Арендуем у государства собственную жизнь

[Alex500]

Проблема не в налогообложении, проблема, что налоги платят не в полной мере!

Есть здесь кто-нибудь, кому коммерческая фирма платит зарплату полностью "в белую"? ...

Меня недавно поразило высказывание одного моего знакомого, у которого своя фирма, он говорит, чтобы платить 10к руб своему сотруднику, ему нужно государству отдать 3.5к руб, поэтому он больше 10 тыщь официально не платит. И так в большинстве фирм, даже крупных.

А вот если все будут платить налоги с полной ЗП, то и эти налоги вскоре будут снижаться!
Кстати, перед 2008 годом многие фирмы начали плавный отказ от долларовой зарплаты и полный переход на белую ЗП, кризис это все затормозил и в основном удалось убрать только доллары, а "конверты" так и остались, единственно только у некоторых официальная часть стала больше чем раньше.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Alex500

Проблема не в налогообложении, проблема, что налоги платят не в полной мере!

Есть здесь кто-нибудь, кому коммерческая фирма платит зарплату полностью "в белую"? ...

Меня недавно поразило высказывание одного моего знакомого, у которого своя фирма, он говорит, чтобы платить 10к руб своему сотруднику, ему нужно государству отдать 3.5к руб, поэтому он больше 10 тыщь официально не платит. И так в большинстве фирм, даже крупных.

А вот если все будут платить налоги с полной ЗП, то и эти налоги вскоре будут снижаться!
Кстати, перед 2008 годом многие фирмы начали плавный отказ от долларовой зарплаты и полный переход на белую ЗП, кризис это все затормозил и в основном удалось убрать только доллары, а "конверты" так и остались, единственно только у некоторых официальная часть стала больше чем раньше.

Alex500...
Вы...ммм...немножко "не вьехали в тему"...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Alex500

Проблема не в налогообложении, проблема, что налоги платят не в полной мере!

А может быть их и не платят в полной мере, потому, что с налогообложением проблемы?

Сообщение от Alex500

Меня недавно поразило высказывание одного моего знакомого, у которого своя фирма, он говорит, чтобы платить 10к руб своему сотруднику, ему нужно государству отдать 3.5к руб, поэтому он больше 10 тыщь официально не платит. И так в большинстве фирм, даже крупных.

Вы первый пост прочтите внимательно.

Сообщение от Alex500

А вот если все будут платить налоги с полной ЗП, то и эти налоги вскоре будут снижаться!

Почему - не объясните?

Сообщение от Alex500

... а "конверты" так и остались, единственно только у некоторых официальная часть стала больше чем раньше.

Как вы думаете, государство по это в курсе?

[Alex500]

Как вы думаете, государство про это в курсе?

В курсе, по тому и налоги не снижает!

[Александр Шаталов]

Сообщение от Alex500

В курсе, по тому и налоги не снижает!

А почему не снижает? Ведь не платят же!

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Давайте не будем "растекаться мыслью по древу"
Предлагаю продолжить диалог...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

То Александр.
Давайте не будем "растекаться мыслью по древу"
Предлагаю продолжить диалог...

Готов.
Я пропустил вопрос?

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Посты №№ 20-24

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

То Александр.
Посты №№ 20-24

Я понимаю, что не честно, но лучше мне не сказать (ссылки нет), а посему предлагаю к прочтению:

"Дарио Салас Соммэр
От Золотой Математики к Золотому Поведению

Изначально Философия и Наука были едины в неутомимом поиске ключей к бытию и в стремлении постичь тайны жизни и Вселенной. Но по прошествии многих веков, вследствие самых разных причин интеллектуальная деятельность и экспериментальная практика разошлись настолько, что кажутся сейчас совершенно разными, даже противоположными вещами.
Несколько лет назад я ознакомился с работами профессора Алексея Стахова на страницах его Музея Гармонии и был приятно удивлен количеством и качеством наблюдаемых природных явлений, отражающих главный смысл всего живущего – эволюцию. Принципы и закономерности Золотой пропорции, проявляющейся в Природе, как будто подсказывают человеку его потерянный путь – гармоничное развитие и эволюцию согласно единым космическим законам.
Именно этим и занимается Философия Герметизма утверждая, что единственный смысл нашей жизни заключается в эволюции индивидуального сознания, состоящей в развитии истинно человеческих качеств, отличающих нас от животных. Но, к сожалению, эта цель была забыта в погоне за всевозможными чувственными удовольствиями, и сегодня человеку очень сложно понять и осознать цель своего пребывания на Земле. Возможно, что с помощью Математики Гармонии сформируется ряд критериев, который покажет человечеству, что у нас есть не множество, а только две возможности: следовать пути эволюции – или быть поглощенными Природой.
Но что может эволюционировать в человеке? Чего ждет от нас Создатель?
Мы считаем, что достижение состояния высшего сознания — наиважнейшая задача, которую только может выполнить человек, чтобы разрешить свои насущные и трансцендентальные проблемы. Лишь обладая этой способностью, мы сможем развиваться, утверждать справедливость и равенство, сможем правильно управлять природными ресурсами планеты, объединить все страны и культуры через дружбу и сотрудничество и провозгласить мир во всем мире.
Чтобы следовать эволюционному пути, человеку нужно с детства прививать знания о вечных законах Природы, о ее Морали, и это должно основываться на научных постулатах, которые покажут: быть плохим и действовать против Природы крайне губительно, а поступать согласно принципами Гармонии – единственно правильный путь, ведущий к процветанию.
И здесь большое поле для нашей совместной деятельности, поскольку с помощью строгих принципов Математики Гармонии можно показать необходимость следовать воле Космоса, его эволюционному импульсу, и что нарушение космических принципов будет негативно влиять на качество как отдельной человеческой жизни, так и всего мира.
Мной лично были проведены научные эксперименты, показывающие, что некоторые нарушения Морали немедленно вызывают падение жизненной силы человека. Описание экспериментов и их результатов дано в книге «Мораль XXI века». Получается, что серьезные нарушения законов Морали вызывают состояние хаоса и органического распада, порождают энергию, которая входит в диссонанс с порядком и гармонией Природы, и так наносится серьезный вред телу и мозгу. Годы наблюдений и опытов убедили меня, что человек без высшего сознания – это робот, слепо идущий по жизни и ограниченный выполнением программы, которая находится в его мозге.
В работах многих русских ученых, прямо или косвенно, подтверждается необходимость человека следовать путем эволюции. Здесь я хочу привести слова русского математика Никиты Моисеева:

“…. Мораль – понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности. От вопросов экологии, технологии, политологии мы неизбежно должны перейти к обсуждению проблем эволюции внутреннего мира человека. Необходимо найти способы такого воздействия на него, чтобы внутренний духовный мир человека превратился в его основную ценность. В этом и лежит ключ к самому главному – сохранению вида homo sapiens….”

Я уверен, что Никита Моисеев был не только математиком, но и Философом, который осознал всю глубину пропасти, разделившей неменяющийся внутренний мир человека и нынешний уровень технологий.
Исследования астронома Бутусова показали, что между планетами Солнечной системы существует гармоничное взаимодействие, и сама система, а это относится и ко всему Космосу, стремится к Гармонии. Что может произойти с планетарной системой, если одна из ее планет вдруг станет вести себя негармонично и «капризно», будет излучать диссонансные частоты? Несомненно, это вызовет немедленный отклик, и система попытается восстановить порядок, в противном случае ей грозит разрушение. Что может произойти с человеком, который, излучая разрушительные вибрации, влияет на качество излучения планеты Земля, и тем самым вызывает дисгармонию в Солнечной системе и Вселенной? Неизбежно возникнут силы компенсации, и произойдут те или иные события в его жизни.
Хотелось бы отметить также исследования русского ученого Цветкова, который показывает, как принципы Гармонии действуют на уровне сердечно - сосудистой системы. У человека, подверженного страстям и деструктивным эмоциям, будут проблемы в работе сердца, а значит и со здоровьем в целом.
Несомненный интерес вызывают работы П.Гаряева, исследования и эксперименты которого созвучны идеям книги «Мораль XXI века». Гаряев на основании многочисленных опытов показывает, что человек все время излучает фотоны и таким образом взаимодействует со всей Вселенной.
В своих книгах я утверждаю и подтверждаю экспериментально, что, совершая недостойный поступок, человек излучает деструктивный фотонный импульс, разрушающий гармонию и равновесие во Вселенной, а это вызывает ее естественную защитную реакцию. Поэтому и говорится: что посеешь, то и пожнешь, и Природа вернет в тысячу раз больше, чем было посеяно. Кто сеет ветер - пожинает бурю, посеявший зерна получит колосья и хлеб. Человек, который не работал над своим либидо, останется рабом страстей и животных импульсов, что приведет к деградации. Ревность, зависть, обида и другие страсти отравляют ему кровь, вызывают болезни души и тела, отрицательно влияют на Космос.
Таким образом, ученым из клуба Математики Гармонии: Бутусову, Гаряеву, Стахову, Цветкову, Буданову и, возможно, еще многим другим российским мыслителям, удалось увидеть и систематизировать природные явления, доказывающие существование законов, основанных на принципах Золотой Пропорции и лежащих в основе Мироздания. Их труды способны стать весомыми научными фактами, подтверждающими необходимость эволюции человека и развития его высших этических ценностей.
Например, Золотая Математика может рассчитать принципы рационального потребления и остановить безудержный темп разграбления планеты, повышающий уровень энтропии Земли, ведущий ее к гибели. (Знаете ли Вы, что для обеспечения среднего уровня потребления одного жителя планеты индустрия должна извлечь и переработать в год около 60 кубических метров горной породы?)
Мы вместе могли бы разработать Золотой Эталон Успеха, который не будет ассоциироваться исключительно с экономическим изобилием, его понимание будет намного шире и будет направлено на достижение истинной цели жизни: эволюции индивидуального сознания.
Понимание того, что успех и счастье в значительной мере зависят от безупречного морального поведения, даст человеку огромную внутреннюю силу, позволяющую поступать в соответствии с высшей Этикой. Тот, кто будет жить по правилам Морали, сам почувствует преимущество состояния, когда сердце свободно от гнева, зависти и обиды. Он ощутит совершенно новое счастье от достижения полной гармонии с Природой.
Золотая Математика и Герметическая Философия могут стать незыблемым фундаментом, поясняющим жизненную необходимость гармоничного существования людей, и разработать критерии «золотого поведения человека». Мы могли бы обосновать необходимость для государств инвестировать в развитие Морали и Сознания, чтобы все понимали Мораль как совокупность законов Природы, при выполнении которых жизнь будет наполненной и успешной в духовном и материальном плане. И тогда, со временем, появятся мудрые лидеры, которые будут обладать высшим сознанием, а не просто энциклопедическими знаниями; лидеры, имеющие духовные ценности и высшую Мораль, внутреннюю целостность и широкое видение реальности.
Когда-то, еще во времена Пифагора, философия и математика были едины. Благодаря работам школы пифагорейцев знания о количественных закономерностях развития мира содействовали развитию многих наук. Пифагору приписывают изречение: «Познать мир — значит познать управляющие им числа. Изучая числа и пропорции, ученики его школы пытались познать и описать душу человека, а затем управлять процессом ее индивидуальной эволюции. Думаю, что и сегодня эта задача так же актуальна, как и тогда, во времена Пифагора.
С наилучшими пожеланиями ко всем читателям и коллегам
Сантьяго, Чили
Февраль 2009 года "

[Сергей Сергеич]

То Александр.
...многабукав...но, постарался осилить...
"неффтыкает".
Уж простите, мой сермяжно-материалистический подход к "бытию"
Особенно, когда встретил фамилию Гаряева. "волновой геном и всетакое"...

Алаверды.
Как-то, давненько, читывал Мопассана.
Не по причине изучения "бытия"...
Что поразило: разница во времени между "ними" и "нами"...и нет никакой разницы меж мыслями, желаниями, чаяниями...
Пошел дальше...стал читать именно рОманы более прошлого времени. Суть изучения: есть ли разница в "мыслях и чаяниях"?
Получается, что нет.
На сей день разница между ними и нами - чисто технологическая.
Я уже говорил Вам, что любые идеалистические конструкции, при всей их "оптимальности" и "пользе", разбиваются об одну простую вещь: природа человека не изменилась.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

природа человека не изменилась.

Естественно, как она изменится. Физиология, рефлексы, инстинкты... чувственность.
Но. Есть ещё одна составляющая человека - разум. И его способность по овладению собственным подсознанием. Раньше - о рефлексии и мыслей не было, сегодня - всё чаще и больше. Но это так, мечты.
Вернемся к государственному "крышеванию".
Кто следующий?

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Естественно, как она изменится. Физиология, рефлексы, инстинкты... чувственность.
Но. Есть ещё одна составляющая человека - разум. И его способность по овладению собственным подсознанием. Раньше - о рефлексии и мыслей не было, сегодня - всё чаще и больше. Но это так, мечты.
Вернемся к государственному "крышеванию".
Кто следующий?

ИМХО, что "физика человека" выработана, обусловлена некоторым взаимодействием среды, и "системой - человек", которая система кактотам возникла, развилась и существует в среде.
Принципиальных изменений среды не усматриваю. Соответственно, нет оснований полагать, что "система-человек", находящаяся в данной среде, как-то будет меняться.
Разум...
Да, еще тот вопрос.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Принципиальных изменений среды не усматриваю. Соответственно, нет оснований полагать, что "система-человек", находящаяся в данной среде, как-то будет меняться...

Вы упускаете изменения среды, происходящий не от естественных процессах, а в результате жизнедеятельности человеков. Полагаю, дубины дубовая и ядреная немного отличаются?

[Сергей Сергеич]

То Александр.
ммм...после разнобразного рабдня туплю маненько...не обессудьте за непонимание.

Если Вы о "ядерной угрозе", то она с некоторых пор стала не более, чем детской страшилкой. Две ядерные державы, с сопоставимым ядерным потенциалом воевать друг с другом не будут.
Пример: воюем Вы и я.Две ядерные державы. Победили Вы. Какой прок Вам в этой победе, если и моя и Ваша территория, по большей части, еще лет 200 не может быть использована по причине радиации. Да и общего Вашего и моего населения осталось на полторы деревни. А те, что остались мрут как мухи и уродов рожают. Если, вообще рожают.

Я же имел в виду другое. Частично уже подымалось на форуме. Именно, природа человеков. Анатомия, физиология, типы психических реакций. Та основа, из которой "вырастает" поведение человеков.
Ясен пень, что анатомия с физиологией, тоже, не с неба упали. Ну, скажем, основа. Функционирование системы по фамилии "человек" в среде.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..ммм...после разнобразного рабдня туплю маненько...не обессудьте за непонимание.

Себя беречь надо!

Сообщение от Сергей Сергеич

Если Вы о "ядерной угрозе", то она ..

Нет конечно. Я о том искусственном мире, который создал для себя человек. И продолжает этот процесс. Скажем, мы настолько изменили свою физиологию, что не сможем жить без "костылей" и "подпорок", которые создали для себя. Это огонь, эл/энергия, технологии, урбанизация, глобализация, атомизация, комфорт, лекарства, пища и способ её производства и проч, проч, проч.... Теперь уже подобрались к генной инженерии, это не говоря об открывшихся возможностях и знаниях об управлении сознанием, как своим, так и окружающих. Так что, думаю, эволюция сознания имеет место. Что-то полуестественным путем, а что-то и искусственным - усиление мозга всякого рода чипами не за горами.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

мы настолько изменили свою физиологию, что не сможем жить без "костылей" и "подпорок", которые создали для себя.

Ну, не все так ужасно.
Соглашусь, что если в одночасье убрать все "костыли", то достаточно много народу помрет.
Что не приведет, однако к гибели человека, как вида.
Так, что ИМХО, не особо-то мы ее и изменили.

Сообщение от Александр Шаталов

...эволюция сознания имеет...

Экий Вы оптимист, право!...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Соглашусь, что если в одночасье убрать все "костыли", то достаточно много народу помрет.
Что не приведет, однако к гибели человека, как вида.

Нашлись "умники", которые подсчитали, что в случае полного отказа от современной медицины за пару лет популяция человечества сократится до 200 тысяч.
Что разом решит проблему налогов, ссудного процента и выборов 2012 года.

[Сергей Сергеич]

с 7 миллиардов до 200 тыс?
Чета невериццо...
Хотя, указанные проблемы, это действительно решит...))

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Начал читать предложенный Вами "Проект 13-18"...
Первое впечатление: беллетристика. Много эмоций, много притянутых за уши "выводов"...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

То Александр.
Начал читать предложенный Вами "Проект 13-18"...
Первое впечатление: беллетристика. Много эмоций, много притянутых за уши "выводов"...

Дочитаете - поговорим.

[Сергей Сергеич]

Т Аександр.
Так вот в этом-то собака и порылась...
Когда встречаю в тексте явные "якоря" и "понуждение к выводу"...срабатывает "стоп".
Дальнейшее чтение - "смерти подобно".

Рекомендуют почитать Кейнса.
По денежкам, порекомендовали покурить Беркли и Кнаппа. Для общего развития. Сказали, что на сей день немножко все иначе, но без их работ будет сложновато ориентироваться.
Что скажете?

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Поясните, плиз.
В приведенной Вами ссылке указано:
"...ЦБ, исполняя свои обязанности, не подчиняется ни административно, ни функционально, ни Правительству РФ (как высшему органу исполнительной власти в РФ), ни Федеральному собранию (как высшему органу законодательной власти в РФ), ни Верховному, Арбитражному или Конституционному суду (как высшим органам судебной власти в РФ) ни даже Президенту РФ (как главе государства)..."

На сайте ЦБ РФ говорится:
"...В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации..."
На основании Конституции РФ и Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

????

[Москвич]

а.... старая песня про независимость ЦБ. Интересно как-то получается что все руководство назначается Думой и Презом.... Прибыль от деятельности Дума может забрать себе (кажется до 75%) по своему решению.

Кстати а как быть с судебной властью? Она тоже НИКОМУ Не подчиняется ни правительству ни Думе ???? Причем судебная власть НАМНОГО сильнее чем власть ЦБ ибо может легко отменить ЛЮБУЮ норму ЦБ как противозаконную. (ну если найдет конечно). Боле того известный факт при Кудрине председатель ЦБ был у него на побегушках и делал все что тот скажет. Поэтому Кудрин не принимает предложение возглавить ЦБ ибо это реальное понижение - шестерить у главы минфина.

Так что "независимость" ЦБ реально только на бумаге, реально это ВЕСЬМА подотчетный орган и проводить антиправительственную политику он в жизнь не решиться ибо Дума БЕЗ проблем снимет и главу ЦБ а если захотят то и посадят - будет много возникать и играться в независимость...

[Сергей Сергеич]

То Москвич
Простите, великодушно...речь шла немного о другом.
О несоответствии предложенного текста и принятых правовых актах.
Как на самом деле и кто кем рулит...ни я ни Вы не знаем.
Ибо, любую доступную информацию не проверить.

А посему я пробую рассмотреть попроще.
Экономика, суть - некая система. Она может быть описана некими законами, зависимостями и проч.
Вне зависимости времени, строя и политического устройства.
Ну, грубо-приближенно, может быть.
Временная и иная конкретика может влиять. Полагаю.

Пример с телевизором... уже разногласия...
Вот, почему и уперся в исходники...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Когда встречаю в тексте явные "якоря" и "понуждение к выводу"...срабатывает "стоп".
Дальнейшее чтение - "смерти подобно".

Хотелось бы не эмоций, а примеров. Интересно.

Сообщение от Сергей Сергеич

Рекомендуют почитать Кейнса.
По денежкам, порекомендовали покурить Беркли и Кнаппа. Для общего развития. Сказали, что на сей день немножко все иначе, но без их работ будет сложновато ориентироваться.
Что скажете?

КЕЙНС – интересовался, язык плохо воспринимаем, непростой, но Кейнсом довольно скрупулёзно проработаны аспекты макроэкономики. Идея его направлена на государственное регулирование экономикой, имеющей тенденцию к монополизации. Как я понял, наряду с этим, основная его затея в стимулировании спроса посредством накачивания рынка деньгами: кредитами, в том числе при искусственном дефиците бюджета. (Чисто капиталистическое мировоззрение). Всё это проявилось в неудержимой гонке производства и подстёгиванием спроса, что отражает сегодняшнее её состояние: бессмысленность, где имеет место навязывание предложения при «ограниченном по сроку» качестве товара и безрассудное растрачивание ресурсов. Надежды его о бескризисности - не оправдались уже в 70-е годы.
БЕРКЛИ - я знаю только Джорджа (18 век) - британский теолога и философа. «Чистый» идеалист. В своё время читать его было любопытно, но сказки надоели. По его учению нет вообще ничего реально существующего кроме принципиально непознаваемой субстанции духа, души и моего Я. Существует не больше того, что мы ощущаем. Про деньги от него не слышал.
КНАПП - предполагаю, что Георг Фридрих (начало 20 века), немец, экономист. Сочинения по истории аграрных отношений и теории денег. Выдвинул «государственную теорию денег», обосновал возможность для государства управлять хозяйством через регулирование денежного обращения. («Государственная теория денег», 1905 г.). Основные ее положения сводились к следующему: деньги — продукт государственного правопорядка, творение государственной власти; деньги — хартальное платежное средство, т.е. знаки, наделенные государством платежной силой; основная функция денег — средство платежа.
Уязвимость идеи – в возможности хулиганства государством в части эмиссионной политики. Пока государство защищает позицию капитала – капитал будет управлять этим процессом в своих интересах.
А почитать можно.