К пониманию единства материи-информации-меры

[Генн]

Забыли про Силы, которые изменяют материю. Или материя сама изменяется?

[Metall Thunder]

Силы, изменяющие материю, сами являются материей.
По-другому она не изменяется.

[Генн]

Закон, по которому изменяется материя - это тоже материя? y=F(x), где y - первичное состояние материи, х - вторичное состояние материи. А что такое F?

[guest00]

Генн, игры разума.
триединство не понять разумом, так как чувство меры напрямую подключено к общевселенской мере - инструменту Бога

[Генн]

триединство не понять разумом

поэтому надо подключать сознание.

[guest00]

поэтому надо подключать сознание.

прямая молитва уже не в счет? много ли мы в состоянии осознать?


Успешный эксперимент по превращению информации в энергию

Информация, информация... А она вот так может даже

[Генн]

Если что-то не понятно, вы предлагаете молиться? Хотя, возможно, прямая молитва - это и есть осознание.

[guest00]

Если не понятно, то значит не расшифровал язык жизненных обстоятельств в виду природной слабости (память, шумы и т.д.), а через чувство меры все идет и идет сигнал "что-то тут не так".
Но я думаю, что прямая молитва - это просьба дать различение. А уже с различением приходит и осознание.
Каждый новый шаг в осознании общевселенской меры идет через молитву.
Вот тут т.1 стр. 500 есть описание игры в рулетку. Затронуто сознание, подсознание и ИНВОУ. А на стр. 501 интересное продолжение.

[mahina]

Сообщение от Генн

Кусочек мела - это часть всех кусочков мела, находящихся на Земле. Вас устроит такое определение кусочка мела?

кусочек мела - это классифицированная часть информация от всеобщей материи.

Сообщение от Генн

А где определение материи разного рода?

в толковом словаре.

Сообщение от Генн

Закон, по которому изменяется материя - это тоже материя? y=F(x), где y - первичное состояние материи, х - вторичное состояние материи. А что такое F?

"F" это мера, равно как "x" и "y", которая фактически является материей.

[Metall Thunder]

Сообщение от Генн

Закон, по которому изменяется материя - это тоже материя? y=F(x), где y - первичное состояние материи, х - вторичное состояние материи. А что такое F?

Закон - это способ упорядочения степени воздействия.
F - это действие другой материи. К материи с неким отступлением от традиционнной терминологии можно отнести в том числе и поля, и энергии, посколько они не существуют без материи (это про поля) и могут переходить в материю и обратно.

[Metall Thunder]

Сообщение от guest00

Успешный эксперимент по превращению информации в энергию
Информация, информация... А она вот так может даже

Желтуха. Объясню почему:

Под воздействием постоянного фидбек-контроля (меняя два электромагнитных поля) учёным удалось заставить частицу полистирола подниматься по спиральной лестнице, получая энергию от броуновского движения молекул в окружающем воздухе.

Понятное дело, что на смену этих электромагнитных полей затрачивается энергия, то есть второй закон термодинамики отправляет этот эксперимент на свалку истории.

[Генн]

Сообщение от Metall Thunder: F - это действие другой материи.

Действительно, F - это действие другой материи, которое осуществляется по определённому закону. Если я (первая материя) леплю из пластелина (вторая материя) человечика, я буду действовать, например, по закону F=5a+7b. А если я буду лепить из пластелина домик, то я буду действовать, по закону F=4g-44a. Так вот, эти и другие законы никак нельзя назвать материей. А они существуют, даже если нет чеповека.

[mahina]

Сообщение от Генн

Так вот, эти и другие законы никак нельзя назвать материей. А они существуют, даже если нет чеповека.

вы не правы. возьмите и напишите ваш закон на бумаге, и что мы получим? бумага это материя, карандаш тоже, а также и ваша рука. что имеем на выходе? новую материю полученную путем взаимодействий других материй. теперь отдайте листок другому человеку. благодаря колебательному процессу который возбуждает ваш листок, другой человек увидит ваш закон, при условии, что он имеет соответствующую меру, т.е. умеет читать и знаком с математикой.
т.о. субъективизм сознания, создавая, таким образом, материю, порождает еще больший субъективизм, постепенно утопая в нем.

отсюда также следует, что наш мир, абсолютно субъективен и может не совпадать с реальным положением дел, или с миром других подобных человеку существ имеющих сознание.

отсюда также следует, что мысль материальна

правда я полагаю, что вы имели в виду описательный смысл закона. то есть то что поймет другой человек которому вы дали листок. а это целиком и полностью зависит от его меры которая всегда субъективна, при этом она может не сильно отличаться от вашей или наоборот значительно отличаться. с такой точке рассмотрения вопроса ваша формула переходит из состояния материя в состояние информация, на основание которой при помощи меры, будет создана новая материя.
и так далее по кругу.

[Metall Thunder]

Так вот, эти и другие законы никак нельзя назвать материей.

Они обусловлены свойствами материи.
Сам процесс лепки, вплоть до появления умысла можно представить в виде взаимодействия материй.

[Vladimiroff]

Законы природы остаются при отсутствие материи?

[Генн]

Сообщение от mahina: вы не правы. возьмите и напишите ваш закон на бумаге, и что мы получим? новую материю полученную путем взаимодействий других материй. ...отсюда также следует, что наш мир, абсолютно субъективен и может не совпадать с реальным положением дел, или с миром других подобных человеку существ имеющих сознание.

А если я возьму не мой закон лепки человечика, а закон вращения Земли вокруг Солнца и напишу его на бумаге, потом сожгу эту бумагу. Земля от этого не изменит своего вращения. Потому что этот закон объективен.

...отсюда также следует, что наш мир, абсолютно субъективен и может не совпадать с реальным положением дел, или с миром других подобных человеку существ имеющих сознание.

Субъективизм нашего Мира зависит от наших ошибок и лежит в определённых рамках, выйдя за которые наступит конец. А то, что Мир других существ не совпадает с нашим Миром - это опять объективный Закон. Наш Мир ограничен для выполнения определённого задания.

[Генн]

Сообщение от Metall Thunder: Сам процесс лепки, вплоть до появления умысла можно представить в виде взаимодействия материй.

Это взаимодействие материй носит управляемый характер? И кто управляет?

[mahina]

Сообщение от Генн

А если я возьму не мой закон лепки человечика, а закон вращения Земли вокруг Солнца и напишу его на бумаге, потом сожгу эту бумагу. Земля от этого не изменит своего вращения. Потому что этот закон объективен.

если вы сожжете бумагу ваш закон все равно останется в виде материи в вашей голове, в качестве субъективной меры. я например вижу что солнце вращается вокруг земли. все зависит от выбора точки наблюдения.

Субъективизм нашего Мира зависит от наших ошибок и лежит в определённых рамках, выйдя за которые наступит конец. А то, что Мир других существ не совпадает с нашим Миром - это опять объективный Закон. Наш Мир ограничен для выполнения определённого задания

какого задания?

[Metall Thunder]

Законы природы остаются при отсутствие материи?

Нет, конечно.
Назовите мне хотя бы один закон природы, в основе которого не было бы материи. Только чтобы он не был оторван от действительности.
Уберите Землю и Солнце и никакого гравитационного взаимодействия между ними не будет. Между ними вообще не будет никакого воздействия.

Это взаимодействие материй носит управляемый характер? И кто управляет?

Именно управляемый. Самоуправляемый материей.

[Генн]

Сообщение от mahina: какого задания?

Жить и не сувать нос, куда не надо.

[Генн]

Сообщение от Metall Thunder: Именно управляемый. Самоуправляемый материей.

То есть, вся материя делится на материю, которая может распознать ошибку управления и материю, которая не может распознать ошибку управления?

[Metall Thunder]

Сообщение от Генн

То есть, вся материя делится на материю, которая может распознать ошибку управления и материю, которая не может распознать ошибку управления?

Вы очень четко сформулировали мои мысли.
Остается только дополнить, что вышеуказанное различие обусловлено организацией материи.

[Генн]

Остается только дополнить, что вышеуказанное различие обусловлено организацией материи.

Ну и кто её организовывает? Судя по предыдущему ответу, сама. В принципе, такая модель возможна. Можно ещё взять модель Никника. Но хотелось бы прийти к общему знаменателю. Чем вам слово Сознание не нравится?

[Никник]

Уважаемый Генн, ведь давно видно, что вопрос заключается в личных амбициях, когда они улягутся, их же сознание вытащит на правильный путь. Но тогда они начнут стучать себя пяткой в грудь, что такие умные и грамотные, не то, что окружающие недотёпы.

[Vladimiroff]

Пока сознание находится в плену у разума, эго не позволит взглянуть на реальность ясно.