На обсуждение: Отказ от денежной системы.

[Артур7373888]

Сообщение от OsVALd

А ссылка точно рабочая?, - у меня ничем не открывается

рабочая.
у кого еще не открывается?
у меня все ок

[Vladimiroff]

Уничтожать не чего не надо, да и не кто не собирается это совершенно не осознанное действие. Имеется введу прекращение ошибочного действия.
В процессе развития не нужное (ошибки, нагромождения) исчезнет.
Осознанные действия не могут быть не справедливыми.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

В общем уверяю вас, никакая логика для решения задач такого класса не годится, так как они в принципе не имеют одного решения, а имеют область допустимых решений оптимизированных по одному или нескольким параметрам. Тут нужен совсем-совсем другой подход.

Жду вашего предложения " совсем другого" подхода к решению таких задач. Хотя, для меня векторы целей очевидны.

[Никник]

Сообщение от Vladimiroff

Осознанные действия не могут быть не справедливыми.

Имеется ввиду тотальное Осознания, а не индивидуального, обособленного, ограниченного личным Я.

[OsVALd]

г. Vladimiroff вы хоть отдаленно представляете себе, что это значит, когда что то там где то исчезнет применительно к экономике?!
Вот пример, - современной экономике, представьте себе!, очень желательно чтобы Россия исчезла. Ну вот ошиблись наши предки. И я вас уверяю, осознанность тех людей, которые этого хотят, на порядок выше чем сумма осознанностей всех здесь присутствующих. Но, - удивительное дело! - похоже вы против того чтобы вас тихо-мирно "исчезли", и даже оказались здесь. Что же вы противоречите своим словам!? Так что не надо говорить всякое, лишь бы сказать....
=====================

Ув. Николай Николаевич! по поводу моих предложений, я уж писал. - Да в виде набросков предложения есть, отправил на рецензию, жду результатов. Это конечно не Капитал, - всего несколько листов с одной из множества возможных схем. Частный случай, эксперимент так сказать. Мне важен принцип, - в правильном ли направлении рою. Будут положительные результаты - с удовольствием выставлю здесь, на дальнейшее обсуждение, если нет - сяду за доработку. Пока же готов отвечать на любые вопросы.

Что касается вашей уверенности, что ж, как говорится вашими бы устами да мед пить, но что то мне упорно подсказывает что вы немного заблуждаетесь. Помните сцену на Патриарших прудах, - вот вот... Работать надо с неопределенностями, сводя их определенной области приемлемых результатов, тогда, глядишь и векторы появятся...Ну да это мы в дебри управляющих систем залезли...

Давайте свои вопросы.

Насчет того чему и кому способствует, - это я так полагаю, вы не читали КОБ. Может хоть бегло ознакомитесь? Там есть тема "освоение генетически обусловленного потенциала". Там немного текста, да и лекции Перова вполне хороши. В поиске по сайту или в яндексе легко найти. В уж простите, не буду суда ссылки пихать. Часок - и вы в теме. тогда разговор легче пойдет.

С уважением.

[Vladimiroff]

Сообщение от OsVALd

г. Vladimiroff вы хоть отдаленно представляете себе, что это значит, когда что то там где то исчезнет применительно к экономике?!
Вот пример, - современной экономике, представьте себе!, очень желательно чтобы Россия исчезла. Ну вот ошиблись наши предки. И я вас уверяю, осознанность тех людей, которые этого хотят, на порядок выше чем сумма осознанностей всех здесь присутствующих. Но, - удивительное дело! - похоже вы против того чтобы вас тихо-мирно "исчезли", и даже оказались здесь. Что же вы противоречите своим словам!? Так что не надо говорить всякое, лишь бы сказать...

Вы не понимаете мои слова.
Исчезает за не надобностью только то что не применяется в обществе это я ясно указал в предыдущем сообщение.
Востребовано то что необходимо для общества. А попытки что-то отменить или разрушить, запретить. Это идиотские действия приводящие к ошибкам.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Насчет того чему и кому способствует, - это я так полагаю, вы не читали КОБ. Может хоть бегло ознакомитесь? Там есть тема "освоение генетически обусловленного потенциала". Там немного текста, да и лекции Перова вполне хороши.

На вопрос вы не ответили.
КОБ я читал, и "Мёртвую воду" и лекции, но вопросы остались. К ген. Петрову я прекрасно отношусь, свелая ему память. Но истина дороже. Словесные трактовки, часто ведут, особенно последователей, в разных направлениях. Посмотрите как иудо- христианство передралось, тысяча течений и ответвлений и все враги, а вышли из одного учения.

[OsVALd]

Сообщение от Vladimiroff

Вы не понимаете мои слова.

Вы упорно не понимаете что вы пишите.

Сообщение от Vladimiroff

Исчезает за не надобностью только то что не применяется в обществе

Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. И еще жжет на обогрев ту нефть, которую американец желает залить в топливный бак. По своей собственной теории вы, как житель России, не работающий на буровой, должны исчезнуть за ненадобностью в сей же час. Будьте любезны.

PS Я надеюсь вы понимаете, что все вышесказанное это лишь форма моего доказательства моей же точки зрения. К вам лично у меня только положительные эмоции, вы сообразительный человек, но чего то вас там зациклило на простом месте. Оставайтесь с нами. Я по прежнему готов отвечать на вопросы.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Вы упорно не понимаете что вы пишите.


Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. И еще жжет на обогрев ту нефть, которую американец желает залить в топливный бак. По своей собственной теории вы, как житель России, не работающий на буровой, должны исчезнуть за ненадобностью в сей же час. Будьте любезны.

Зря вы так извращаете смысл сказанного от Vladimiroff, этот метод общения не приемлем. Или вы не вникаете в смысл говорящего?

[Vladimiroff]

Сообщение от OsVALd

Вы упорно не понимаете что вы пишите.


Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. И еще жжет на обогрев ту нефть, которую американец желает залить в топливный бак. По своей собственной теории вы, как житель России, не работающий на буровой, должны исчезнуть за ненадобностью в сей же час. Будьте любезны.

Я говорю совершенно не о данном состояние общества. А о осознанных действия.
Вы же пытаетесь сообщить о том что население России является избыточным.

Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. Ваше мнение по поводу населения России и меня лично, указывает на ваше меру понимания.
Законы нужны в нашем случае и исполнительная власть. Цель: надо создавать общество для раскрытия индивидуальности.

Примерно таким образом, как я сейчас в предыдущем предложение выразился, вы понимаете мои сообщения по поводу исчезновения из обихода общества в процессе развития навязанный не нужных вещей.

Я лишь говорю что нет необходимости в запретах и разрушениях. Не более. И вижу ошибочными действия приводящие к возникновению новых обусловленностей по верх старых.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

На вопрос вы не ответили.
КОБ я читал, и "Мёртвую воду" и лекции, но вопросы остались. К ген. Петрову я прекрасно отношусь, свелая ему память. Но истина дороже. Словесные трактовки, часто ведут, особенно последователей, в разных направлениях. Посмотрите как иудо- христианство передралось, тысяча течений и ответвлений и все враги, а вышли из одного учения.

Конечно, не ответил, - я же не понял, можно ли вам отвечать терминологическим аппаратом КОБ. Поэтому мой вопрос к вам насчет КОБ, - это ни в коем случае не подозрение в вашей малограмотности. Нет-нет.

Но вернемся к вашему вопросу:
если я правильно помню мы там писали
м-м-м... :

Сообщение от OsVALd
Вот КОБ и предлагает: справедливо все то, что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. Чем плохо -то? В рамках планеты Земля, вполне себе, - внушает!

НикНик пишет:
"В таком случае, вопрос: Кому, конкретнее, будет предазначено это способствование?"

Да здесь очень грамотный вопрос.
Как я понимаю вы клоните в ту сторону что как будет решаться дело, если интересы индивидуума вступят в противоречие с интересами общества, ну или группы. Как правило это самое слабое место любых систем...

Тонкая материя...
Но в КОБ на этот счет дальше сказано примерно так:
Цель - раскрытие генетически обусловленного потенциала, в рамках единой концепции "К Богодержавию"

Как я понимаю, тут специально не дается жестких установок (а как их дашь!?), но рекомендуется подключаться к Богодержавной концептуальной власти. (Эгрегору)

Говоря же на бытовом уровне примерно так:
"За веру, за Родину, за Народ!" т.е. общественное выше личного.
Ну и конечно противовес "Мы своих не оставляем!"

Я так понимаю.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Тонкая материя...
Но в КОБ на этот счет дальше сказано примерно так:
Цель - раскрытие генетически обусловленного потенциала, в рамках единой концепции "К Богодержавию"

Как я понимаю, тут специально не дается жестких установок (а как их дашь!?), но рекомендуется подключаться к Богодержавной концептуальной власти. (Эгрегору)

Говоря же на бытовом уровне примерно так:
"За веру, за Родину, за Народ!" т.е. общественное выше личного.
Ну и конечно противовес "Мы своих не оставляем!"

Я так понимаю.

Это всё лозунги. Я в жизни слышал много красивых слов, а на деле выходило наоборот. Прорываясь к власти, да и будучи в ней, люди поднаторели красиво говорить. Появилось много заезженных штампов, которым уже нет веры. По этому я хочу получить конкретные ответы на свои вопросы, разбирая структурно тему.

[OsVALd]

Сообщение от Vladimiroff

Я лишь говорю что нет необходимости в ... разрушениях.

Вот! Отлично! Это ключевая мысль. Её и запомним.

Теперь, если вернутся к задаче проектирования новой экономики, мы начинаем проектировать её так, чтобы в принципе ничего не разрушалось, ни само, ни по приказу, - то есть ставим себе первое граничное условие -

"система должна быть саморегулирующейся, и при этом в процессе саморегуляции ее части не должны подвергаться разрушениям".

Это условие не самоочевидно, но очень принципиально.

вот например, текущая рыночная система такому условию не удовлетворяет, так как в ней регуляция происходит как раз за счет разрушения так называемых убыточных предприятий, и умирания так называемых несостоятельных потребителей.

А вот дерево - удовлетворяет, так как там саморегуляция достигается путем выращивания только тех веток и корней, которые необходимы. И хотя оно сбрасывает осенью листья, (листья тоже живая часть системы)но перед этим высасывает из них обратно все питательные вешества (драгоценный хлорофилл и белок) и питается их перегноем.

Итак первый шаг в проектировании сделан. Теперь мы с НикНиком вычисляем второй, - где провести границу между субъектом и обществом.

[Никник]

Общество является гланым субъектом в данной системе. Все структуры в нём подчинены интересам общества.

[OsVALd]

Да схема не полна, - тут вы правы.

Давайте исправим эту оплошность (дальше идет сплошное ИМХО):

Для личности:
На атманическом уровне - невыразимая и неопределимая в терминах связь с Богом
На уровне идеалов - построение и развитие своей Родины под Боговодительством (это тоже терминами не оптределяется)
на уровне ценностей - развитие своего генетически обусловленного потециала (само собой в рамках верхних двух иерархий, терминами определяется чуть-чуть)
на уровне поступков - общественное выше личного "За веру!, за Родину, за Народ!"
на уровне быта и комфорта - Родина-мать - кормилица, дает мне все что необходимо, если чего после моей просьбы не дает, значит можно обойтись и без этого.
на уровне семьи и секса - дети рождены только в любви и в полной семье.
на уровне выживания - Родина-мать всегда защитит. "Сынок, мы своих не оставляем!"

ничего не упустил, как вы считаете?

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Общество является гланым субъектом в данной системе. Все структуры в нём подчинены интересам общества.

э-э-э дорогой куда спешишь, зачем спешишь? Сядь, дорогой, - чебурек кушай, виноград кушай, баржоми пей, - спешить не надо!

мы же определили только первое граничное условие, а их сколько ты знаешь, я пока нет. мы же пока думаем!

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Да схема не полна, - тут вы правы.

Давайте исправим эту оплошность (дальше идет сплошное ИМХО):

Для личности:
На атманическом уровне - невыразимая и неопределимая в терминах связь с Богом
На уровне идеалов - построение и развитие своей Родины под Боговодительством (это тоже терминами не оптределяется)
на уровне ценностей - развитие своего генетически обусловленного потециала (само собой в рамках верхних двух иерархий, терминами определяется чуть-чуть)
на уровне поступков - общественное выше личного "За веру!, за Родину, за Народ!"
на уровне быта и комфорта - Родина-мать - кормилица, дает мне все что необходимо, если чего после моей просьбы не дает, значит можно обойтись и без этого.
на уровне семьи и секса - дети рождены только в любви и в полной семье.
на уровне выживания - Родина-мать всегда защитит. "Сынок, мы своих не оставляем!"

ничего не упустил, как вы считаете?

Если бы вы хотели, чтобы народ вас понял, то обходились бы без лозунгов.
Ваш атманический уровень, хорошо звучит но не всем понятен, зачем так? Есть русское слово, сознание, Сознание индивидума, сознание общества, сознание высшего в этом мироздании и взаимосвязь меж ними. Почему оно не определимое и не выразимое, это религиозный постулат?
Уровень идеалов, (при чём здесь уровень?)строить свою Родину, это какое то извращение, как создавать себе мать, и при этом взять в водители Бога. Это на самом деле неопределимо и не выразимо.
Уровень ценностей, развитие своего обусловленного генетического потенциала. Вот, вы кибернетики, завернули, да ещё в рамках двух верхних иерархий. Вы сами то понимаете, что нагородили? Если народ будет задавать кучу вопросов по вашей загогулине, у вас самих крыша съедет.
Уровень поступков у вас все обязаны быть героями типа Матросова?
Быт и комфорт, ну чистое потребительство.
Семья и секс, вы и в постель к ним залезете?
Уровень выживания: кто бы Родину защитил?

[Никник]

Господа кибернетики, будьте человечнее. Киберсистемность ваших мозгов пугает.
По человечески, попроще, а то оторвались от народа и ну его загогулинами тыкать. Не хоршо это. Народ сомневаться начал в искренности ваших помыслов. Скорее всего вы не знаете как и что надо делать, но пытаетесь себя и других убедить в обратном. Жалко!

[OsVALd]

Ух, хорошо, а я уж подумал вы спать ушли.

Сообщение от Никник

Ваш атманический уровень, хорошо звучит но не всем понятен, зачем так? Есть русское слово, сознание, Сознание индивидума, сознание общества, сознание высшего в этом мироздании и взаимосвязь меж ними. Почему оно не определимое и не выразимое, это религиозный постулат?

Да, просится на язык русское слово!

- Если уж вы требуете русских слов, то Атман это никакое не сознание а скорее "стяжание Духа Святаго", да и то неточно.
насчет религиозного постулата я и отвечать не стану, - неловко как то. То что мог, написал, остальное - в ушах слышащего.

Сообщение от Никник

Уровень идеалов, (при чём здесь уровень?)строить свою Родину, это какое то извращение, как создавать себе мать, и при этом взять в водители Бога.

Ну, не хотите строить, - покормите ее, переоденьте свою Мать, да мало ли.... Надеюсь это не вызывает извращенных ассоциаций?

Сообщение от Никник

Вот, вы кибернетики, завернули...Вы сами то понимаете, что нагородили?

Ага! Понимаю!

Сообщение от Никник

Если народ будет задавать кучу вопросов по вашей загогулине, у вас самих крыша съедет.

Нет! Не съедет!

Сообщение от Никник

Уровень поступков у вас все обязаны быть героями?

Да.
А вот кстати, кем вы собираетесь быть?

Сообщение от Никник

Быт и комфорт, ну чистое потребительство.

так точно, быт нужно решить и больше не забивать им себе голову.

Сообщение от Никник

Семья и секс, вы и в постель к ним залезете?

В первую голову я говорил о детях рожденных и воспитываемых в любви и в полной семье. Дети уже давно и по факту - не личное дело каждого.

Сообщение от Никник

Уровень выживания: кто бы Родину защитил?

Отнюдь, - Уверенность что тебя не предадут.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Господа кибернетики, будьте человечнее. Киберсистемность ваших мозгов пугает.
По человечески, попроще, а то оторвались от народа и ну его загогулинами тыкать. Не хоршо это. Народ сомневаться начал в искренности ваших помыслов. Скорее всего вы не знаете как и что надо делать, но пытаетесь себя и других убедить в обратном. Жалко!

Не бойтесь, я не кибермозг! И стараюсь говорить очень примитивными словами но дальше упрощать уже некуда, так как начнется профанация...

Естественно я очень многого не знаю, но разве это проблема? Я здесь, я общаюсь, я познаю.
Насчет того чего и как делать, да КОБ не командует, но управляет.

[Vladimiroff]

Атман - душа, истинное Я. Я - индивидуальное сознание, являющееся неотъемлемой частью сознания которое и является для человека генетически заложенным потенциалом. (ген. потенциал неограничен в следствие бесконечной эволюции)
Раскрытие генетического потенциала - развитие до состояния осознанности (это возможно).
Природные законы - законы сознания не ограничивающие психологически индивидуальность позволяющие как раз раскрывать потенциал.
Законы общества не могут быть направленны на развитие человека. Они направленны на ограничения развития до определенных пределов. Получается забор свободы индивидуальности.
Сейчас общество делает личности разрушая индивидуальность.
Сейчас все экономические модели общества ведут к прямому рабству.
План который пытается разработать Никник ведет к уменьшению ограничений, возврате части свободы, при сохранение и дальнейшем развитию технологий.
Пока я не вижу не одного способа замены модели без потерь удобств созданных в обществе.
Идти надо от сознания, того самого бога как вы его называете (только вот проблема, вы передаете часть управление богу которого нет, верите его промыслу). НО надо понимать что нет не какого божественного промысла. Вера возникает лишь в отсутствие понимания.
Так что только сами и с полной ответственностью за свою свободу,
без родин и веры, с полным пониманием действий.
Люди которые создали данный вид общества не кого в покое не оставят.
Вот из этого надо исходить, что и делает КПЕ распространяя информацию.

[Никник]

Друзья мои, давайте не будем распыляться не по делу.
Мы все разные и имеем свой индивидуальный взгляд на один и тот же мир, матрицы восприятия наших умов личные. Формат, разрешение и настройки, в силу обстоятельств не дают возможности понимать одинаково, но сознание согласует наши общие устремления.
Это главное обстоятельство и надо использовать, для совместного творчества желаемого будущего.
Развиваем тему, как сбросить ярмо денежной системы. Все за и против, вопросы, аргументы и предложения. Совместными усилиями мы обязательно решим эту задачу.

[Vladimiroff]

Представьте ситуацию когда 90% население прекратило приобретать алкогольную продукцию, понимая что это яд. Что будет с ликероводочными заводами и заводами шампанских вин и т. д.?
Что будет с заводами по переработки мяса? При отказе население России от покупок всех видов колбасных изделий. По причине плохого качества. А также остального хлама таких как чипсы.
Все дело в понимание, данная экономическая система не сможет выдержать наплыва сознательных людей.
Так же невозможно ни чего сделать с людьми которые совершенно не желают использовать деньги, получая все на своей земле приобретенную за деньги по закону.
Вот это и называется действие без разрушений запретов и ограничений.

[Никник]

Сообщение от Vladimiroff

Все дело в понимание, данная экономическая система не сможет выдержать наплыва сознательных людей.

Я вас понял, но тему читают и другие, поэтому уточняйте: кем данную экономическую систему.
Поймут не так, как вы думаете, не из-за глупости, а просто другая матрица восприятия.

[Vladimiroff]

Сообщение от Никник

Я вас понял, но тему читают и другие, поэтому уточняйте: кем данную экономическую систему.
Поймут не так, как вы думаете, не из-за глупости, а просто другая матрица восприятия.

Я полагаю тем на форуме было достаточно тем о мировой экономической системе и хозяевах.