% кредит

[assistant]

Чтоб заплатить деньги нужно их иметь. Предоплата здесь ни при чём.
Денег на оплату % нет в природе. Иллюзию их наличия создают ростовщические банкноты, т.е. рост фальшивок в долговых обязательствах.

Сейчас вспоминаю такой эпизод в "Духе времени" - американский заёмщик добился отмены выплаты процентов, когда стал требовать от банка подтверждения того, что выданный ему кредит имел действительное обеспечение у банка. Иными словами того, что банк имел выдаваемые деньги ДО ТОГО, как к нему обратились за кредитованием.

Предположим, что вы хотите купить телевизор, и, не имея достаточно денег для этого, обращаетесь в банк. Но вы хотите, чтоб сделка была законной. Поэтому требуете от банка подтверждения, что те деньги, которые он вам занимает, у него есть, и они имеются у него на законных основаниях (а не нажиты, например, на торговле наркотиками).

Так вот, такой информации от банка вы никогда не получите. Почему? Очень просто. В собственности банка находится лишь единственная сумма - это его уставной капитал. Банк (как и любое ООО, ОАО и т.п.) отвечает по своим обязательствам лишь в пределах уставного капитала и не более. Между тем сумма выданных кредитов всегда МНОГОКРАТНО превышает сумму собственных средств банка и сумму средств его вкладчиков. Откуда берутся деньги? Они... кредитуются у Центрального Банка - главного источника инфляции.

Самая большая банковская тайна состоит в том, что банки выдают кредиты, не имея собственных средств для этого. В это трудно поверить, но это так.

Поскольку банки выдают кредиты, не имея для этого достаточного количества собственных денег, они не могут подтвердить, что необходимые суммы у них имеются. Таким образом, они дают кредиты без их ценностного обеспечения со своей стороны.

Скажу ещё проще. Если вы сложите уставной капитал банка и сумму денежных вкладов, а затем сложите все выданные этим банком кредиты, то окажется, что вторая сумма многократно превысит первую. Таким образом, У БАНКА НЕТ ДЕНЕГ(!) чтоб выдать вам ещё один кредит.

Как известно, незнание закона не освобождает от ответственности. Если должник утверждает, что не знал, что у банка деньги поддельные, это не снимает с него ответственности, так как в хозяйственных отношениях каждый обязан проверять законность совершаемых сделок самостоятельно.

Ростовщичество при совершении сделки - верный признак мошенничества.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Verr]

assistant
Ну так альтернатива-то какая? Не брать кредит и смотреть вместо телевизора на голую стенку?
А такого банка, чтобы кредит без процентов дал, не найдёшь - нафиг ему это надо, забесплатно работать?

[Иванко]

ssistant;118738] Денег на оплату % нет в природе. Иллюзию их наличия создают ростовщические банкноты, т.е. рост фальшивок в долговых обязательствах.

% это всего лишь плата за услугу, т.е. платы за услугу у людей нет? позвольте, люди получают ЗП, платят скажем за купленный в кредит телевизор 2000 рублей ну и плюс 300 как проценты ежемесячно при ЗП в 20 тыс... никаких проблем не вижу, что за штамп денег на оплату % нет??? вы его сами придумали аль кто подсказал?

Сейчас вспоминаю такой эпизод в "Духе времени" - американский заёмщик добился отмены выплаты процентов, когда стал требовать от банка подтверждения того, что выданный ему кредит имел действительное обеспечение у банка. Иными словами того, что банк имел выдаваемые деньги ДО ТОГО, как к нему обратились за кредитованием.

стал требовать от банка подтверждения того, что выданный ему кредит имел действительное обеспечение у банка

это как, банк выдал кредит, но не обеспечил его деньгами... че за шусь несусветная??

да, тут все ясно... обсмотрелись бестолковых фильмов как и пирамида долгов. Вникать в ситуацию не хотели?

стал требовать от банка подтверждения того, что выданный ему кредит имел действительное обеспечение у банка.

чел пришел за кредитом скажеим на дом. заключил кредитный договор, банк оплатил продавцу деньги, в итоге заемщик получил дом, покупатель деньги, а банк будет получать ежемесячно часть тела кредита плюс проценты. Не вижу никаких проблеим!

Предположим, что вы хотите купить телевизор, и, не имея достаточно денег для этого, обращаетесь в банк. Но вы хотите, чтоб сделка была законной. Поэтому требуете от банка подтверждения, что те деньги, которые он вам занимает, у него есть, и они имеются у него на законных основаниях (а не нажиты, например, на торговле наркотиками).

главное подтверждение состоит в том что продавец телека получает на расчетный счет деньги от банка - надеюсь зхдесь все ясно

Между тем сумма выданных кредитов всегда МНОГОКРАТНО превышает сумму собственных средств банка и сумму средств его вкладчиков. Откуда берутся деньги? Они... кредитуются у Центрального Банка - главного источника инфляции.

ЦБ просто так кредиты не дает, а выдать банк больше чем имеет не может, аль это неясно?
все что бак выдает он откуда-то получает, как можно дать 5 пряников когда у тебя их всего три?

Самая большая банковская тайна состоит в том, что банки выдают кредиты, не имея собственных средств для этого. В это трудно поверить, но это так.

фраза их дебильного фильма деньги пирамида долгов. остальное даже не коментируется.

[Иванко]

assistant
Ну так альтернатива-то какая? Не брать кредит и смотреть вместо телевизора на голую стенку?

заработать на телек не пробывали? говорят помогает.

А такого банка, чтобы кредит без процентов дал, не найдёшь - нафиг ему это надо, забесплатно работать?

тут предлагают бесплатно работать, интересно, они сами за просто так работать будут?

[Verr]

это как, банк выдал кредит, но не обеспечил его деньгами... че за шусь несусветная??

Ну вот такой хитрожопый банк... За что его в суде и поимели.

главное подтверждение состоит в том что продавец телека получает на расчетный счет деньги от банка - надеюсь зхдесь все ясно

Продавец телека - телеки у завода тоже в кредит взял, так что нихрена не на расчётный, а в погашение долга.

ЦБ просто так кредиты не дает, а выдать банк больше чем имеет не может, аль это неясно?
все что бак выдает он откуда-то получает, как можно дать 5 пряников когда у тебя их всего три?

Дак запросто - сам испёк и выдал.
вот ты не с точки соблюдения закона, а чисто технически подумай - что мешает банку нарисовать нужную сумму на счету? Ничего. Ведь это даже не крашеные бумажки, это просто байтики в памяти.
Единственное препятствие - Центробанк, который санкции предпримет. Но если с ним договорится на взаимовыгодной основе?

тут предлагают бесплатно работать, интересно, они сами за просто так работать будут?

Ну дык это не к тебе вопрос а к ним

заработать на телек не пробывали? говорят помогает.

Дык зарабатывать долго, а телек сейчас хочется

[Иванко]

Сообщение от Verr

Ну вот такой хитрожопый банк... За что его в суде и поимели.

вы знаете за что конкретно его поимели? вы знакомы с решением суда?

вот ты не с точки соблюдения закона, а чисто технически подумай - что мешает банку нарисовать нужную сумму на счету? Ничего. Ведь это даже не крашеные бумажки, это просто байтики в памяти.

полный извините бред. как это коммерческий банк может себе что-то нарисовать в компьютере? вы в своем уме? каждая копейка имеет свой источник происхождения подкреплена документами не городите ерунды, раз не знаете.

Дык зарабатывать долго, а телек сейчас хочется

я тоже хочу авто сейчас! и квартиру с видом на Кремль и дачу на рублевке и яхту на карибах

[arietc2009]

[quote=Иванко;118305]

прежде чем такое писать нужно немножко думать. Банк всегда заявляет свои данные на основе бухгалтерского баланса, более отчеты об ежедневных приходов от вкладчиков поступают в ЦБ - так как им нужно отчислять в резерв. Там копейка в жизни лишняя не проскользнет настолько там жесткий учет. Я просто фигею.. банк заявил такое, а почему сразу не миллиард, че мелочиццо?



я плакалъ!

А при чём здесь бухгалтерский учёт дурилка картонная? Не надо плакать, долговая рассписка на 900 млн., которые клиент обязуется отдать проходит по бухгалтерии очень легко и просто. ЦБ не интересует количество долговых активов конкретного банка, их интересуют обязательства этого банка перед ними, и если человек платит ежемесячные взносы, а банк показывает текущую прибыль - ПРЕТЕНЗИЙ НИ К КОМУ НЕТУ.

[Иванко]

[quote=arietc2009;118817]

Сообщение от Иванко

попрошу без оскорблений.... по сути доказываю твою глупость чтобы всем была видна

Сообщение от arietc2009
Ну и теперь собственно ответ на твой вопрос: Банк заевляет что его актив - это вклады людей, и что этот твой миллион ему просто дали попользоваться вкладчики, в надежде на прибыль. На самом деле из твоего миллиона только 100 тыс. - это реальные вклады, а остальных 900 тыс. у банка не было, он их придумал - это твоё долговое обязательство.

на что я ответил

прежде чем такое писать нужно немножко думать. Банк всегда заявляет свои данные на основе бухгалтерского баланса, более отчеты об ежедневных приходов от вкладчиков поступают в ЦБ - так как им нужно отчислять в резерв. Там копейка в жизни лишняя не проскользнет настолько там жесткий учет. Я просто фигею.. банк заявил такое, а почему сразу не миллиард, че мелочиццо?


речь шла о совсем другом, причем тут втоя долговая расписка? чувак вообще пишет что банк придумал 900 тыс - это что такое придумал?

Господи, одно невежество.

[Verr]

прежде чем такое писать нужно немножко думать. Банк всегда заявляет свои данные на основе бухгалтерского баланса, более отчеты об ежедневных приходов от вкладчиков поступают в ЦБ - так как им нужно отчислять в резерв. Там копейка в жизни лишняя не проскользнет настолько там жесткий учет. Я просто фигею.. банк заявил такое, а почему сразу не миллиард, че мелочиццо?

Разумеется, мимо ЦБ - не проскользнёт. А вот мимо тебя - запросто, ибо тебе они документы показывать не обязаны.
А если банк с ЦБ договорился - ведь ЦБ рулят точно такие же люди - "мы выдадим кредитов на ХХХ больше, а проценты с них поделим между собой"?

[Иванко]

Сообщение от Verr

Разумеется, мимо ЦБ - не проскользнёт. А вот мимо тебя - запросто, ибо тебе они документы показывать не обязаны.
А если банк с ЦБ договорился - ведь ЦБ рулят точно такие же люди - "мы выдадим кредитов на ХХХ больше, а проценты с них поделим между собой"?

я в шоке.. ну и аргументы.... проскользнет не проскользнет, договоримся - проценты поделим.

"мы выдадим кредитов на ХХХ больше,
это вообще полная клиника, как можно выдать больше кредита - считай денег - больше чем есть самих денег... я в ужасе от невежества

[Алексей 2008]

Существуют банковские активы и пассивы. Пассив - это та часть денег, которая не находится в обороте и не приносит прибыль. Всё остальное - актив. ЦБ может выдать кредит банку только под его актив, поэтому банк кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов. Чем больше он выдаст кредитов, тем на бОльшую сумму его может кредитовать Центробанк. Таким образом, выдавая кредит на 100 рублей он может получить у ЦБ 100 рублей, выдавая в кредит и эти 100 рублей, можно уже просить 200 рублей. Учитывая, что ЦБ может дать кредит в сумме равной 10-кратной стоимости всех активов банка, можно прикинуть банковские аппетиты - они безразмерны!

% кредита - это не стоимость услуги, это "навар" или нажива (термин бизнесменов 90-х годов), полученный за пользование чужими деньгами. Величина наживы определяется самим банком. Ставка рефинансирования сегодня составляет 8,25% (год назад была 13%, уменьшился ли % кредита за год для клиентов коммерческих банков? Думаю, что нет.). Под такой процент ЦБ финансирует банки. Процент, выдаваемый банком клиенту составляет коммерческую тайну (для каждого клиента может быть разный). При этом банк ничем не рискует, поскольку кредит предоставляется только под обеспечение (залог) денег, имущества, недвижимости, акций и пр.

В случае необходимости "надуть" центробанк и "родное" государство банки могут давать кредиты друг другу и получать дополнительные ресурсы из ЦБ.

Банк, ответственный за состояние экономики России должен не драть % с клиента, а участвовать вместе с клиентом в бизнесе и получать прибыль из бизнеса. Доходит мысль? Тут принцип - не "на тебе деньги, делай с ними что хочешь, но процент отдай вовремя" - типичный ростовщический подход. Но наши банки на это не идут - слишком сложно работать. Ростовщичество хорошо тем, что работать вообще не надо - дал денег и получай проценты и сам долг, а не отдают - забери силой, закон на стороне банков. Так они и работают.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Алексей 2008

Существуют банковские активы и пассивы. Пассив - это та часть денег, которая не находится в обороте и не приносит прибыль. Всё остальное - актив. ЦБ может выдать кредит банку только под его актив, поэтому банк кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов. Чем больше он выдаст кредитов, тем на бОльшую сумму его может кредитовать Центробанк. Таким образом, выдавая кредит на 100 рублей он может получить у ЦБ 100 рублей, выдавая в кредит и эти 100 рублей, можно уже просить 200 рублей. Учитывая, что ЦБ может дать кредит в сумме равной 10-кратной стоимости всех активов банка, можно прикинуть банковские аппетиты - они безразмерны!

вам бы следовало бы изучить в каких случаях ЦБ выдает кредиты, но ваше

поэтому банк (имеется ввиду ЦБ) кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов.

дает мне все основания полагать что вы малокомпетентны в данном вопросе.

% кредита - это не стоимость услуги, это "навар" или нажива (термин бизнесменов 90-х годов),

это стоимость услуги, между прочим банк реальную прибыль после выдачи кречида получает только после нескольких лет, то есть выдал 200 000 на 20 лет под условно 15% вот и посчитайте когда банк вернет себе эти деньги и начнет с них что-то иметь. Аль это не считается?

Банк, ответственный за состояние экономики России должен не драть % с клиента, а участвовать вместе с клиентом в бизнесе и получать прибыль из бизнеса. Доходит мысль?

ваши соображения, сколько банк себе захочет процент от прибыли и какой долей в предприятии который он полностью прокредиовал будет иметь? А прибыли он захочет в 3 раза больше чем существует процент не 15% не 30 а больше 50% а то и все 70. В итоге бизнесмен вообще ничего решать не будет т.к. у него малая доля.Афигеть.

[Naf-naf]

Сообщение от Алексей 2008

Существуют банковские активы и пассивы. Пассив - это та часть денег, которая не находится в обороте и не приносит прибыль. Всё остальное - актив. ЦБ может выдать кредит банку только под его актив, поэтому банк кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов. Чем больше он выдаст кредитов, тем на бОльшую сумму его может кредитовать Центробанк. Таким образом, выдавая кредит на 100 рублей он может получить у ЦБ 100 рублей, выдавая в кредит и эти 100 рублей, можно уже просить 200 рублей. Учитывая, что ЦБ может дать кредит в сумме равной 10-кратной стоимости всех активов банка, можно прикинуть банковские аппетиты - они безразмерны!

% кредита - это не стоимость услуги, это "навар" или нажива (термин бизнесменов 90-х годов), полученный за пользование чужими деньгами. Величина наживы определяется самим банком. Ставка рефинансирования сегодня составляет 8,25% (год назад была 13%, уменьшился ли % кредита за год для клиентов коммерческих банков? Думаю, что нет.). Под такой процент ЦБ финансирует банки. Процент, выдаваемый банком клиенту составляет коммерческую тайну (для каждого клиента может быть разный). При этом банк ничем не рискует, поскольку кредит предоставляется только под обеспечение (залог) денег, имущества, недвижимости, акций и пр.

В случае необходимости "надуть" центробанк и "родное" государство банки могут давать кредиты друг другу и получать дополнительные ресурсы из ЦБ.

Банк, ответственный за состояние экономики России должен не драть % с клиента, а участвовать вместе с клиентом в бизнесе и получать прибыль из бизнеса. Доходит мысль? Тут принцип - не "на тебе деньги, делай с ними что хочешь, но процент отдай вовремя" - типичный ростовщический подход. Но наши банки на это не идут - слишком сложно работать. Ростовщичество хорошо тем, что работать вообще не надо - дал денег и получай проценты и сам долг, а не отдают - забери силой, закон на стороне банков. Так они и работают.

ПАССИВ [/b]- есть источник образования АКТИВОВ, например счета учёта ЗАЙМОВ (заёмный капитал), ПРИБЫЛЬ и ВКЛАДЫ УЧРЕДИТЕЛЕЙ (собственный капитал). Это всё - источники, то бишь - ПАССИВ бухгалтерского баланса.
АКТИВЫ - есть ВСЁ движемое и недвижемое имущество, отражаемое в бухгалтерском балансе независимо от источника образования (включая нематериальные активы - стоимостная оценка интеллектуальной собственности, патентов и лицензий, торговых знаков, деловой репутации и т.д....), и распологаемое по группам - в зависимости от степени ликвидности (т.е. способности превращения имущества - в деньги).

Банки - штука хорошая, если конечно не доводить это изобретение до полнейшего абсурда (извращения).
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК (ЦБ) должен принадлежать ГОСУДАРСТВУ, являясь ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ (Федеральная система США - частная лавочка).
Основным источником дохода ЦБ является ПРИРОСТ общенационального ВАЛОВОГО ДОХОДА, т.е. прирост ВВП! Прирост ВВП и является главным источником дохода ЦБ - посредством ДЕНЕЖНОЙ ЭМИССИИ. Допустимая эмиссия (без риска вызвать инфляцию, т.е. перенасыщение деньгами товарно-потребительного рынка) = ПРИРОСТ ВВП/среднегодовая оборачиваемость денег (Т-Д-Т*...).
Почему-же общенациональный доход попадает в лапы частных банков, и те, в свою очередь - накручивая к "СТАВКЕ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ" собственный процент, дерут три шкуры - разоряя реальных производителей и конечных потребителей?

ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД можно направлять на формирование Госбюджета (снижая налоговое бремя) - вкладывая деньги в образование, науку, строительство Государственных объектов народного хозяйства... . Это дополнительные рабочие места и всеобщее социально-экономическое процветание.

А кто мне объяснит - что такое НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ???
Разрушение РОССИИ (в начале 90-х) началось, именно - с введения этого налога, начальная ставка которого составляла 41% (с оборота).
В стране - бушевала, подобно чуме - ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ (т.е. откровенный грабёж, за который и сегодня не грех - публично повесить "реформаторов"), и вот за такую "услугу" - будьте любезны, заплатите ещё и налог, т.е. наглое и откровенное изъятие оборотных средств у реальных производителей, за которым закономерно последовали банкротства и процветание ростовщичевского банковского капитала.
Сегодня ставка НДС - 18%. В какой динамично развивающей стране имеется такой же налог - в США, Китае...? Развиваться с такой системой налогообложения попросту НЕВОЗМОЖНО!
Система бухгалтерского учёта РФ превращена в сплошной маразм - замусорена идиотскими исчислениями и не соответствует общепринятым международным бухгалтерским стандартам.

[assistant]

главное подтверждение состоит в том что продавец телека получает на расчетный счет деньги от банка

Вот здесь-то и кроется ваша главная ошибка. Вы думаете, что счёт в банке и деньги это одно и то же. Банальный пример. Счёт в банке имеет смысл только до тех пор, пока существует банк. Когда банк станет (каламбур) банкротом (а это раньше или позже всегда происходит) не будет и вашего счёта. А банкротство банка - низкочастотный фактор, не воспринимаемый на уровне животного строя психики и строя психики биоробота.

Иванко, вы так "со знанием дела" рассуждаете о деятельности банков. Вы работаете в банке? Ответьте. Откуда у вас такие представления? Вы изучали эти вопросы на курсах по экономике в высшем учебном заведении? На каком основании вы заявляете, что тот или иной фильм дебилен? Так вы хотите выразить свою оценку интеллектуальному уровню вашего собеседника? Сообщаю вам, чтоб вам не было обидно, примеры из "Духа времени" и "Деньги - пирамида долгов" я привёл только лишь потому, что они соответствуют вашему интеллектуальному уровню понимания. Подтвердите, что ваш тезис о том, что % на кредит - это плата банку за его услугу, не ваш досужий вымысел, а подтверждается авторитетным для вас источником.

[Алексей 2008]

[quote=Иванко;118857]

дает мне все основания полагать что вы малокомпетентны в данном вопросе.

это стоимость услуги, между прочим банк реальную прибыль после выдачи кречида получает только после нескольких лет, то есть выдал 200 000 на 20 лет под условно 15% вот и посчитайте когда банк вернет себе эти деньги и начнет с них что-то иметь. Аль это не считается?

ваши соображения, сколько банк себе захочет процент от прибыли и какой долей в предприятии который он полностью прокредиовал будет иметь? А прибыли он захочет в 3 раза больше чем существует процент не 15% не 30 а больше 50% а то и все 70. В итоге бизнесмен вообще ничего решать не будет т.к. у него малая доля.Афигеть.

1. Я очень далек от мира финансов, что, впрочем, не мешает обсуждать финансовые вопросы.
2. Компания строит предприятие, вкладывая туда огромные деньги. Вкладывая в строительство и наладку производства средства, компания получает оттуда прибыль только после нескольких лет работы. Банк, что на особых условиях получения прибыли работает?
3. Разберитесь, пожалуйста, в вопросах кредитования, наконец! Вы в основном оперируете эмоциями. По существу ответов нет, увы...

[Иванко]

[quote]

Сообщение от assistant

Вот здесь-то и кроется ваша главная ошибка. Вы думаете, что счёт в банке и деньги это одно и то же. Банальный пример. Счёт в банке имеет смысл только до тех пор, пока существует банк. Когда банк станет (каламбур) банкротом (а это раньше или позже всегда происходит) не будет и вашего счёта. А банкротство банка - низкочастотный фактор, не воспринимаемый на уровне животного строя психики и строя психики биоробота.

причем здесь это? я в шоке. вопрос идет о подтверждении выданного кредита в виде перечисления на банковский счет денег покупателю, а вы тут про банкротство речи развели. я в шоке, не выкручивайтесь и не придумывайте ерунды.

Иванко, вы так "со знанием дела" рассуждаете о деятельности банков. Вы работаете в банке? Ответьте. Откуда у вас такие представления? Вы изучали эти вопросы на курсах по экономике в высшем учебном заведении?

у меня высшее финансовое образование. работал в кредитных структурах. надеюсь навешивать ярылки ростовщика на меня не будете?

На каком основании вы заявляете, что тот или иной фильм дебилен?

не тот или иной а конкретный.
на том основании что:
-неясно кто авторы этого фильма
- не ясна цель этого фильма
- не ясен профессионалный уровень авторов (хотя по ходу ясно что там полные нули, хотя и профессионалы в мультипликации)
- сразу бросается в глаза полный бред таких выражений...банки выдают деньги которых у них нет. - простите это как? банки увеличиваются деньги в 9 раз - простите это как? банки делают деньи из ничего - простите это как? кстати эти вопросы могут возникнуть у школьника.

важно относится немного крритически, хотя бы к этому фильму, ну нельзя же всему верить на слово и принимать все на веру.

Так вы хотите выразить свою оценку интеллектуальному уровню вашего собеседника?

интеллектуальный уровень можетбыть выскоий нро если чел не разбирается вкакой-то теме то это не умоляет его умственных способеностей. интелект это одно, знания это второе. я стараюсь не давать никаких оценкок и держусь до последнего,если собеседник не тупит по страшному, причем утверждает и уверен в вещах в которых абсолютно тне компетентен, его база - пару фильмов и наверно какие-то дебильные лекции или статьи, но не высее соот-щееобразование и опыт работы.

Подтвердите, что ваш тезис о том, что % на кредит - это плата банку за его услугу, не ваш досужий вымысел, а подтверждается авторитетным для вас источником.

пошла вторая стадия отупения. % это плата за кредит - почитайте про это в любом источнике по теме. То что вы думаете что это не плата за кредит это не отменяет данного факта.
слушаю вашу версия что такое % по кредиту.

[Иванко]

[quote=Алексей 2008;118889]

Сообщение от Иванко

2. Компания строит предприятие, вкладывая туда огромные деньги. Вкладывая в строительство и наладку производства средства, компания получает оттуда прибыль только после нескольких лет работы. Банк, что на особых условиях получения прибыли работает?

чьи деньги предприятие туда вкладывает? правильно - не свои, а кредитные, и банк и предприятие получают реальную прибыль после несольких лет после досижения точки окупаемости и выход на необходимую норму прибыли.

3. Разберитесь, пожалуйста, в вопросах кредитования, наконец! Вы в основном оперируете эмоциями. По существу ответов нет, увы...

когда идет тупость, остаются эмоции. в вопросах кредитования я компетентен, вы в чем-то другом компетентны.

[Verr]

Сообщение от Иванко

я в шоке.. ну и аргументы.... проскользнет не проскользнет, договоримся - проценты поделим.

"мы выдадим кредитов на ХХХ больше,
это вообще полная клиника, как можно выдать больше кредита - считай денег - больше чем есть самих денег... я в ужасе от невежества

Ты просто не можешь понять одну простую вещь - деньги, сами по себе - не стоят ничего, это всего лишь раскрашенные кусочки бумаги, вся их ценность - в доверии людей тому, кто их выпустил. И если он вдруг становится нечист на руку - наступает полный песец. Потому как никакой альтернативы деньгам нет, убери их - и экономика рухнет.

[Zoo]

Сообщение от Verr

assistant
Ну так альтернатива-то какая? Не брать кредит и смотреть вместо телевизора на голую стенку?

Ты не представляешь, на сколько это может тебе помочь.

[Алексей 2008]

[quote=Иванко;118898]

Сообщение от Алексей 2008

чьи деньги предприятие туда вкладывает? правильно - не свои, а кредитные, и банк и предприятие получают реальную прибыль после несольких лет после досижения точки окупаемости и выход на необходимую норму прибыли.

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Вообще, дискуссия дошла до точки комизма. Здесь есть несколько человек, получающих свой доход за счет работы в области финансов. Уровень их тоже невысок - клерки невысокого ранга, скорей всего. Не совсем понятно, что они здесь делают, если КОБ их не устраивает. Литературу по КОБ они не изучают, обладают информацией, позволяющей лишь исполнять служебные обязанности, мировоззрение неширокое. Ну не хотят люди меняться, узнавать новое, чего с ними спорить? Делом надо заниматься, время не тратить на таких - все равно не переубедишь!

[Verr]

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Ну это вообще говоря неверно. Например - дал кредит предприятию, а конкуренты выпустили товар лучше. Банк хоть за долги предприятие и забрал - но продать его некому, никому такая продукция не нужна. И его оборудование максимум по цене металлолома возьмут.
Хотя конечно вероятность загнуться для него меньше чем для предприятия

[Иванко]

[quote][quote=Алексей 2008;118954]

Сообщение от ;118898

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

пардон, бизнес это всегда риск, на то и обдумывается а выгоден ли кредит или нет, кстати фирма не рискует всем, под всю фирму кредит не дают, если цена фирмы 1 млн долл то дадут ей максимум 200 000 и то банк еще сто раз подумает.

не хочешь брать кредит - накопи свои деньги - какие проблемы?

[assistant]

у меня высшее финансовое образование. работал в кредитных структурах.

% это плата за кредит - почитайте про это в любом источнике по теме.

Это многое объясняет.

Кузьма Прутков писал: "Специалист подобен флюсу - его развитие так же односторонне".

Иванко, вероятно, вас интересует, в-основном, "экономический" раздел КОБ, в связи с вашей специализацией. Хочу, чтоб вы осознавали обсуждаемый вопрос с несколько более высоких позиций. Напомню вам, о 6 приоритетах глобального управления:
1. Мировоззренческий;
2. Исторический;
3. Идеологический;
4. Экономический;
5. Генетический;
6. Силовой.

Не следует заблуждаться в якобы экономическом содержании разговора по нашей теме. Любые сообщения на нашем (и других) форумах - это работа на ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ приоритете. Я могу это утверждать как специалист с высшим образованием по социологии.

Так вот, социологам хорошо известны методы идеологического воздействия на людей. В частности, идеологическими учреждениями являются школы, вузы, библиотеки и др.

Человек, получивший специальное образование, НЕИЗБЕЖНО подвергается идеологическому воспитанию. Иначе, он просто не в состоянии действовать в свой профессиональной сфере.

Чтоб вам было понятнее, о чём идёт речь, приведу такой пример. Существует так называемая криминальная или преступная идеология. В преступной среде людей делят на "лохов" и "правильных пацанов". Лохов можно обманывать, грабить, убивать. Правильные пацаны - это те, кто имеет право владеть всеми благами. Справедливые отношения возможны только среди правильных пацанов.

Что можно сказать об этом? Бред? Безнравственно? Это безнравственно с точки зрения нормальных людей, но не преступников. Для них - это нормально.

Короче говоря, в нынешнем обществе каждая социальная группа (помимо господствующей идеологии) имеет свою собственную частную идеологию. Необходимость этого возникает из-за того, что внутри этой социальной группы необходимо ОПРАВДАТЬ её собственное существование.

Я хочу вас подвести к той мысли, что врачи, учителя, милиционеры, военные, артисты и т.д. имеют свои собственные частные идеологии "прославляющие" их, в данном случае, профессии. То же самое относится к бандитам, аферистам, ростовщикам.

Банкиры не могли бы существовать как социальная группа, если бы у них не было бы собственных оправданий для % на кредит.
"% это плата за кредит" - это идеологическое ОПРАВДАНИЕ существования % на кредит, но не понятие для правильного ведения хозяйства. Эта фраза сродни заклинанию, которое выкликается знахарями, и которой безосновательно приписывается атрибут проверенного научного знания "в любом источнике по теме".
Среди преступников вас не научат, что воровать - это плохо. Среди банкиров вас не научат, что % на кредит - это преступление.

Иванко, если вы действительно хотите понять, как можно решить вопрос о % на кредит, вам следует:
1. Определиться в ваших жизненных целях. Либо вы живёте для процветания корпорации банкиров, либо вы строите общество свободное от угнетения людей. В первом случае вы станете источником насмешек на нашем форуме, во втором случае вы можете здесь надеяться на действительную помощь.
2. Изучить историю ростовщичества. Какие конкретно формы оно принимало в разные исторические периоды, как оно ОПРАВДЫВАЛОСЬ в эти периоды, и почему от этих конкретных форм ростовщичества приходилось отказываться. Причём изучать эту историю не из учебников по исторической программе финансового вуза, а у добросовестных учёных-историков.
3. Освободиться от влияния манипулятивных идеологий. Понимать, какие суждения человека определяются не его стремлением к истине, а его социальным положением.

Рекомендую прочитать книгу Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции".

Хозяйственные отношения, свободные от ростовщических процентов возможны, и они более продуктивны.

[assistant]

[quote=Алексей 2008;118954]

Сообщение от Иванко

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Вообще, дискуссия дошла до точки комизма. Здесь есть несколько человек, получающих свой доход за счет работы в области финансов. Уровень их тоже невысок - клерки невысокого ранга, скорей всего. Не совсем понятно, что они здесь делают, если КОБ их не устраивает. Литературу по КОБ они не изучают, обладают информацией, позволяющей лишь исполнять служебные обязанности, мировоззрение неширокое. Ну не хотят люди меняться, узнавать новое, чего с ними спорить? Делом надо заниматься, время не тратить на таких - все равно не переубедишь!

Темы на нашем форуме задевают банковских клерков, что называется за живое.
Неудивительно, что они хотят защитить свою социальную позицию. В самом деле, если ростовщичество сойдёт на нет, то и жизнь банковских клерков существенно изменится.

То, что они здесь пытаются вести дискуссию - хороший признак для нас. Можно быть уверенным в скорой победе Концепции общественной безопасности, когда на нашем форуме начнут пытаться вести дискуссию уже сами представители ГП.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Иванко]

[quote][quote=assistant;119005]

Сообщение от Алексей 2008

Темы на нашем форуме задевают банковских клерков, что называется за живое.

я работаю не в банке, даже если бы и работал то скажу что ответы некоторых здесь не бы задевали, а всего лишь удивляли своим невежеством и тупой упрямостью.
вы будете бесконечно доказывать что % за пользование кредитными ресурсами это не плата за услугу. это ваше право. право на глупость.

Неудивительно, что они хотят защитить свою социальную позицию. В самом деле, если ростовщичество сойдёт на нет, то и жизнь банковских клерков существенно изменится.

от кого - чего защищать, от вашей некомпетентности?

То, что они здесь пытаются вести дискуссию - хороший признак для нас. Можно быть уверенным в скорой победе Концепции общественной безопасности, когда на нашем форуме начнут пытаться вести дискуссию уже сами представители ГП.

Господи, ну и бредятина, вам сколько лет? 15? 17? нет, будет 17 много.