Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

[Александр Шаталов]

Сообщение от sergey-g

..А со снижением инфляции будет снижатся и ставка эта (и так пока 10% не дойдёт до 0%)

Наоборот. Не инфляция "подстегивает" процентную ставку, а сами кредиты (мультипликационные) и проценты по ним разгоняют инфляцию.

[Сергей Сергеич]

На редкость бредовое предложение.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

На редкость бредовое предложение.

Это не предложение, это реальность, которую воспринимать иначе возможно либо в бреду, либо при отсутствии понимания макроэкономики, по сути, будучи необразованным.
Учитесь, Сергей Сергеевич, это никогда не поздно!

[Сергей Сергеич]

Да, стараюсь учиться, по мере скромных сил, Александр!
Но, предложение, действительно бредовое.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Да, стараюсь учиться, по мере скромных сил, Александр!
Но, предложение, действительно бредовое.

Ладно, допустим. В таком случае - обоснуйте пож-ста.

[Сергей Сергеич]

Александр, как Вы себе практически представляете реализацию предложенной идеи?
Начнем с того, что правила игры устанавливают Минфин и ЦБ РФ.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Александр, как Вы себе практически представляете реализацию предложенной идеи?
Начнем с того, что правила игры устанавливают Минфин и ЦБ РФ.

Приблизительно так: http://vkontakte.ru/club12161636

[Сергей Сергеич]

Ой, Александр, вот чесслово лениво. Качать...читать... )
Расскажите, плиз, коротенько по теме.

Мой контрдовод: Банковской системой, управляют люди, желающие нажить денег. Суть предложения Автора - уменьшить их прибыль и прочие...возможности. Вы полагаете они обрадуются?

Да и под реализацию предложения нет ничего. Никаких ресурсов.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ой, Александр, вот чесслово лениво. Качать...читать... )

Честно говоря, подобное отношение меня удивляет. Я, например, "с жадностью" ищу новую (но не сплетни) информацию. И когда встречаю "всё знающих", - пожимаю плечами добровольной ограниченности. Что ж, каждому своё.

Сообщение от Сергей Сергеич

Расскажите, плиз, коротенько по теме.

Коротко я вам сказал, но вы восприняли это бредом.

Сообщение от Сергей Сергеич

Да и под реализацию предложения нет ничего. Никаких ресурсов.

Реализация тезиса "Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !" - бессмысленна. "Ликвидировать" ссудный процент способно только самодостаточное государство. По сути - во времена Союза так и было.
Ссудный процент наряду с мультипликационным кредитованием "мирный" способ отъема (перераспределения материальных благ) у населения.
Инфляция сама по себе не возникает, а является результатом "вбрасывания" в экономику лишних денежных знаков, выигрыш от которого имеют только первые получатели этих бумажек, остальным же достаются товары по ценам, скорректированным инфляцией.

[Сергей Сергеич]

Александр, это не специализированный финансовый форум, а я работаю не в банке. Рассуждают в ветке дилетанты. И я тоже ))
А с жадностью искать инфу обовсемнасвете не считаю целесообразным. ИМХО.

"...Коротко я вам сказал, но вы восприняли это бредом..."
Видимо я пропустил. Или "коротко" - Ваша ссылка на книгу?

Как-то Вы делаете упор все больше на инфляцию. И из всех ее причин назвали всего одну...
Автор темы вроде о другом начинал.

Еще немножко. Автор пишет: "...например в начале деятельности ставка по кредитам 7%..."
При этом озвученная инфляция за 11 год - 8%. Реальная, думаю за 10. Планово убыточный банк?
Далее. Сегодня банки выдают кредиты населению по ставке от 25% годовых. Автор предлагает 7. Те же банки-конкуренты будут брать семипроцентные кредиты и впуливать по 25. Услови я автора соблюдут )) Кредит будут брать частные лица... И насколько дней денежек хватит?

Далее. "...Небольшим фирмам можно давать кредиты под 0% от суммы кредита, но под процент от прибыли - т.е. инвестициями заниматься..."
Небольшие фирмы - небольшие деньги. Кроме того, ивестиции штука рисковая. По минимуму, можно ждать прибыль веками. Убедительно показат ь нулевую прибыль грамотный хозяйственник завсегда сможет. А по-максимуму...ну провалился бизнес, нет прибыли, убытки одни. Банк попал.

"...Ну и нельзя давать кредиты на торговлю..."
А почему?

Вот часть вопросов (плюс предыдущие два) Вам профессионалу от меня дилетанта.

[Schumpeter]

Сегодня банки выдают кредиты населению по ставке от 25% годовых

реальная инфляция 20+ откройте сайт СБ и посмотрите на прирост денежной массы, единственный источник инфляции - ЦБ, не в банках дело, а в ЦБ.
и нет проблемы в ссудном проценте, если деньги не со счетов до востребования, это как обмен настоящих благ на будущие и они равны по стоимости, потому и происходит обмен.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

А с жадностью искать инфу обовсемнасвете не считаю целесообразным. ИМХО.

Разница в цели. Можно искать "обовсемнасвете", а мне интересны концепции бытия.

Если говорить о финансовой системе на основе беспроцентной экономике, то, например, уже 100 лет известно, что могут существовать три типа экономики: с положительным процентом, с нулевым и отрицательным. В России это почему-то не обсуждается. Хотя развитием беспроцентной экономики является переход к фондовому механизму, изобретенному вологодским купцом Христофором Леденцовым в начале прошлого века http://ai-zhilin.livejournal.com/112020.html
И логичным здесь является вопрос о собственности на средства производства. В отличие от Маркса, полагаю, что должны они перейти не к рабочим, а к потребителям.
Рабочий, по своей функциональной принадлежности такой же паразит, как и хозяин: он хочет работать меньше, получать как можно больше и не заботиться о качестве продукции. То есть, рабочий с хозяином вместе эксплуатируют потребителя, обкрадывая его. Однако хозяин еще нечестно делит с рабочим украденное. Носителем прогресса является не рабочий, а потребитель. Он хочет улучшения качества продукции, снижения её себестоимости, бесприбыльной продажи продукции, то есть перехода к беспроцентной экономике. То есть именно потребитель против паразитирования.
Переход средств производства в собственность потребителя не требует никаких изменений в законодательстве и тем более насильственных мер. Нищее население, у которого едва хватает денег на хлеб, может легко выкупить всю хлебную промышленность только за счет консолидации потребителя. Затем последует вся пищевая промышленность и весь спектр товаров народного потребления. На Западе в кооперативах и потребительских обществах производится 20% ВВП, а в России - <1%. Таким образом, можно начинать движение в сторону потребительских обществ, ориентируясь на зарубежный опыт, но зародившийся в России.

[Сергей Сергеич]

"...а мне интересны концепции бытия..."
Хочу пожелать Вам успехов в этом большом и многотрудном деле.

"...То есть именно потребитель против паразитирования..."...Хм...

Вика по секрету сообщила: "...потребительским кооперативам предоставлено право распределять доходы от предпринимательской деятельности между своими участниками...Участниками потребительских кооперативов могут быть как физические, так и юридические лица...члены потребительского кооператива не обязаны принимать личное трудовое участие в его деятельности..."
Хм...

"...Нищее население, у которого едва хватает денег на хлеб, может легко выкупить всю хлебную промышленность только за счет консолидации потребителя..."

Цифры и доказательства в студию!

Противопоставление прОцента потребкооперативов Запада и России. Может быть. И?
Вы считаете потребкооперативы зажимают? По действующему Законодательству РФ вроде нет...
Может обьяснение проще? Может работать в форме ИП или ООО проще, чем потребкооператив? А?

Ваши разсуждения о злых рабочих и не менее злых хозяевах, уж извините, оставлю без каммента. Не люблю речевки и агитки. Увы.

Александр. Давайте-таки вернемся "к нашим баранам". Давайте уже поговорим о предложении Автора. Вопросы Вам заданы.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Александр. Давайте-таки вернемся "к нашим баранам". Давайте уже поговорим о предложении Автора. Вопросы Вам заданы.

Вам разве недостаточно ответов? Тогда сделайте паузу, почитайте материал по теме, перечитайте посты, и, полагаю, станет всё понятно.

[Сергей Сергеич]

Ответов я пока не увидел.
Увидел Ваше эмоциональное и декларативное видение вопроса о рабочих, их хозяевах и "пути выхода из кризиса" и отсылку напочитать книжку. Спасибо, в Ленинку не послали...))

Давайте, все-таки по теме. По предложению Автора.
Автор высказал предложение, я привел свои сомнения. В силу того, что Автора нет, общаемся мы.
Полагаю, Вам, как несомненному знатоку макроэкономики вообще и Российских особенностей в частности, не составит особого труда обьяснить мне, дилетанту мои ошибки.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ответов я пока не увидел.
Увидел Ваше эмоциональное и декларативное видение вопроса о рабочих, их хозяевах

Удивительно, право, где же вы обнаружили "эмоциональное" и "декларативное" видение вопроса?
и с чем вы конкретно не согласны:

Сообщение от Александр Шаталов

Рабочий, по своей функциональной принадлежности такой же паразит, как и хозяин: он хочет работать меньше, получать как можно больше и не заботиться о качестве продукции. То есть, рабочий с хозяином вместе эксплуатируют потребителя, обкрадывая его.

???

Сообщение от Сергей Сергеич

Давайте, все-таки по теме. По предложению Автора.

Вы читаете посты? Комментариев по поводу этого:

Сообщение от Александр Шаталов

Реализация тезиса "Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !" - бессмысленна. "Ликвидировать" ссудный процент способно только самодостаточное государство. По сути - во времена Союза так и было.
Ссудный процент наряду с мультипликационным кредитованием "мирный" способ отъема (перераспределения материальных благ) у населения.
Инфляция сама по себе не возникает, а является результатом "вбрасывания" в экономику лишних денежных знаков, выигрыш от которого имеют только первые получатели этих бумажек, остальным же достаются товары по ценам, скорректированным инфляцией.

от вас не поступило. Это признак того, что вы не понимаете ответов, а посему - не замечаете их и ждете какого-то откровения.
Кстати, вы в курсе, что значит "мультипликационное" кредитование?

Сообщение от Сергей Сергеич

"...То есть именно потребитель против паразитирования..."...Хм...

А кроме "Хм" есть что добавить? И в чем сомнения?

Сообщение от Сергей Сергеич

Вика по секрету сообщила: "...потребительским кооперативам предоставлено право распределять доходы от предпринимательской деятельности между своими участниками...Участниками потребительских кооперативов могут быть как физические, так и юридические лица...члены потребительского кооператива не обязаны принимать личное трудовое участие в его деятельности..."
Хм...

И снова "Хм". Вы поняли, что процитировали? Вы понимаете, что члены потребительских кооперативов - по сути учредители? Но учредители, которые заинтересованы не в прибыли, а в качестве и товаров, и приемлемости его цены? Вы, вообще-то, поизучайте "ноу-хау" Христофора Леденцова, его изобретением сегодня пользуется весь мир, но весь ограниченно, внутрикорпоративно.

Сообщение от Сергей Сергеич

"...Нищее население, у которого едва хватает денег на хлеб, может легко выкупить всю хлебную промышленность только за счет консолидации потребителя..."

Цифры и доказательства в студию!

Какие доказательства? Считаете, что население неспособно выкупить акции этой промышленности? Вы серьезно?

Сообщение от Сергей Сергеич

Противопоставление прОцента потребкооперативов Запада и России. Может быть. И?

"И", - это значит, что вы не в курсе, как работает мелкий и средний бизнес на Западе, что это дает, и что это значит. Заниматься ликбезом не буду, ибо форум - для обмена мнениями, точками зрения, каковой, похоже, у вас не наблюдается. Так что рекомендую, прежде чем включаться в процесс обмена мнениями, изучать обсуждаемый вопрос.

Сообщение от Сергей Сергеич

Может обьяснение проще? Может работать в форме ИП или ООО проще, чем потребкооператив? А?

Если ваше любопытство сподвигнет на изучение макроэкономики и хватит терпения и способности осилить сей путь, прочтите этот свой "вопрос" спустя пару лет. Получите удовольствие.

Сообщение от Сергей Сергеич

Ваши разсуждения о злых рабочих и не менее злых хозяевах, уж извините, оставлю без каммента. Не люблю речевки и агитки. Увы.

Это высказывание сохраните тоже, оно в одном ряду с предыдущим.

[Сергей Сергеич]

"...???..."
Да, верно.

Несомненно, Ваш богатый жизненный опыт дал Вам такой вывод.
Мне сермяге-дилетанту проще. Есть работники, выполняющие оговоренный обьем работ с оговоренным качеством, в оговоренные сроки.
Если работник не тянет или косячит - прощаемся. Работники с "хозяйским" отношением, да, редкость. Ну они и получают побольше и прочие...плюшки...))
Поначалу текучка была "мама - не горюй". Да, было. И?

"...Вы понимаете, что члены потребительских кооперативов - по сути учредители? Но учредители, которые заинтересованы не в прибыли, а в качестве и товаров, и приемлемости его цены?..."

Вика сообщает:"...Потребительский кооператив — это одна из разновидностей кооперативов. Потребительским кооперативом является добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения собственных потребностей в товарах и услугах..."

И ни слова о качестве и цене...))
Ваш, авторский вариант:"...Но учредители, которые заинтересованы не в прибыли, а в качестве и товаров, и приемлемости его цены..."
Прибыль, если не ошибаюсь, разница между доходами и расходами. Ваши учредители за счет качества и "приемлемости цены", уменьшают свои расходы. Соответственно, увеличивая свою прибыль. И?

"...Считаете, что население неспособно выкупить акции этой промышленности?..."
Уточните, что Вы подразумеваете под "хлебной промышленностью". И ее стоимость, по Вашему мнению.

"...это значит, что вы не в курсе, как работает мелкий и средний бизнес на Западе, что это дает, и что это значит..."
За всю Одессу не скажу, конечно, но кое-какие мнения от знакомых, уехавших в буржуинию есть...))
Обьединю ответ с еще одной Вашей цитатой. Я не понял Ваше противопоставление "у них и у нас"?

"...Это высказывание сохраните тоже, оно в одном ряду с предыдущим...."
Высказывание родилось, как результат Вашего декларативного заявления.
Эмоциональное, да...))
Принял предложенный Вами стиль изложения...
Вообще, Александр, по-видимому Вы неплохо продвинулись в части изучения бытия. Вам удалось в рациональную и методичную экономику привнести краски и эмоции. Браво!

"...вы в курсе, что значит "мультипликационное" кредитование?..."
Упрощенно-утрированно: банки выдали кредиты, часть вернулась, опять выдали, опять часть вернулась...и т.д.
Вы об этом?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

"...Вы понимаете, что члены потребительских кооперативов - по сути учредители? Но учредители, которые заинтересованы не в прибыли, а в качестве и товаров, и приемлемости его цены?..."

Вика сообщает:"...Потребительский кооператив — это одна из разновидностей кооперативов. Потребительским кооперативом является добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения собственных потребностей в товарах и услугах..."
И ни слова о качестве и цене...))

"Википедия" для вас последняя инстанция? Вы "там" посмотрите внимательно, "там" предлагается дополнять и редактировать желающим - присоединяйтесь. Хотя, можно немало почерпнуть. Например - то, что выделил я для вас.

Сообщение от Сергей Сергеич

Ваш, авторский вариант:"...Но учредители, которые заинтересованы не в прибыли, а в качестве и товаров, и приемлемости его цены..."
Прибыль, если не ошибаюсь, разница между доходами и расходами. Ваши учредители за счет качества и "приемлемости цены", уменьшают свои расходы. Соответственно, увеличивая свою прибыль. И?

"Мои учредители" = это потребители, которые заинтересованы в КАЧЕСТВЕ и в ПРИЕМЛЕМОЙ цене, но НЕ в ПРИБЫЛИ. Зачем потребителю прибыль? если ему придется её же и оплачивать из собственного кармана? Прояснилось? Или никак?

Сообщение от Сергей Сергеич

Уточните, что Вы подразумеваете под "хлебной промышленностью". И ее стоимость, по Вашему мнению.

Хлебная промышленность - это, наверное, там где пекут хлеб. Или что? А, ну да, булки еще и калачи.

Сообщение от Сергей Сергеич

За всю Одессу не скажу, конечно, но кое-какие мнения от знакомых, уехавших в буржуинию есть...))

Так они (знакомые) хлеб пекут или едят?

Сообщение от Сергей Сергеич

Высказывание родилось, как результат Вашего декларативного заявления.
Эмоциональное, да...))

А конкретно?

Сообщение от Сергей Сергеич

"...вы в курсе, что значит "мультипликационное" кредитование?..."
Упрощенно-утрированно: банки выдали кредиты, часть вернулась, опять выдали, опять часть вернулась...и т.д. Вы об этом?

Вы опустили суть. А она в следующем:
Банк имеет своих 500 рублей. Пятеро вкладчиков принесли в банк ещё 500 рублей. Таким образом в банке образовался актив в сумме 1000 рублей. Пришел черед выдавать кредиты. И здесь самое интересное: по международному соглашению банкиров банк имеет право выдать кредитов из имеющихся у него активов ..... 0 рублей. А вот "сверх" того - 9000 рублей. (на один "живой" рубль - девять "виртуальных"). Таким образом посредством выданных кредитов на рынке появляются "лишние" 9000 руб, материального обеспечения которым нет. Что в скором времени отрегулируется инфляцией и появятся новые цены. Чтобы вернуть эти "деньги", заёмщик своим трудом вынужден превратить их в "настоящие" деньги, т.е. произвести продукцию на сумму полученного кредита (+ проценты) и вернуть банку уже деньги, обеспеченные произведенными товарами. Банк, получив "настоящие" деньги, зачисляет их в актив, и, используя мультипликационную схему, включает их в оборот. В случае, если заемщик не возвращает кредит - банк не теряет ни одной своей (или депозитной) копейки, потому как, по сути, ничего не давал.
Вопросы? Возражения?

[Сергей Сергеич]

"..."Википедия" для вас последняя инстанция?..."
Ну, мне сермяге-дилетанту простительно. Я ведь не супермакрозкономспециалист...
Начал с посильного, с Вики...))
Если, Вы не согласны с мнением Вики, благоволите дать свое определение потребкооперативу.
По поводу выделенного Вами: "...в целях удовлетворения собственных потребностей в товарах и услугах.."И, Вашего дополнения, полагаю: "...Мои учредители" = это потребители, которые заинтересованы в КАЧЕСТВЕ и в ПРИЕМЛЕМОЙ цене, но НЕ в ПРИБЫЛИ..."
Перечитайте предыдущий пост. Если, лениво, мне несложно повторить.
Лучшее качество и "приемлемая цена", ведут к увеличению прибыли. Или для Вас, если не сказано "в тексте", следовательно, явления нет?

"...Хлебная промышленность - это, наверное, там где пекут хлеб..."
"там, где пекут хлеб" - хлебопекарная промышленность. Если, Вы не в курсе.
Она, хлебопекарная промышленность, суть есть одно из тем пищевой промышленности.
В полную цепочку входят еще, сырьевой сектор( производство, хранение и первичная переработка зерна), вспомогательный сырьевой сектор( прочие компоненты хлебопечения: соль, дрожжи, масло, техоснастка) и сектор реализации готовой продукции(плюс транспорт).
И - старый вопрос: Ваша оценка стоимости этих дел?

"...Так они (знакомые) хлеб пекут или едят?..."
Нет никого, кто-бы пек. Едят - все, полагаю...
По уровню их бизнеса: минимум - кустарь. Хотя его изделия стоят нехило и не залеживаются. Но, структурно - кустарь. Максимум - совладелец-компаньон фирмы, он же - финансовый директор. Не "мелкомяххкий", не "Ойл", но фирма достаточно богатая. Есть еще средний вариант: владелец ювелирного магазина...))

"...А конкретно?..."
Повторяю, дубль - три. Ваше высказывание о рабочих и хозяевах. При необходимости, могу пояснить. Еще раз...))

"...Вы опустили суть. А она в следующем:..."
Да, упустил.
"...по международному соглашению банкиров банк имеет право выдать кредитов из имеющихся у него активов ..... 0 рублей. А вот "сверх" того - 9000 рублей..."
Вот, мона поподробнее, с этой цЫфры?
А остальное - потом.

[Alex500]

Сергей Сергеич
Очень много от вас поверхностных умозаключений...
Вы лучше задумайте, а что вообще такое деньги?
Ответ простой, деньги - это всего лишь подтверждение того, что где-то кто-то произвел некий товар.
И это основная функция денег - ОБМЕН ТОВАРОВ на ТОВАРЫ! или ОБМЕН ОДНОГО ТРУДА на ДРУГОЙ!
Утверждение "Деньги делают деньги" неверно в корне!
Деньги не могут делать деньги, деньги могут делать только товары, а уже товары делают деньги.
Таким образом, ДЕНЬГИ ни в коем случае НЕ ЯВЛЯТЬСЯ ТОВАРОМ! это противоречит всей сути этих денег.
А банки именно этим и занимаются, их товар - это деньги, которые они продают за деньги... представляете какая белеберда?
И в этом главный корень инфляции, все ваши "другие причины инфляции" - никчемны и мелочны.
Александр Шаталов направьте человека в правильном направлении, дайте ссылки на литературу, где от этом популярно написано и тыкните в нужную страницу, я знаю вы больше ориентируетесь в КОБ литературе.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Alex500

..
Александр Шаталов направьте человека в правильном направлении, дайте ссылки на литературу, где от этом популярно написано и тыкните в нужную страницу, я знаю вы больше ориентируетесь в КОБ литературе.

Ему читать лениво. Тем более статус "сермяги-дилетанта" не позволяет. А вообще - тяжелый случай: он ведь не ответы ищет, но самоутверждения. А это, пожалуй - уже безнадежно.

[Изя]

Сообщение от Сергей Сергеич

Лучшее качество и "приемлемая цена", ведут к увеличению прибыли. Или для Вас, если не сказано "в тексте", следовательно, явления нет?

По-моему, Вы, уважаемый, упустили суть прочитанного: потребительские общества устроены на основе заинтересованности в обеспечении своих потребностей, а именно в качестве товаров, их количестве и "хорошей" цены. Прибыль в этом случае не тот фактор, во имя чего создается подобное образование. Главный фактор - это удовлетворение запроса. Поэтому Ваше: "Лучшее качество и "приемлемая цена", ведут к увеличению прибыли" - не есть логично.

Сообщение от Сергей Сергеич

Ваша оценка стоимости этих дел?

А смысл? (в смысле точности цифр), Вы считаете, что население, например, среднего города не способно выкупить акции этой отрасли? Денег не хватит или как? В чём сомнения?

Сообщение от Сергей Сергеич

Нет никого, кто-бы пек. Едят - все, полагаю...
По уровню их бизнеса: минимум - кустарь. ..

Мне показалось, что Вас спросили об информированности о зарубежном опыте в потребкооперации, а Вы о кустарях..

Сообщение от Сергей Сергеич

"...А конкретно?..."
Повторяю, дубль - три. Ваше высказывание о рабочих и хозяевах. При необходимости, могу пояснить. Еще раз...))

Всё ждал от Вас ответа, но так и не усмотрел в Ваших словах пояснения "эмоциональности и декларативности". Я Вас не понял, что здесь эмоционально, и что декларативно?:

Рабочий, по своей функциональной принадлежности такой же паразит, как и хозяин: он хочет работать меньше, получать как можно больше и не заботиться о качестве продукции.

Как раз всё по существу.
-----------------
Паразитизм - когда человек живет за счет труда других.
Рабочие зарабатываю на жизнь своим трудом, и потому не являются "паразитами".
Что касается желания заботиться о качестве продукции - оно у разных людей, в т.ч. и у разных рабочих, присутствует в разной мере.
Во многих трудовых коллективах качество продукции является предметом рабочей гордости (уважающий себя токарь брак не делает; то же касается и других профессий).
Админ
-----------------

Сообщение от Сергей Сергеич

Да, упустил.
"...по международному соглашению банкиров банк имеет право выдать кредитов из имеющихся у него активов ..... 0 рублей. А вот "сверх" того - 9000 рублей..."
Вот, мона поподробнее, с этой цЫфры?
А остальное - потом.

Можно и самому поизучать вопрос..

[Екатерина_]

Сообщение от Alex500

Сергей Сергеич
Очень много от вас поверхностных умозаключений...
Вы лучше задумайтесь, а что вообще такое деньги?..

Читала-читала я этот диалог... как у людей ещё терпения хватает что-то объяснять не требующим объяснений, а желающим развлечений. В данном случае процесс "задумайтесь" не по адресу.

[Сергей Сергеич]

"...Ему читать лениво..."

Совершенно верно, Александр, лениво.
Нагрузки мне хватает на работе, бывает и дома "загружают". И, "изучать бытие и его особенности и многообразия", у меня нет ни времени, ни желания.

Дальше.
Мы общаемся в рамках темы, обозначенной Автором. Ваши разсуждения о том "как было-бы все прелестно, если-бы..." с приведением цЫтат на безусловно умные книги и умных людей....они прекрасны, по своей сути. Но не более-ли целесеобразно их "выделить в отдельное производство", а здесь общаться в рамках заявленного предложения.
на мои вопросы Вы так и не ответили. Да, понимаю. К чему и зачем ведущему экономисту всех времен и народов, разглаголить пред тупым сермягой-дилетантом, не читавшим ничё вабще...

Предложение к Вам. Давайте сделаем проще. Взаимные изьявления любви мы уже совершили. Продолжение безсмысленно. Мне показалось: у Вас есть знания теории. У меня есть определенная практика. Возможно, мы сможем обсудить тему без взаимолюбовных изьявлений, но, к обоюдной пользе.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Предложение к Вам. Давайте сделаем проще. Взаимные изьявления любви мы уже совершили. Продолжение безсмысленно. Мне показалось: у Вас есть знания теории. У меня есть определенная практика. Возможно, мы сможем обсудить тему без взаимолюбовных изьявлений, но, к обоюдной пользе.

Кто же против? Обмен мнениями вместо пикировок гораздо продуктивней.
Я, конечно, экономист не ведущий, но давно практикующий, и не всех времён с народами, а в рамках отрасли, региональной.