МММ и Теория Геззеля - как совмещаются?

[Сергей Биомоз]

Пираммида и "ржавеющие деньги" - вот ключ к благоденствию. Мысли?

[Сергей Биомоз]

Мне кажется древние оставили подсказку о системе пирамиды, как о самом прочном сооружении, которое существует. И это знание монополизировали банковские монополисты.)))
Пираммида - система накопления денег, при которой ее участники обладают исключительной возможностью попеременно решить материальные проблемы и вернуть излишки в систему пираммиды. Секрет заключается в том, чтобы возвращать в систему свободные деньги, чтобы исключить их накопление в "мертвой зоне подподушек". Идея гениальна, вечна, но... при накоплении участниками денег вне системы система пираммиды разрушается. То есть для благоденствия людей требуется знание о том, что выход денег из пираммиды должен быть только для покупнки необходимых вещей, а остатки должны возвращаться в систему пираммиды, исключая накопление вне ее. Таким образом будет стимулирован спрос, но деньги будут неинфляционными, потому чтобудут иметь депозитную природу, исключающую панику. Деньги будут равномерно распределены между людьми и стимулировать конкуренцию на уровне равноправия и равнодоступности. Однако в этом случае нужно проводить воспитательную работу, нужно вырабатывать правила "гигены", правила поведения с деньгами...

[Никник]

Сообщение от Сергей Биомоз

Мне кажется древние оставили подсказку о системе пирамиды, как о самом прочном сооружении, которое существует. И это знание монополизировали банковские монополисты.)))
Пираммида - система накопления денег, при которой ее участники обладают исключительной возможностью попеременно решить материальные проблемы и вернуть излишки в систему пираммиды. Секрет заключается в том, чтобы возвращать в систему свободные деньги, чтобы исключить их накопление в "мертвой зоне подподушек". Идея гениальна, вечна, но... при накоплении участниками денег вне системы система пираммиды разрушается. То есть для благоденствия людей требуется знание о том, что выход денег из пираммиды должен быть только для покупнки необходимых вещей, а остатки должны возвращаться в систему пираммиды, исключая накопление вне ее. Таким образом будет стимулирован спрос, но деньги будут неинфляционными, потому чтобудут иметь депозитную природу, исключающую панику. Деньги будут равномерно распределены между людьми и стимулировать конкуренцию на уровне равноправия и равнодоступности. Однако в этом случае нужно проводить воспитательную работу, нужно вырабатывать правила "гигены", правила поведения с деньгами...

Совмещение как в санузле совмещённо.
С одной стороны идёт внутреннее вымывание, а с другой наружное.
Геззель предлагал жить за счёт внутренних резервов труда и средств расчёта, а МММ за счёт высасывания денег у крайних дураков. МММ это вовсе не пирамида, это воронка. Сверху лохи(образующие лохань) сливают деньги, они скапливаются в низу с максимальной скоростью, пока лохи льют. Образовывается маленькая наполненная перевёрнутая пирамидка(коническое дно кулька), потом "непреодолимые" силы срезают наполненную часть и лохань из лохов остаётся пустодырая.
В "протоколах сионских мудрецов" есть учение, чем наглее ложь, тем больше вызывает доверия. Вы наверное это назвали гениальной вечной идеей?
А "гигиену с деньгами" проводить Вам не придётся, она создана хозяевами денег заранее, эти бумажки "продезинфицируют" народ до нужной им кондиции.
Уж пора бы усвоить различение настоящих благ и фиктивных. Они печатают бумагу в обмен на Ваш труд и собственность, да и жизнь Ваша уже оценена в бумажках.
Мавроди выгоден банкирам, он активирует их бумажки и высасывает из большого и дробного в малые пассивы, возвращая туда откуда пришли (в банки).

[Schumpeter]

Теория Гезеля направлена против сбережений, значит, априори неверна.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Никник

Совмещение как в санузле совмещённо.
С одной стороны идёт внутреннее вымывание, а с другой наружное.
Геззель предлагал жить за счёт внутренних резервов труда и средств расчёта, а МММ за счёт высасывания денег у крайних дураков. МММ это вовсе не пирамида, это воронка. Сверху лохи(образующие лохань) сливают деньги, они скапливаются в низу с максимальной скоростью, пока лохи льют. Образовывается маленькая наполненная перевёрнутая пирамидка(коническое дно кулька), потом "непреодолимые" силы срезают наполненную часть и лохань из лохов остаётся пустодырая.
В "протоколах сионских мудрецов" есть учение, чем наглее ложь, тем больше вызывает доверия. Вы наверное это назвали гениальной вечной идеей?
А "гигиену с деньгами" проводить Вам не придётся, она создана хозяевами денег заранее, эти бумажки "продезинфицируют" народ до нужной им кондиции.
Уж пора бы усвоить различение настоящих благ и фиктивных. Они печатают бумагу в обмен на Ваш труд и собственность, да и жизнь Ваша уже оценена в бумажках.
Мавроди выгоден банкирам, он активирует их бумажки и высасывает из большого и дробного в малые пассивы, возвращая туда откуда пришли (в банки).

Мавроди не выгоден банкирам. При работающей системе пираммиды всем все платят. И люди постепенно вытягивают деньги из банков. Образуется такой себе межличностный банк с высокодоходными процентами. Это подстегивает спрос, вызывает инфляцию и разрушает деньги как средство накопления. То есть такой процесс возвращает деньгам их природу. Деньги должны существовать до тех пор, пока есть спрос. Как только спрос удовлетворен, то они должны лежать в одном месте, не увеличиваясь и не уменьшаясь. Это как молоток, который лежит в гараже. Нужен - достал постучал, положил на место, не платя ни за аренду, ни за пользование, ни за что. Денег всегда должно хватать на решение всех проблем, потому что все проблемы имеют глобальную природу. То есть, если вы начнете строить дорогу наполовину, то по ней никто так и не поедет, а если заправите самолет наполовину, то никто не полетит. Вся наша "экономика" на недо...Все застряет, все зависает, делается искусственный дефицит денег и повышаются проценты по кредитам, так и происходит по кругу.

Кто-то раскачивает лодку, лодка наполняется водой, возникает панический страх и дорого покупаются черпаки, которыми можно выгрести воду. И как только вода удалена, черпаки не нужны. И тут же лодка опять раскачивается, все по кругу, а продавец черпаков, он же и раскачивающий лодку, тихонько потирает руки и говорит аяяяй, экономический кризис, падение валового продукта, отрицательное сальдо. Чепуха одним словом. Добро пожаловать в матрицу.

[Никник]

Сообщение от Сергей Биомоз

Мавроди не выгоден банкирам.

Очень выгоден, Мавроди банкирам, он раскачивает лодку повышая спрос на деньги как на товар.

Сообщение от Сергей Биомоз

При работающей системе пираммиды всем все платят. И люди постепенно вытягивают деньги из банков.

За что платят? Кому платят? Чьими деньгами? Откуда дровишки? От лохов вестимо....

Не важно, что Вами руководит, глупость или подлость, главное Вы пропагандист мошенников. Если бы Вы были простаком, то просто вложились бы в МММ и ждали халяву, но вы зазываете других...

Сообщение от Сергей Биомоз

Образуется такой себе межличностный банк с высокодоходными процентами.

Возьмите бумагу и калькулятор, скольких Вы должны ограбить, чтоб получить свой "высокий доход"- банкиры хреновы. Отсутствие совести говорит в первую очередь о скудности ума.
Много ли и как часто Вы раздаёте свои деньги в долг?

Сообщение от Сергей Биомоз

Деньги должны существовать до тех пор, пока есть спрос. Как только спрос удовлетворен, то они должны лежать в одном месте, не увеличиваясь и не уменьшаясь.

Для всех, кроме банков, деньги являются расчётными средствами. Мавроди вызвался помошником банковской системы придавать бумажкам дутое товарное значение.
Естественно, сатанинское начало в этом человеке не бескорыстно и место для выкачанных денег он имеет.

Сообщение от Сергей Биомоз

Добро пожаловать в матрицу.

"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, и делай с ним, что хошь..."

[Сергей Биомоз]

Деньги и так в цене. Банковская система уже сделала все для этого. Смотрите сколько рабов вокруг, которые РАБотают на заРАБотную плату, считают копейки и т.д. Почему для решения проблем человечества денег нет, а для покупки бенкли очередному миллиардеру деньги есть. Почему бедных много, хотя стоит самым богатым пожертвовать 1 проц всех своих денег и бедности не будет. Почему этого нет?
Ответ очевиден - ошибка в самой денежной системе. Деньги не должны накапливаться ни в одной точке планеты. Деньги должны циркулировать как кровь по решению проблем человечества, а не отдельных частных интересов, которые напралены только на накопление. Именно накопление денег и признание их ценности является инструментом власти.

Заметьте, что ваш организм требует только пять литров крови. Даже если я вам подарю 2 литра, то это ничего не изменит, для здоровья и счастья вам нужно пять. Так и деньги. Денежные знаки монополизировали и сделали инструментом власти, хотя деньги должны иметь такую же доступность, как воздух, которым вы дышите.

Кризис - это искусственное застревание денежной массы вне средств производства для снижения спроса на продукцию и повышения спроса на деньги.

Пираммида всплесками регулирует покупательную способность населения, где деньги тратятся на нужды и возвращаются пираммиду, с пониманием их высокодоходности.

На самом деле пираммида разрушает деньги, придает им их настоящую природу товарного эквивалента, а не товара, который обладает наибольшим дефицитом.

Просыпайтесь, вы защищаете систему, которая питается вашим временем, убивает его. Для счастья деньги не нуцжны, нужно то, что они могут дать. Поэтому деньги должны быть доступными.

[Никник]

Сообщение от Сергей Биомоз

Почему для решения проблем человечества денег нет, а для покупки бенкли очередному миллиардеру деньги есть. Почему бедных много, хотя стоит самым богатым пожертвовать 1 проц всех своих денег и бедности не будет. Почему этого нет?
Ответ очевиден - ошибка в самой денежной системе. Деньги не должны накапливаться ни в одной точке планеты.

Деньгами всех проблем не решить. Бентли тоже не нужны народу, да и на всех не хватит, это не наша проблема.
Даже если отобрать у самых богатых все их капиталлы и разделить на всех, это тоже не решит никаких проблем( возьмите калькулятор, посчитайте и прослезитесь).
Ошибки в денежной системе нет, её хозяева прекрасно управляют через неё. Это система не для Вашего благополучия и как бы Вы не ухищерялись, будете всегда в проигрыше.
Денежная система входит в экономическую систему, и далее в политическую. Ознакомьтесь с глобальной политикой, может поймёте в чём причины.
Попробуйте думать с позиции управления государством в сегодняшней обстановке и увидите свои проблемы в другом свете.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Schumpeter

Теория Гезеля направлена против сбережений, значит, априори неверна.

Почему неверна? Очень даже верна. Деньги кровь экономики. Где в вашем теле банк крови? Где ваше тело берет кровь в кредит и возвращает с процентом? Деньги - это не форма сбережений, это форма взаиморасчетов при товарообмене и средство обнуления затрат.)))

[Сергей Биомоз]

Гениальность МММ в том, что она внедряет Теорию Геззеля, адаптированную к нашим современным условиям.

Теория Геззеля подразумевала "ржавение денег" в товарообороте, что исключало их накопление "под подушками" и усиливало товарооборот в разы.

А МММ делает то же самое, только вместо "ржавения" денег на рынке, они максимально дорожают в системе быстрого накопления. То есть, человек заинтересован потратить деньги и оставшуюся сумму вернуть в систему, где деньги максимально увеличиваются. У человека возникает иллюзия накопления денег. Однако такая система увеличивает покупательскую способность людей в разы, что ведет к росту цен, и, как следствие, к обесцениванию высокодоходных вкладов.

Результатом такой манипуляции может быть гиперинфляция и появление новой валюты с новыми качествами. Вот этой-то валюты будет всегда на всех хватать, вот тогда начнется решение проблем человечества, а сейчас вечное собирательство решить проблема, но вечное "денег не хватает". Однако денег хватает всегда, система распределения просто несправедлива.

[Виктор66]

Я вообще удивляюсь, многие ведь реально считают Мавроди неким "гением", в чем его гениальность-то, никак я не пойму? Ладно бы он сам эту пирамиду придумал, а то ее 500 лет назад еще придумали, в чем гениальность-то? Что пообещал людям денег отдать больше, чем у них брал, а сам обманул (он ведь заранее знал, что это невозможно), обыкновенный жулик, почему им надо восхищаться, никак я не пойму? Ну, что он в тюряге сидел, и чо теперь, он Владимир Буковский, с такими-то деньгами он там как в доме отдыха был, да он и пишет в своих тюремных дневниках, что каждый день передачи получал, и его даже пол в камере не заставляли мыть, ну, понятно, для сокамерников он был кормилец, зачем его огорчать, лучше чушка какого-нибудь заставить вместо него, а сергей пантелеевич пусть не напрягается.

Да в то время народ был непуганный, можно было просто приехать на любое предприятие в профком, пообещать машину сахару, или там телевизоры, или вообще видеомагнитофоны, но через неделю, деньги собрать и исчезнуть - многие так и делали, чо теперь они тоже гении, что ли? Мне кажется, работая директором завода, на себя его приватизировать, использовав свое служебное положение - и то больше "гениальности" надо было.

А эти сказки про то, что деньги никогда не кончатся, что их постоянно будет все новый и новый приток - ну это же не квантовая механика, и не теория вероятностей со всякими "туннельными эффектами" и другими чудесами природы. Если 5 человек положили по 20 рублей, а потом один из них забрал себе 100, то понятно, что остальным ничего не останется, и не надо самих себя обманывать, какую-то мистику тут приплетать. "Появление новой валюты", чо вы сочиняете, появление новой валюты вызовет мировую войну, чо, американцы вам добровольно разрешат "новую валюту" придумать? Или Центробанк разрешит кому-то новую валюту в стране вводить? Вы серьезно так думаете? Что новая валюта "сама собой" возникнет? Или прикалываетесь? Вы правда такой наивный? Ну послушайте хоть лекции генерала ПЕтрова, я не знаю, почитайте книгу "Тайны управления человечеством", тут же на сайте можно скачать. Там у Петрова любимая фраза "масло подорожало", ну вы себе возьмите такую любимую фразу "возникла новая валюта", пусть это будет ваш как-бы такой бренд.

Теория Геззеля какого-то, да таких Геззелей в экономике как собак нерезаных, если они такие реально ученые, чо же они ни с кризисами, ни с инфляцией, ни с безработицей справиться не могут? Все эти Геззели, Гиффены и прочие Фридманы? Кому польза от их "теорий" (кроме них самих)? Хватит уже их тоже гениями считать, результатов-то у них никаких, только могут китайцев да индусов грабить, такие же жулики, как и Мавроди.

МММ это вовсе не пирамида, это воронка.

А вот этот афоризм надо записать, не надо, чтобы он пропал.
А, кстати, тут этимологов много, а воронка, наверно, будет от слова "вор"? .
Кстати, отличное название для фильма: "МММ: пирамммида или вор-онка?"

[Сергей Биомоз]

"Давеча мода прошла критиковать книги раньше прочтения". Прочитали бы вы по теории Геззеля. Были эксперименты довольно успешные. Но позакрывали их из-за угрозы банковской системе. Причем придавили жестоко. Теорию Геззеля никто из властимущих продвигать не будет, так как она распределяет деньги равномерно между людьми. А в этом случае о какой власти может идти речь? Деньги и власть - это сейчас одно смысловое понятие.

В чем гений Мавроди?

Представьте. Человек создал структуру по максимальному привлечению капиталла от населения...пираммиду. Высокие проценты возмещались за счет новых вкладчиков. Это сделало поток денег. Что же тут гениального? А вот в чем. В то время приватизация имела довольно условное понятие. Без народа все поделили тамошние партийные чиновники. И Мавроди тоже решил учавствовать. Он выкупил 8 % Газпрома. Хотя потом его остановили. Идея была в том, чтобы выкупить все богатства России на одну структуру. А владельцами билетов ммм были все жители Росси.

И представьте. Вам приходит счет на газ. Вы его оплачиваете. И тут же по билетам ммм вам начисляют дивиденды за участие в предприятии. И затрат ноль, вы ничего не платите, вы совладелец. Коммунизм. Идея была хорошая, только какой власти интересно отдавать все народу, какая же будет тогда власть, когда все будет общее, причем юридичекси. Вся страна - одно предприятие, где все жители совладельцы всех предприятий страны.

[Сергей Биомоз]

Деньги подразумевают товарообмен. Сами деньги не представляют из себя ценности.

Сама кровь не представляет для нас ценности, когда стоит. Кровь очень важна в движении. Пока кровь активно движется по вашему организму, ваш организм здоров.

Накопление денег является системной ошибкой всей денежной системы. Ее нужно устранить. Если кто-то их постоянно накапливает, то где "кровь" экономики недоходит. Печатаются новые бумажки и повторяется круг. 20% населения имеют 80% денег. Это и есть инструмент власти. То, что все считают смыслом своей жизни, уже есть у группы людей. И эти люди пользуются этим.

Самая серъезная рекламная кампания всех времен и народов - реклама накопления денег.


Правильные деньги должны обладать тем же свойством, что и водопроводная вода. Нужны - взяли, не нужны - положили на место. Деньги - это способ обнуления затрат.

Пример современной "экономики".

Товар. Себестоимость + прибыль. Прибыль - накопление денег, монополизируемое владельцем предприятия. Себестоимость - зарплаты людям. Возразите? Себестоимость - это и оплата за электроэнергию, и за бензин, и за что-то там еще? Нет!!!!! Себестоимость - это зарплаты людям. Ни электричеству, ни бензину, ни чему бы то ни было еще материальному не нужны деньги, они нужны людям, которые все это производят. Деньги - способ обнуления затрат.

И люди, которые имеют 80% денег, называют себя инвесторами. То есть, хотят вложить денег и получить больше. Но как это возможно в безденежье? Поэтому они ждут, пока государство напечатает деньги и приходит их забрать. Замкнутый порочный круг. Нужно что-то менять.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Даже если отобрать у самых богатых все их капиталлы и разделить на всех, это тоже не решит никаких проблем( возьмите калькулятор, посчитайте и прослезитесь).
Ошибки в денежной системе нет, её хозяева прекрасно управляют через неё. Это система не для Вашего благополучия и как бы Вы не ухищерялись, будете всегда в проигрыше.
Денежная система входит в экономическую систему, и далее в политическую. Ознакомьтесь с глобальной политикой, может поймёте в чём причины.
Попробуйте думать с позиции управления государством в сегодняшней обстановке и увидите свои проблемы в другом свете.

Никник, вы правы, но биомозы не поймут...
Это какой то ужас, замкнутый круг...
Они не понимают и рождают таких же непонимающих...
Как и сто лет назад, - "Все отобрать и поделить поровну" - шариковщина неистребима...
КОБ пишет, что виной всему - Глобальный паразит, но я начинаю думать, что в хотяб относительно здоровом организме такие паразиты не живут, такие селятся уже в полутрупах...

Тем не менее очень рад, что вы, похоже, сильно изменили свои взгляды на денежную систему. Как вы наверное помните, у нас был разговор о деньгах и экономике, тогда у нас были несколько отличные точки зрения, но сейчас, если я правильно истолковываю цитируемое сообщение, они значительно сблизились. Если у вас будет желание, можно продолжить разговор в личке...

PS Хотел написать в личке, но сообщение не проходит...

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Биомоз

"
В чем гений Мавроди?

Представьте. Человек создал структуру по максимальному привлечению капиталла от населения...пираммиду. Высокие проценты возмещались за счет новых вкладчиков. Это сделало поток денег. Что же тут гениального? А вот в чем. В то время приватизация имела довольно условное понятие. Без народа все поделили тамошние партийные чиновники. И Мавроди тоже решил учавствовать. Он выкупил 8 % Газпрома. Хотя потом его остановили. Идея была в том, чтобы выкупить все богатства России на одну структуру. А владельцами билетов ммм были все жители Росси.

И представьте. Вам приходит счет на газ. Вы его оплачиваете. И тут же по билетам ммм вам начисляют дивиденды за участие в предприятии. И затрат ноль, вы ничего не платите, вы совладелец. Коммунизм. Идея была хорошая, только какой власти интересно отдавать все народу, какая же будет тогда власть, когда все будет общее, причем юридичекси. Вся страна - одно предприятие, где все жители совладельцы всех предприятий страны.

То есть, Мавроди "за простой народ"? Типа такой вождь мирового пролетариата, защитник униженных и угнетенных? А на каком основании Вы так считаете? Какие ваши доказательства?
Я его книги и дневники почитал, у меня сложилось другое впечатление. Человек очень низких моральных качеств, обычный мошенник.

Зачем самому себе придумывать то, чего нет? Потом ведь наступит прозрение, и будет обидно.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Никник, вы правы, но биомозы не поймут...
Это какой то ужас, замкнутый круг...
Они не понимают и рождают таких же непонимающих...
Как и сто лет назад, - "Все отобрать и поделить поровну" - шариковщина неистребима...
КОБ пишет, что виной всему - Глобальный паразит, но я начинаю думать, что в хотяб относительно здоровом организме такие паразиты не живут, такие селятся уже в полутрупах...

Если у вас будет желание, можно продолжить разговор в личке...
PS Хотел написать в личке, но сообщение не проходит...

Да, в тоску вгоняют эти ****, а ведь находят они лохов, которые даже после плачевного результата не хотят понять, что их обманули, что учиться надо. Будто народ и не глуп, а запутываются в искажённой информации как мотыльки в паутине.
Убедить не желающего слушать и понимать очень сложно.

[Сергей Биомоз]

По делам судить нужно. Он никого не обманул, его просто показали таким, а все поверили. При желании убежать, убежал бы. Но не убежал...принял удар. А хороший он или нет? Не знаю. Вот Сталин плохой? А страна, которую он создал?

Мне кажется, что это люди сложной судьбы, и им не подходит слово плохой или хороший...они люди.

[Schumpeter]

Сообщение от Сергей Биомоз

Почему неверна? Очень даже верна. Деньги кровь экономики. Где в вашем теле банк крови? Где ваше тело берет кровь в кредит и возвращает с процентом? Деньги - это не форма сбережений, это форма взаиморасчетов при товарообмене и средство обнуления затрат.)))

Это, конечно, красивое сравнение, но не утрируйте.
Экономический рост без сбережений невозможен, постоянная трата - это то, то хотят Гезель и Кейнс.
Читайте Хесуса Уэрту де Сото "Деньги, Банковский кредит" и Мюррея Ротбарда "Государств и деньги".
Проблема не в ссудном проценте, а в том, что кредиты даются за чужой счет.

[Сергей Биомоз]

Посмотрите вглубь вопроса. Деньги должны являться эквивалентом товара, но не самим товаром. В современной же "экономике" деньги являются самым высоколиквидным товаром. Поэтому все его стремяться накопить, а накопление денег вызывает их нехватку и необходимость новой эмиссии, т.е. работы печатного станка. Но с 1946 года в любой стране деньги печатаются только эквивалентно золото-валютному фонду. Золото ограничено, а валюта берется в долг. Поэтому все страны должники. Порочный круг.

[Сергей Биомоз]

Деньги и власть - едины. Поэтому деньги стремятся к власти, чтобы сохраниться и преумножиться, а власть стремиться к деньгам, чтобы удержаться у власти. Здесь нет заботы о народе и об общедоступных благах. Здесь есть только декларации и обман, так как всегда не хватает денег. Однако деньги не важны, важно то, что они могут дать людям.