Задорнов, сказав «А», говори и «Б»

[sEEmEEnoTT]

Всем своим цепочкам они дают объяснения с доказательствами, у них так положено. Эти доказательства могут и должны быть оспорены, как снова и снова оспаривается любая однажды доказанная модель чего угодно в физике, например, - в этом их научность. Просто видеть или просто не видеть не достаточно. Можно оспорить утверждение в рамках известного метода, можно оспорить сам метод, методику, методологию, науку; но только оспорить - доказать, так, чтоб всем стало ясно и сомнений не осталось, по крайней мере у большинства. Пока что большинство на стороне Лингвистов, а не Языковедов. Наверное они все иудеи, сектанты, карьеристы и слепцы с прерванной родовой памятью. Зализняк - иудей?!!

Обычный русский или иной славянин, прийдя в эту контору и дойдя до достаточно высокого уровня, как-то тормозится или его посвящают в секту? Как это вообще происходит - посвящение - вдруг тебе открывают некую тайну, но только, если ты иудей или на крайняк просто еврей, или каких-нибудь англо-саксонских кровей; а если словен, то перекраивают твоё словенское разумение на их лад, применяя какую-нибудь жестокую психотехнологию, или сам процесс обучения и впитывания постулатов их науки служит этому, а если не получилось, то гнобят, тормозят или валят карьеру; кто не здаётся и прозревает, уходит в партизаны-языковеды, - в любом случае среди верховодцев либо иудеи, либо оборотни - забетонированно, обложили суки. Так?

[Старки]

Если бы вы смогли совершить сложнейший процесс и напрячь память, то смогли припомнить что кроме Джигурды были и другие его сторонники. А среди них и были известные ученые.

Среди его сторонников не было ни одного ученого. Были артисты, были болтуны, были шарлатаны. Ученых не было.

[Старки]

Обычный русский или иной славянин, прийдя в эту контору и дойдя до достаточно высокого уровня, как-то тормозится или его посвящают в секту? Как это вообще происходит - посвящение - вдруг тебе открывают некую тайну, но только, если ты иудей или на крайняк просто еврей, или каких-нибудь англо-саксонских кровей; а если словен, то перекраивают твоё словенское разумение на их лад, применяя какую-нибудь жестокую психотехнологию, или сам процесс обучения и впитывания постулатов их науки служит этому, а если не получилось, то гнобят, тормозят или валят карьеру; кто не здаётся и прозревает, уходит в партизаны-языковеды, - в любом случае среди верховодцев либо иудеи, либо оборотни - забетонированно, обложили суки. Так?

Молодец, хорошо все разложил. Абсурдность очевидна. Нет ни какой "тайной конторы" под названием наука. В науке вообще все открыто и транспарентно. Приходи и публично доказывай. Никакой "секты посвященных" тут нет.

А рассуждения задорновых и иже с ним - этакая банальная, бредовая, трухлявая теория заговора. "Заговор в науке! Это все придумали евреи" - Боже, как же это банально...

[Mitek]

"Среди его сторонников не было ни одного ученого. Были артисты, были болтуны, были шарлатаны. Ученых не было."

А что такое ученый по вашему? Защитил диссер на комиссии таких же ученых, потом написал пару книжулек. Ну потом докторскую осилил. И опять из нее выжал пару книжулек.
Какой толк быть таким ученым для себя и себе подобных, если в действительности пишется одно словоблудие? Если реальной пользы для человечества, а в частности, для России нет?

И каков был итог этой скандальной программы? Знаете статистику интернет голосования? Почти 76% полностью поддержали Задорнова с компанией. Его сайт завалили вопросами по языкознанию. Я знаю людей, которые завели себе записные книжечки и стали туда записывать слова и их новый смысл, который раскрывается при разборе. Эта передача, явно, вызвала противоположный эффект, на который расчитывали гордоны всякие. Даже не смотря на то, что там много вырезали и отредактировали. И очень было смешно и весело смотреть на двух картавых <удалено> и одного поп-звезды. Тем более, что они так и НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ.
Вот специально освежил в памяти это представление и кроме их выкриков: "да вам в психушку пора!", "да вы тут ересь мелете", "где написана эта книга?" и остальное в том же стиле.

Поэтому, внимание, вопрос:
докажите что предоставленная информация от Задорнова это ложь.

[Старки]

Поэтому, внимание, вопрос: докажите что предоставленная информация от Задорнова это ложь.

Уже приводилась хорошая статья на эту тему, как раз специалист по древнерусскому языку:

http://polusharie.com/index.php/topic,116082.0.html

Там же отличное обсуждение, достаточно здравое. Это к вопросу о "всеобщей поддержке".

Выступление того же учегого :

http://www.youtube.com/watch?v=JxJOc...48F5D&index=14

[sEEmEEnoTT]

Сообщение от Старки

Молодец, хорошо все разложил.

Я не утверждаю, что конторы нет. Это для меня также не очевидно. Язык - то, что называется - в заднице, реально. Языковеды слишком пустословны, Винглисты - слишком нейтральны к о всей этой заднице, когда должны понимать первыми и трубить.., и деять.., так что тут всякое сомненье уместно. Это единственное, по чём я могу судить, т.к. лингвистом мне уже не стать и былины мне на ночь никто не разсказывал.
На передаче учёные (по крайней мере самые развыступавшиеся) вели себя будто у них отбирают что-то... То ли как дети малые, то ли как пригревшиеся аферисты, чью лафу отбирают.., может быть другие аферисты, но тем не менее. Визг, не прикрываемый гнев, чувства через край - что это? Учёные может быть и не сектанты, но прикормыши вполне вероятно. Вся академия вполне может оказаться инертной массой в той или иной степени и если есть там гниль, и если есть с другой стороны злодей (включаем здравый смысл), то считай они уже встретились. Так или иначе наука, будь то лингвистика или математика - это маховой механизм, как любая система. Я помню с телека разсказ одного физика про какого-то физика-теоретика, которого попросили объяснить некий необъяснимый график, так тот, взяв его наоборот, стал изрекать серьёзную связную теорию!!! Его потом поправили, но... При желании можно найти теоретические объяснения всему, но они должны быть подтверждены чем-то - опытом, фактами.
Науке, я вижу, не хватает уверенности в себе, какие-то не спокойные они. Видно, нечем им так, сходу сразить обладателей родовой памяти, которые, возможно почуяв слабину прут напролом. Да... бардак. Да возторжествует разум.

[Mitek]

"Уже приводилась хорошая статья на эту тему, как раз специалист по древнерусскому языку"

Знаем мы этого "специалиста" по русскому языку. Он далеко не непререкаемый авторитет в этой области. Мысли нормально формулировать не может, а когда говорит, то как будто кашу пережевывает. И он с чего то решил, что его методики изучения языка единственно правильные?
Понимаете, русский (славянский) человек на подсознательном уровне уже не будет доверять человеку с фамилией Зализняк.
А теория его шатается сильно потому что он не успевает за последними историческими открытиями. Такие как археологические находки поселений и целых городов на территории России. Естественно, находят там и существующую письменность. И распространение знаний и письменности пошло именно оттуда вместе с людьми уходящими от надвигающегося ледника. Ну этой информации хватает, если будет интересно - найти можно.
Информация от Зализняка является фрагментарной и ошибочной.

И возвращаясь к доказательствам - их нету там нигде. И, уверен, не будет, кроме очередных визгов о том, что любители заполонили науку. Скажу так: уж лучше любители, которые понятно и просто доносят очевидные вещи, чем такие ученые, которые преследуют неизвестные цели.

Т.к. есть вероятность ошибочности (благо ученая степень не страхует от этого) и той и другой версии, то многие люди выберут более естественную и простую.

[Старки]

Понимаете, русский (славянский) человек на подсознательном уровне уже не будет доверять человеку с фамилией Зализняк.

Блестящий аргумент ! Браво!

А теория его шатается сильно потому что он не успевает за последними историческими открытиями. Такие как археологические находки поселений и целых городов на территории России.

Хотелось бы узнать - какими именно "открытиями". Со ссылками на источник.

Скажу так: уж лучше любители, которые понятно и просто доносят очевидные вещи, чем такие ученые, которые преследуют неизвестные цели.

Ага, опять еврейский заговор маячит Бугага!
--------------------------------------------------------
При чём здесь "еврейский заговор" ?
Не надо приписывать оппонентам то, чего они не говорили.
Или Вы считаете, будто "неизвестные цели" могут преследовать "только евреи" ?
Админ
--------------------------------------------------------

И возвращаясь к доказательствам - их нету там нигде. И, уверен, не будет, кроме очередных визгов о том, что любители заполонили науку.

Ну перечитайте статью снова Никаких визгов, вполне себе разгромная аргументация, даже с юмором.

[Mitek]

"Блестящий аргумент ! Браво!"
Для русских людей это нормально, пометьте себе в блокнотике.

"Хотелось бы узнать - какими именно "открытиями". Со ссылками на источник."
Потрудитесь самостоятельно это проделать, благо сейчас это не составляет трудностей. Зато после этого лучше запомнится.

"Ага, опять еврейский заговор маячит Бугага!"
Не обязательно еврейский, не переживайте так.

"Ну перечитайте статью снова Никаких визгов, вполне себе разгромная аргументация, даже с юмором."
Увы, но ни убедительной, ни тем более аргументации там нет. А юмора, да, согласен, очень много.

[Mitek]

"Если открыто говорите о том, что не доверяете мнению человека, только потому что у него нерусская фамилия (а вы именно так и сказали) - это, сори, чистый фашизм. Без каких либо извинений."

Это можно назвать национализмом, например. К фашизму здесь нет никакого отношения. Обратил внимание, что вы постоянно подменяете понятия, а также придумываете самостоятельно утверждения и их опровергаете. Будте внимательны! Однако, я допускаю, что вы это делаете не специально, а подругим причинам не известных нам. Итак, я дословно написал так: "Понимаете, русский (славянский) человек на подсознательном уровне уже не будет доверять человеку с фамилией Зализняк." Уловили? Про нерусскую фамилию это ваши домыслы.

"Повторяю, никаких археологических раскопок, доказывающих правоту Задорнова не существует."

Тогда, вуаля, докажите это ваше утверждение согласно вашей железной логике.

"А огромная разгромная хорошо аргументированная статья специалиста. Возразить по существу которой вам нечего."

Ну хорошо, пусть будет так. Надеюсь, что тех кто считает также не очень много.
Забавляет вот что: есть групка пупов земли - великих ученых лингвистов. Которые делают науку ради науки. Сами пишут статьи, сами защищают друг у друга диссертации. Но они забыли, что есть по мимо их другие люди и другие теории. Которые они опровергнуть не могут.

[Sasha]

Сообщение от sEEmEEnoTT

Так?

Со скидкой на художественное преувеличение - так. Так работает любая система, и это естественно. Вспомните - абсолютно то же самое говорили и говорят про "коммунистическую идеологию", комсомол и т.п. И это никого не удивляет.

Сообщение от Старки

Уже приводилась хорошая статья на эту тему, как раз специалист по древнерусскому языку

Но там же ложь, и это публично доказано.

Звали его Гитлер

Может быть поэтому русские привыкли не доверять иностранцам? Всё-таки, больше 20 миллионов наших погубили.
А что касается фамилии "Зализняк", то я недавно в разговоре о подлогах в лингвистике упоминул эту фамилию в компании друзей - семейной пары (жена русская, муж еврей). Усмехнулись оба, и сказали "мда, хороша фамилия для лингвиста". Не потому, что фамилия "нерусская" (вполне славянский корень-то), а потому что на интуитивном уровне русско-мыслящему человеку понятно, что Зализняк будет зализывать, а не правду копать. Что он и делает - зализывает трещины официальной доктрины. Вот про что Вам говорили. А Вы опять на евреев перевели. Кто о чём, а вшивый о бане.

Вот где фашизм-то на самом деле: в любой разговор о русском языке или русской истории влезает некто и начинает вбивать клин "еврейского вопроса" и затем переводит всю тему на "антисемитизм". Точно так же Гитлер сводил все темы к "нашу нацию унижают!".

[Mitek]

Дело не в украинской или какой другой национальности фамилии. Дело в самой фамилии, это понимаете?

В общем спор уже ни о чем. Сваливаемся за опасню черту.
Можно подвести простые выводы. Есть две основных теории в лингвистике нашего языка. Одна поддерживается учеными умами, которые очень ревностно защищают свои позиции. Другая более распространенная, которая озвучивается "любителями"-лингвистами.
Любой человек, которому не безразличен русский язык, в состоянии ознакомится с обоими точками зрениями. И потом самому сделать выбор.

[Старки]

Другая более распространенная, которая озвучивается "любителями"-лингвистами.

Никаким местом она не "более распространенная". То, что появились идиоты, убежденные в том, что земля плоская потому, что люди не сваливаются с нее вниз, вовсе не означает, что так считают все.

Большинству на лингвофриков глубоко плевать. А над Задорновым и его бреднями - просто ржут. Как и подобает ржать над шутом.

[Rusticus]

Не хотел встревать, но...
Уважаемый Mitek со товарищи! Я тут пару месяцев назад опубликовал Великие Сокровенные Истинные Знания про ВедРа и НИКТО за это время не смог опровергнуть мою теорию! Следуя вашей логике - она верна!
Кстати о фамилиях. Интересно, как вы думаете: что способен написать автор с фамилией Хиневич? Не АХИНЕЮ ли?
"Ищите сами" - это замечательное НОУ ХАУ местных товарищей. Если не знаешь что ответить пиши: ИЩИ САМ, ИЖДЕВЕНЕЦ! Замечательно! Только никто из "знатоков" так и не смог ответить, например, на вопрос: зачем Хиневич приводит абсолютно неверную аналогия про течение времени у славян (16 и 24 часа)? Может в этой ветке ответите, непротиворечивые вы мои? Или где я могу посмотреть на источники в которых употребляется слово КРОДА? Да еще куча вопросов на которые вы не смогли дать ответов. Кстати как вам словарь вашего соратника, "тоже ученого" ((с)"Джентельмены удачи") "лингвиста"?

[Mitek]

"Никаким местом она не "более распространенная". То, что появились идиоты, убежденные в том, что земля плоская потому, что люди не сваливаются с нее вниз, вовсе не означает, что так считают все.

Большинству на лингвофриков глубоко плевать. А над Задорновым и его бреднями - просто ржут. Как и подобает ржать над шутом."

Говори только за себя. Твое мнение понятно, спасибо. Можете идти.
Но тебе надо подтянуть логику, допускаешь много ошибок. Например, у тебя "более распространенная" = "так считают все". И такие ляпы почти в каждом посте. А смысл падения с земли вниз - вообще выносит мозг.
Опять же отмечу, что опять при защите своего мнения используются истерические визги и оскорбления. Такая не выгодная позиция оставит у Зализняка в сторонниках, в лучшем случае вас.

[Старки]

Опять же отмечу, что опять при защите своего мнения используются истерические визги и оскорбления.

Ну до вашей великолепной методики определения компетентности специалиста по его фамилии мне далеко

Интересно, как вы думаете: что способен написать автор с фамилией Хиневич? Не АХИНЕЮ ли?

Ну если следовать той же логике то как бы да. А Задорнов тогда получается - Зад-ор-нов. То есть ЗАД ОРущий НОВый .А что, вполне логично :Р

[Mitek]

"Я тут пару месяцев назад опубликовал Великие Сокровенные Истинные Знания про ВедРа и НИКТО за это время не смог опровергнуть мою теорию! Следуя вашей логике - она верна!"

Е-мое, да что же это такое? Смотрите, правильно было сказать так: "следуя логике, моя теория имеет права на существование, до тех пор пока не будет доказана ее ошибочность." А вот дальше уже можно опираясь на скорость ее распространения же можно говорить о том, что она становится более доминантной. И т.д.

"что способен написать автор с фамилией Хиневич?"

Все что угодно можно написать, фамилия на это не влияет.

"Ищите сами" - это замечательное НОУ ХАУ местных товарищей."

Потому что ссылки есть на этом форуме и если бы вы меньше изливали желчи, то давно бы уже ознакомились с этими фактами.

"Только никто из "знатоков" так и не смог ответить, например, на вопрос: зачем Хиневич приводит абсолютно неверную аналогия про течение времени у славян (16 и 24 часа)? Может в этой ветке ответите, непротиворечивые вы мои?"
Или где я могу посмотреть на источники в которых употребляется слово КРОДА? Да еще куча вопросов на которые вы не смогли дать ответов."

Вопрос понятен. А у кого вы спрашиваете?

Гиперактивный ты мой, может тебе и ответят, а может и сам найдешь. А может твоя просьба останется без внимания.

[Mitek]

"Ну до вашей великолепной методики определения компетентности специалиста по его фамилии мне далеко"

Опять искажение действительности. Я писал не про методику, а про интуитивное восприятие.

"Зад-ор-нов. То есть ЗАД ОРущий НОВый .А что, вполне логично :Р"

Да... Вот они чудеса научной лингвистики.

Сообщение от Mitek

"что способен написать автор с фамилией Хиневич?"

Все что угодно можно написать, фамилия на это не влияет.

Сообщение от Mitek

"Если открыто говорите о том, что не доверяете Итак, я дословно написал так: "Понимаете, русский (славянский) человек на подсознательном уровне уже не будет доверять человеку с фамилией Зализняк." Уловили?

Отличная теория, очень научно.

Это только зализнякам нельзя верить, а хиневичам - можно? Какой принцип тут работает?

[Sasha]

1. Я не видел ни одной книги, подписанной авторством "Хиневич". IMHO, Хиневич - не писатель. Поэтому ответ на вопрос "что он может написать" простой: ничего.
2. Слово kroda ищется в интернете на раз. Словосочетание "чередование гласных" - тоже.
...и предлагаю не затевать здесь тему про Хиневича, Веды и т.д. - есть же отдельные темы.

С Задорновым тоже всё понятно: он как писатель выражает миропонимание русского народа, его историческую память и чувство языка. У многих это находит отклик, многие говорят: "ну точно, я ж это и так знал".
Но у некоторых избранных отклик не случается. И с русским языком, культурой и историей они знакомятся по зарубежным теориям. Получают, естественно, искажённое представление.
Пусть каждый останется со своим пониманием - зачем спорить и переубеждать, если люди устроены по-разному и даже одна и та же информация отзывается в них тоже по-разному?

Исходный вопрос темы-то был иной: знаком ли Задорнов с КОБ и собирается ли доносить соответствующие знания до людей (например, про алкоголь)?

[sEEmEEnoTT]

А может оставить его в покое? Или сей ценный кадр должен быть обязательно в "нашу" веру обращён? Да и какой алкоголь - это ж против шерсти, а весёлые словечкии и гиперборейцы всё ж развлекают.

[Админ]

Часть постов перенесена в раздел "Выяснения отношений, Стычки и Флуд"

[Сергей Безымянцев]

Сообщение от Старки

Ничего он не "разворошил". Его никто всерьез не воспринимает. Когда в свое время была аналогичная ситуация с теорией Фоменко, его благополучно раздолбали несколькими публикациями и благополучно же забыли про этот бред.

Задорнов - шут. Именно так его и воспринимают.

Три раза ХА!
Если бы Задорнова воспринимали только как шута - этой темы бы просто не было. И помалкивали бы "маститые лингвисты".

Ан нет! Не получается! Слабоватая была бы физика, утверждающая что тело не падает на землю, а отталкивается от нее. Потому что опровергалась бы элементарным житейским опытом.
Вот Задорнов и показал словоблудам, что их умозаключения противоречат тому что мы слышим, произносим и на чем думаем.

[Сергей Безымянцев]

Сообщение от Старки

Ну раз все просто и понятно, предлагаю из подручных средств попробовать собрать мобильный телефон. Или автомобиль из запчастей. Или микропроцессор компьютера. Да хотя бы обычный калькулятор.

Проще не придумаешь, да ?

Повторяю в сотый раз. С гуманитарными науками - все тоже самое. Ничуть не проще микропроцессора. И учится надо - ничуть не меньше. Как то так.

А что здесь сложного? Проектировали и собирали компьютеры на реле, лампах, транзистрорах, с ферритовой памятью. Делов-то - нормальные формы сводят любые операции к конъюнкциям (последовательное соединение), дизъюнкциям (параллельное соединение) и отрицание - нормально замкнутые контакты.
Что считать подручными средствами...

Вот и из частиц языка складываются понятия. А в первобытном языке - были возгласы. Композиции понятий и их взаимодействия - вели к композиции возгласов.
Ра! Кричал человек, указывая на солнце.
Га! (Гоу?) кричал - обозначая движение.
ГаРа - то что стремится к солнцу (ввысь).

А по лингвистике есть корень Гор. И окончание А. И однокоренные слова - гореть, горько? Ой, с "горчить" неувязочка! Придумаем переменные корни (как это по научному?) беглые гласные... Начнем теорию подгонять под практику...

Из такого подручного материала ничего не собрать.

[Сергей Безымянцев]

Сообщение от Mitek

Но тебе надо подтянуть логику, допускаешь много ошибок. Например, у тебя "более распространенная" = "так считают все". И такие ляпы почти в каждом посте.

Такая же примерно "логика" прослеживается в "аргументации" т.н. лингвистов.
Ну вот отменили после Сталина преподавание логики в школах. И в ВУЗах мало где учат. Технари хоть на уровне Булевой алгебры теорию знают, и на доказательстве теорем и выводе практику освоили. А гуманитариям куда деваться? Вот и зашли в своих "умопостроениях" туда, где люди ходят на головах, пуля из кривого ствола летит за угол, и магниты соединенные "особым образом" обеспечивают вечное движение.

Если не ошибаюсь, Резерфорду принадлежат слова о том, что если ученый не может объяснить уборщице, которая моет полы в лаборатории чем он занимается - грош цена такому ученому.