплатно денег на год? Если да то назовите кто это будет по вашему, кроме ЦБ, комбанки под 0 давтаь не будут.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.12.2008, 20:25
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Ну и что? Если вам дали кредит на 10 лет под 10% это значит что вы 5 лет работаете на отработку тела кредита и 5 лет на %, т.е. на банк. С % вы просто часть веремени работаете на банк. У нас банки охерели, потому так и живём, а точнее вымераем.

А как надо то? Как рабы на них пахать? хотя если честно мы и на себя не сильно то пашем...
Смешной вы,
1) вы отдаете тело кредите которое взяли в долг
2) вы платите % банку за его услуги и за то что на протяжении выплаты всего кредита вы живете в своей отдельной квартире (пусть право собственносит еще не перешло), почему ты этого не видите? Вас кто-то толкал брать кредит? Нет, сами видели условия и соглашались на них - получая от этого свои выгоды. Или у вас все без выгод - одно рабство где ничего взамен не дают?
Вы внимательно читали что я написал? основная проблема - ипотека - и то это не самый худший вариант - здесь сделать доспупные проенты и все будет ништяк в чехии -5%, а у нас? то-то, остальное чисто потребительский кредит.

Теперь требую примеры рабства, а то чтото вы раскидались этими словами
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.12.2008, 21:57
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

От дальнейшей дискуссии с вами я остранясь по той причине, что вы игнорируете мои аргументы и мой вопрос. Всего хорошего.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.12.2008, 22:22
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Теперь требую примеры рабства,
Ипотека сегодняшняя, чем не рабство? Высокие % - чем не рабство? Это более изощрённое - вы сами бабло приносите, не надо над вами надсмотрщиков.
% большие и жильё дорогое - вобщем конец на букву "П".
Если взять хату за 250 000 грн под 20%, то ежемесячные % составят 250*0,2/12=4 167 грн и + ещё само тело кредита. У меня зарплата от 1 500 до 3 500 грн/мес. Не хватает даже на %, неговоря уже о теле. О каком кредите может идти речь?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.12.2008, 22:36
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
От дальнейшей дискуссии с вами я остранясь по той причине, что вы игнорируете мои аргументы и мой вопрос. Всего хорошего.
На все ваши вопросы были даны ответв и разъяснены ситуации с примерами. Каждый форумщик это видит. Аргументы у вас уже давно исчерпались, остались одни выкручивания из ситуации.


А вот конкретно на мои 3 вопроса вы ответ не даете. У вас нет ответа. Посему имею все основания считать вашу критику неубедительной, хотя вы первый то решились критиковать, за что вам честно, большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.12.2008, 22:40
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Ипотека сегодняшняя, чем не рабство? Высокие % - чем не рабство? Это более изощрённое - вы сами бабло приносите, не надо над вами надсмотрщиков.
% большие и жильё дорогое - вобщем конец на букву "П".
Если взять хату за 250 000 грн под 20%, то ежемесячные % составят 250*0,2/12=4 167 грн и + ещё само тело кредита. У меня зарплата от 1 500 до 3 500 грн/мес. Не хватает даже на %, неговоря уже о теле. О каком кредите может идти речь?

Все верно, значить вы согласены что не в самом проценте дело, а в его величине? Я правильно вас понял? Чето у вас какая-то большая вилка для зарплаты. В харькове слышал полная поппа.
Более ипотека в основном это выход из ситуации, в Вашес случае это конечно нереально, носему ипотечное рабство вам не грозит - вам просто никто не дат кредит. Вы свободы от долгов!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.12.2008, 22:57
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Все верно, значить вы согласены что не в самом проценте дело, а в его величине?
Ну, да. А разве это меняет дело?
Цитата:
Чето у вас какая-то большая вилка для зарплаты.
Зависит от заказов.
Цитата:
Вы свободы от долгов!
Ну её нахер такую свободу.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.12.2008, 23:25
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Официальные цели и задачи ФРС:
(Из Википедии)

The primary motivation for creating the Federal Reserve System was to address banking panics.[12] Other purposes are stated in the Federal Reserve Act, such as "to furnish an elastic currency, to afford means of rediscounting commercial paper, to establish a more effective supervision of banking in the United States, and for other purposes."[13] Before the founding of the Federal Reserve, the United States underwent several financial crises. A particularly severe crisis in 1907 led Congress to enact the Federal Reserve Act in 1913. Today the Fed has broader responsibilities than only ensuring the stability of the financial system.[12]
Current functions of the Federal Reserve System include:[12][14]
To address the problem of banking panics
To serve as the central bank for the United States
To strike a balance between private interests of banks and the centralized responsibility of government
To supervise and regulate banking institutions
To protect the credit rights of consumers
To manage the nation's money supply through monetary policy to achieve the sometimes conflicting goals of
maximum employment
stable prices, including prevention of either inflation or deflation[15]
moderate long-term interest rates
To maintain the stability of the financial system and contain systemic risk in financial markets
To provide financial services to depository institutions, the U.S. government, and foreign official institutions, including playing a major role in operating the nation’s payments system
To facilitate the exchange of payments among regions
To respond to local liquidity needs
To strengthen U.S. standing in the world economy


Отсюда следует, что ФРС напрямую кредитует банки под официальную ставку рефинансирования.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.12.2008, 23:30
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Отсюда следует, что ФРС напрямую кредитует банки под официальную ставку рефинансирования.
[/quote]

Хоть один российский банк ФРС кредитовал? Уверен что нет.

пусть кредитует кого захочет, ЦБ РФ ни копейки ФРС не должно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.12.2008, 23:39
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Всё что мне остаёться сказать: блажен верующий
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.12.2008, 23:40
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Ну, да. А разве это меняет дело?
если вам ипотеку под 5% дать и под 20% это меняет дело?


С вашей зарплатой и такие условия дела не меняют, не обижайтесь, при кризисе это даже не плохо, но стоит зарабатывать под 1500 у.е. и ипотека уже не такая страшная. Как говорится все карты в руки. Тяжело, но реально, лучше чем жить с родителями до 45 лет пока накопишь денег. Квартирный вопрос всегда трудно решался во все времена и в СССР тоже.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.12.2008, 00:01
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Doctor(RUS), спасибо за ваш труд!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.12.2008, 00:35
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
если вам ипотеку под 5% дать и под 20% это меняет дело?
Кардинально. Тут надо ещё говорить и о ценах на жильё - они явно завышены.
% можно спрятать в ценник. Типа берите под 0%, а цена самолёта.
А с жильём воще цирк, и цены и % запредельны.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.12.2008, 07:34
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
гость
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 52
Борис Кирпиченко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Здесь говорят о деньгах и никто не оговорился что есть деньги.
К примеру есть такая логика.
Функция человека в природе мыслить. То что он делает - это продукт его мышления, а то что он сделал - эквивалент мышления.

Деньги же - эквивалент эквивалента и к мышлению имеют весьма опосредованное отношение, а то может быть и никакого.

Уточним, мышление человека это его способность изучать явления природы для улучшения выживания.
Это я к тому, что рынок с деньгами и богатством во главе дело противоестественное и пагубно и для человека и для природы.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 18.12.2008, 17:18
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Doctor(RUS), спасибо за ваш труд!
Незачто. Приятно, что по данным голосования люди оценивают мою контр - критику положительно.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.12.2008, 00:24
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Дорогие друзья, смелее голосуйте на этой ветке форума. Чем больше голосов ЗА, тем более убедителен аргумент. А конкретно свои мнения стороны уже давно высказали, хотя было бы интересно услышать что - то новое.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.12.2008, 05:09
Смотритель Смотритель вне форума
модератор
 
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 42
Смотритель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Часть темы вынесена в раздел "Выяснения отношений", Стычки и флуд
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 26.12.2008, 10:18
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Стрелка Ответ: Критика критики КОБы

Читаю, читаю ветку и снова поражаюсь косностью мышления. Или не косностью, а простым замалчиванием правды.
Trilogy отметился своими знаниями здесь http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3640 ( Как построить справедливую экономику?), здесь http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=615 (О ссудном проценте и об энергорубле) и здесь http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=644 (Как «они» грабят нас?) а также создал тему «Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию» (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2966), где мы с ним так же мило побеседовали.
У меня возник концептуальный вопрос:
Кто из спорящих понимает, как решаются сложные задачи, разбиением на более простые составные задачи? Кто знает, как решаются гипотетические задачи?
Solo, вопрос и для тебя.
Меня просто смешат возражения типа
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS)
Что - то я не понял, а какая разница, в течение года отдавать кредит или в конце года весь сразу отдать? сумма то получается одинаковая! соответственно, у тех, у кого был 0 и брали кредит под проект, хоть ты отдавай его помесячно, хоть в конце года сразу - В конце концов даже при росте 10% в год они останутся в долгах, т.к. проценты по кредиту превышали рост на 5%. Ну а те, кто были богаты - просто станут ещё богаче за счёт перераспределения труда с должников. Вы отказываетесь делать выводы с моей миниатюры?
Потрясающе
Т.е. взять кредит 100 000 на 1 год под 10% и возвращать его ежемесячно по 11 000 (примерно) И вернуть 110 000 зараз в конце срока. Это по вашему одно и тоже?

А вы подумали о том, что возвращать частями ээээ..... как бы проще и не так накладно для вашего бюджета?

Кроме того. Вы можете привести в пример дураков, которые берут кредит, заранее зная, что их доходы будут меньше ежемесячного платежа по кредиту на 5%? Более того, вы можете привести в пример такой банк, который даст кредит, заранее зная, что ваши доходы на 5% меньше ежемесячного платежа по кредиту?

Ну и наконец главный вопрос. Вы кредит когда нибудь брали?
или
Цитата:
У вас неправильный шаблон. ЦБ 10%, рост ВВП 6% - все в долгах. Это чепуха. ПРоцент это цена денег и берут их в кредит ТОЛЬКО ЕСТЬ ЕСТЬ СМЫСЛ ТО ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ БУДЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Вот и все. Никто не будет брать кредит под 10% если норма прибыли будет ниже - как вы себе это представляете?
Ну смешно же!
Потому решил напрячь силы и расписать всё же то, как я понимаю ситуацию. При этом меня в первую очередь интересует мнение о правильности моего понимания Евгения Ивановича Серова.

Так как я считаю, что люди, типа Trilogy и Solo извращают (специально или в меру своего непонимания сути) предлагаемые математические модели, попробую построить ещё пару-тройку, к которым, как я считаю, трудновато будет подкопаться. Прошу заметить, что суммы в моделях не принципиальны, потому как спокойно можно их же умножить на любое количество порядков (Trilogy и Solo, спокойно рисуйте любое количество нулей, только сразу во всех числах).

Итак, Модель №1
У нас существует одно или единое мировое государство, потому опустим возможность внешних экономических отношений, потому армии у нас нет, есть только МВД (тут и милиция и МЧС и налоговая). У нас имеются, так же, Школа (здесь мы учим всему, что нужно нам для функционирования нашего государства, ведём изыскания по улучшению жизни, качества и производительности труда), Колхоз (сюда согнали тех, кто нас будет кормить), СМТ (здесь работают строители), Завод (не пешком же ходить — будем самокаты делать, дубинки для МВД и молотки с пилами для СМТ, плуги для Колхоза), Фабрика (у нас совсем не тепло и нам нужно одеваться), Электростанция (у нас не китайцы педали на предприятиях крутят и не свечами светим дома — в Школе нашли способ добычи электричества), Театр (здесь нам показывают всякие интересные вещи, в том числе фокусы по отъёму денег с помощью карт), Больница (здесь злые доктора всех вылечат), ЦБ (наш кошелёк), Правительство (оно регулирует взаимоотношения в нашем государстве), Асоциальный элемент (не уважающие закон граждане, делающие всякие нехорошие вещи и живущие за счёт нетрудовых доходов, проще говоря — преступники).
Итак:
М — МВД,
Ш — Школа,
К — Колхоз,
С — СМТ,
З — Завод,
Ф — Фабрика,
Э — Электростанция,
Т — Театр,
Б — Больница,
П — Правительство,
ЦБ — Кошелёк,
А — преступники.
В каждом секторе трудится 100 человек (А — не трудятся, но выполняют свои функции)
Каждый человек владеет 100р, каждое предприятие — 10000 р, в экономике у нас 12х(100х100+10000)=240000р. Как так получилось думать не будем, просто примем за точку отправки
Все предприятия должны платить зарплату, потребляют энергию, поддерживают рабочее состояние. Все люди едят, одеваются, ходят в Т, учатся... ну обычное общество. Откуда получает доход каждое предприятие?
М, П, ЦБ, Ш, Б из налогов, потому как остальные — самостоятельные образования, которые могут функционировать и без М, П, ЦБ, Ш Б при достаточно хорошей самоорганизации и здоровье.
П, с помощью М собирает деньги в виде налогов и раздаёт себе, Б, М, Ш и ЦБ.
Рабочие и предприятия тратят деньги, налоги собираются, система устойчивая, цена денег не меняется, потому, как производят на всех столько, сколько все и потребляют. Рост ВВП при этом =0%.
Попрошу заметить, что ЦБ не работает бесплатно!
Так продолжается много лет. Чтобы система изменялась, нужен вектор, тогда Ш придумала, а П привело в жизнь (через Т) идею, что жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
Народ зашевелился — чтобы хорошо жить нужно хорошо работать.
З стал производить больше лопат, К больше работать и получать больше урожая. Но как то всё не очень получалось — уставали все сильно, ели больше, но с мёртвой точки дело особо не двигалось.
Но идея брошена, народ работает. ВВП растёт. Ценность денег увеличивается, потому, как товаров и услуг больше.
П тяжело приходится, потому как народ начинает роптать. Тогда П, даёт денег Ш и заказывает дополнительный пакет услуг (при этом компенсирует рост стоимости денег или увеличением скорости оборота или доп. эмиссией) — решить вопрос: как уменьшить усилия по управлению? Очень просто — увеличить производительность производства (как — другой вопрос)! Ш придумывает станки, мед приборы, свистки, тракторы и плуги, радио, мелок и тетради.
Народ работать стал меньше, всего вдоволь, занялся семьёй — население стало расти.
Система стабильна и управляема. При этом, если требуются средства на развитие, предприятиям они предоставляются без %, возможно даже построить систему без возврата средств напрямую (если повышается эффективность производства, то растёт ВВП и ценность валюты, можно её компенсировать любыми средствами)!
Если народ обленился, то товаров и услуг станет меньше, количество денег не изменится, а ценность при той же скорости обращения упадёт. Если не компенсировать процесс, то случится инфляция.
Один из вариантов управления прогрессом — заявленная эмиссия. Приметно так: «Народ, вы как хотите, а мы напечатаем ещё денег.»
Теперь та же система, но ЦБ не альтруист. Даёт деньги на развитие с возвратом, пока не под % Тогда ВВП и ценность валюты увеличатся, для компенсации можно просто подкинуть денег Б, М, Ш и ЦБ, да самим лучше жить (П).
Ну и совсем шоколадная схема: ЦБ Выдаёт обычные кредиты. Скажем, под 5% годовых. При этом за год будет выплачено примерно 102.7 % от взятой суммы. Значения не имеет, когда и как выплачен кредит, важно лишь количество! Если у ЦБ имеется изначально 10 000р свободных денег, то к концу года он получит ещё 270р. А через 26 лет, перекредитуя, ещё 10 000. У нас в экономике денег всего 240 000, через 119 лет все они будут перекредитованы, если не будет эмиссий и перекредитовываться они будут в полном объёме. Уже слышу возмущения: такого быть не может, в природе (реальной экономике). Но пример предельный — гипотетический. Если даже будет присутствовать эмиссия, то всё равно ВСЕ деньги будут перекредитованы (при постоянной скорости эмиссии), если прекредитация будет не полной — ВСЕ деньги в конце концов будут перекредитованы! Это ПРОСТАЯ математика и дело только во времени, а скорость зависит от %% ставки! При этом ещё возможно отдавать как то кредит, но ещё через 20 лет деньги просто непонятной штукой станут, потому как чтобы отдать кредит нужно будет взять ещё один и так до бесконечности.
Не все деньги будут перекредитованы только в случае, если эмиссия будет не ниже скорости кредитования! Тогда будет поддерживаться паритет или относительная масса кредитных денег буде уменьшаться по отношению к общему объёму.
В эту схему вписываются любые механизмы влияния на развитие известные мне. Для достижениялюбой цели нужно лишь применить подходящий инструмент.

***

Второй вариант несколько более сложный, потому как у нас появляются уже 4 страны.
Взаимодействия усложняются, потому М — уже не МВД, а все силовые структуры (и армия в том числе). Для удобства добавим понятия Государство (Г1, Г2,Г3, Г4) и Национальная Валюта (НВ1 — НВ4).
Если Государства ведут одинаковую финансовую политику, поддерживают одинаковый уровень производства, то курсы валют стабильны.

Теперь рассмотрим пример агрессии Г1 против Г2.
При равновесии сил курсы валют, при неизменности кредитной политики должны упасть по отношению НВ3 и НВ4, потому как заметная часть средств уничтожается структурами М1 и М2 (свои расходуют боеприпасы, технику уничтожает противник), часть экономики переключается на обслуживание М. Уменьшается население. Процессы примерно те же, что и при падении производительности труда. Методы изменения состояния экономики не отличаются от тех, что намечены в первом варианте. Перевес сил обычно случается от состояния духа, технического аспекта, количественного превосходства, качества управления и разведки (скорее всего, что-то упустил).
Можно рассмотреть и такой случай: Г1 и Г2 воевали — воевали, валюта прыгала — прыгала... ну надоело всем! И Правительство Г3 осенило! Давайте сделаем НВ3 мировой валютой! Все обрадовались, согласились. Расчёты стали в НВ3 проводить... А ЦБ3, тем временем, начал прикалываться: подкидывать денежек лишних — покупать товарчик у Г1 и Г2 за НВ3. Никто по-началу или не замечал или глаза закрывал на такое положение вещей — удобно же взаиморасчёты производить в НВ3.
Даже не печатая и нагло извлекая ресурсы из стран — пользователей НВ3 можно извлекать прибыль на транзакциях, контролируя при этом перемещение средств (кто, что купил и где). Раз Г1-Г3 договорились производить расчёты в НВ3, то и Г4 придётся рассчитываться с альянсом в НВ3.
При аккуратном манипулировании возможен паритет валют и между Г1 - Г2 — Г3. Только ценность НВ2 и НВ3 теперь зависит и от НВ3 — они в тихую извлекают ресурсы из экономик Г2 и Г1. При этом эффективность производства может быть ниже, чем в Г1 и Г2 или уровень жизни выше. Распорядиться извлечёнными выгодами Г3 может любыми способами. Например, гипертрофировать М3, чтобы остальные сильно не возмущались положением вещей, дать денег А, чтобы мотивировать рост расходов на М3.

А что это у нас Г4 никуда не пристроено? Самодостаточное какое-то...
Займёмся им.
Ну, например, придумаем там Революцию! Случится разруха, станет производство. Мы им кредитов накидаем, чтобы они кушать у нас купили...
Сказано — сделано!
... Скоты работящие! Взяли, подняли производство и расплатились! Да ещё экономику как могли изолировали!

Продолжение может последовать...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 26.12.2008, 14:25
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика критики КОБы

Всё хорошо, но зачем так усложнять ? Не забывем глосовать
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 26.12.2008, 14:39
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Подмигивание Ответ: Критика критики КОБы

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Всё хорошо, но зачем так усложнять ?
Эксклюзив для подобных Trilogy и Solo, а так же тех, кто хочет разобраться. в этой модели есть, вроде всё, что нужно.
Читайте ссылки выше:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3640
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=615
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=644
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2966

Цитата:
Не забывем глосовать
пока не решил, а нет ставить не хочу. Точи мастерство
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:56.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot