форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.09.2007, 12:01
SimonPrime SimonPrime вне форума
частый гость
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 29
SimonPrime на пути к лучшему
По умолчанию История - Блеф!

Года полтора назад впервые услышал о "Новой Хронологии" Фоменко и Носовского. Начал изучать

подробно, стало интересно. Согласно их реконструкции, опирающейся, в том числе и на

датировку событий по астрономическим событиям, рождение Христа произошло в 12 в. (по

традиционной хронологической оси). К этому событию привязывают образование крабовидной

туманности на месте сверхновой (как вспышка Вифлиемкой звезды). Всё хронологическое полотно

письменной истории вписывается там в последнее тысячелетие. Основано эта теория в основном

на методике династических параллелизмов, не буду подробно о методике, информацию по теме

без труда можно найти в сети. Там вообще много интересного и необычного, но самое

интересное для меня было то, что вся письменная история отражается там как "вечное"

противостояние Западной и Восточной цивилизации, в лице последней выступала Российская

империя и её многочисленные вассалы. Причём по данной реконструкции Запад сам был вассалом

Восточной (Российской) Империи, и освободился от зависимости ко времени смуты на Руси. Но,

по-видимому, поняв, что не смогут обойтись в своей "голой" Европе без ресурсов России, они

начали разработку не военных способов захвата её ресурсов. В том числе с помощью прозападно

настроенных Романовых. В том числе, используя исторический приоритет управления. Так после

образования РАН в петровские времена, первые 117 лет в ней было всего 3 русских учёных

историка, а 95% были западными специалистами, т.е. фактически историю России писали и

переписывали не западные учёные.
Я обратился к материалам КОБ, читал статью "Проведение не алгебра", где ВП СССР даёт оценку

теории "Новой Хронологии", там писательский коллектив не отрицает что история это миф, но

опасается того, что Фоменко и Носовский создаёт ещё один. Сам Фоменко даёт границу

хронологической достоверности - начало 17 в.
Опасения ВП СССР по поводу создающегося мифа понятны, но существо нынешнего мифа древней

истории, по-моему, бесспорно, и Фоменко это доказывает. В связи с этим хотелось бы

отметить, что в материалах КОБ, множество ссылок на древнюю историю, с указанием

традиционных дат, что в данном свете нельзя принять за абсолютную правду, поэтому данные

ссылки считаю некорректными.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2007, 19:23
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

А где алгебра то?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.09.2007, 19:32
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Re:

SimonPrime пишет:
Цитата:
Года полтора назад впервые услышал о "Новой Хронологии" Фоменко и Носовского
Книги Фоменко-Носовского - наукообразный блеф.

Кто изучал матстатистику знает - если бред сивой кобылы в лунную ночь обработать методами мат.статистики - можно получить много интеррресных результатов

Поэтому надо очень внимательно рассматривать все первоначальные гипотезы.
А у Фоменко-Носовского много вздорных гипотез (см. предисловия в их книгах)

Кто не прочёл предисловие и не понял, что "гипотезы" позволяют исказить картину -
те с интересом читают "результаты научного исследования"...

IMHO
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2007, 19:37
Прохожий Прохожий вне форума
участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 45
Прохожий на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
А у Фоменко-Носовского много вздорных гипотез (см. предисловия в их книгах)
Уважаемый SimonPrime,
не могли бы Вы подробно изложить все первоначальные гипотезы, о которых Фоменко и Носовский говорят в своих книгах?

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.09.2007, 23:09
Аватар для Светлаяръ
Светлаяръ Светлаяръ вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Анапа
Сообщений: 427
Светлаяръ на пути к лучшему
По умолчанию Re:

SimonPrime
Множественные источники западные, восточноевропейские и отечественные говорят о сходных событиях... ну может оценка расходится. Эти же два "умника" с помощью математической болтологии перес..ли всю историю, свалили в кучу события на разных полюсах Евразии и похохатывают над своими почитателями.

Однажды взялся собрать события мировой истории в хронологическом порядке. И собрал! Из тысяч источников... Сокращенная форма на http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml . Только вот многие события, известные по отдельным источникам, но теперь сведенные воедино, дали неожиданный результат! Можете убедиться.
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2007, 13:39
SimonPrime SimonPrime вне форума
частый гость
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 29
SimonPrime на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Уважаемые товарищи. Я не стану защищать гипотиз Фоменко, я вполне допускаю несостоятельность этих теорий. Однако мне кажется Вы не достаточно хорошо знакомы с его работами, а именно критикой традиционной истории. Принять несуразицы нынешней учебной истории для меня также сложно, как Вам, пожалуй, реконструкцию событий по Фоменко.
Материалы по Фоменко на newchrono.ru, на http://chronologia.org/ можно скачать большинство материалов.
Статья "Проведения не алгебра" ВП СССР на vodaspb.ru

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.09.2007, 16:53
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

SimonPrime пишет:
Цитата:
Материалы по Фоменко на newchrono.ru, можно скачать большинство материалов.
Уважаемый SimonPrime,
приведите, пожалуйста, в этой теме все гипотезы и основные выводы Фоменко и Носовского.
Обсудим.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.09.2007, 13:13
SimonPrime SimonPrime вне форума
частый гость
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 29
SimonPrime на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Да собственно, основная гипотеза состоит в том, что рукописи и основные "первоисточники" найденные в разных странах и отображающие, как принято считать разные события в разное время, за частую есть отображение одного и того же события, ошибочно отнесённые в разные эпохи и даже географические области. Так например, Фоменко и Ко считают, что Троянская война, Готская война VI в. и Крестовые походы, это одна и таже война описанная в разных источниках по разному, и ошибочно отнесённая при построеннии современной хронологической оси Ж. Скалигером в XVI в. в разнве эпохи и местности.

Алгоритм формально математической единообразной обработки сообщений текстов исторических хроник описан, в частности, в книге А.Т.Фоменко “Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии” (Изд. МГУ, 1990 г.; ист. 1). Он основан на классификации событий в жизни общества (война или мир, смена правителя, продолжительность состояния и т.п.), упоминаемых в повествованиях, а также и на подсчете количества упоминаний одних и тех же лиц в хронике. Это дает возможность построить вектор состояния общества (в него вошло 34 параметра, ист. 1, стр. 131). А весь исторический процесс, описанный в хронике в форме свободного словесного повествования, в результате такой формализации предстает как последовательность векторов состояния, которая может быть обработана различными методами математики.

Ну а выводами Фоменко являеться собственно его реконструкция исторических событий, согласно результатам собственных исследований. И представляет она из себя ни что иное как учебник истории по Фоменко.

Ещё раз хотелось бы подчеркнуть, что я не берусь утверждать, что результаты исследований Фоменко и Ко верны, однако то, что традиционная версия истории не может быть единственно правельной лично для меня очевидно. Это мнение появилось не сегодня, и Фоменко не был первым. Среди критиков скалигеровской хронологии были такие знаменитости, как, например, Исаак Ньютон, такой выдающийся ученый-энциклопедист, как Н.А.Морозов, М.В.Ломоносов. Я же скорей выступаю не в подтержку теории Фоменко, а как критик оприорно-неоспоримого отношения к традиционной истории.

Об этом пишет и коллектив ВП СССР, в своей статье "Провидение — не “алгебра”…":
"К сожалению, в наши дни по отношению к Истории уместно употребление термина «исторический миф», поскольку никто из людей сам не помнит всей реально свершившейся истории человечества, а современное нам общество безграмотно, чтобы безошибочно читать разнородные памятники прошлого хотя бы так, как мы читаем книги наших времен. И соответственно, История прошлого нам известна по устным преданиям, письменным хроникам, по интерпретациям данных археологических раскопок в соответствии с уже сложившимися представлениями.
Так как далеко не все события, оказавшие воздействие на последующее течение истории, стали в прошлом предметом внимания и понимания их значимости современниками, то не всё исторически значимое запомнилось в устных преданиях и не всё отражено в письменных хрониках, не всё стало достоянием археологии, и не всё правильно интерпретировано.
Мы действительно живем на основе спектра исторических мифов, и каждая историческая школа придерживается своего исторического мифа, холит его и пропагандирует в качестве единственно истинного. Господствующие исторические мифы меняются в ходе самого исторического процесса, причем, как в случае СССР, даже не один раз при жизни одного поколения.
Исторические мифы умышленно фальсифицируются по отношению к реально имевшим место событиям, и, если миф становится господствующим, то факт его фальсификации со временем забывается. И в наши дни один из актуальнейших вопросов исторической науки состоит в том: Который из множества различимых исторических мифов ближе к реально свершившейся истории."

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.09.2007, 08:45
Алекс Алекс вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 247
Алекс на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Вот ещё видео про египетские пирамиды из серии Запретные темы истории.
http://www.onlinetv.ru/catalog.asp?s...category=15541
Очень убедительно развеивает некоторые исторические мифы.

На одном из форумов на ссылку сразу же среагировали вот так:
"...Фильм не спасает даже неплохая операторская работа. Увы, речь идет всего лишь о посредственной подделке под сенсацию, сделанной людьми, ничего не понимающими в памятниках Египта. Пример того, как не надо делать документальные фильмы о Египте. Впрочем, Египет авторам и не важен, важна одержимость идеей, тем более печально, что идеей абсолютно ложной..."
http://www.maat.ru/news/2006/2006-06-05.shtml

В общем лучше один раз увидеть

Цитата:
И в наши дни один из актуальнейших вопросов исторической науки состоит в том: Который из множества различимых исторических мифов ближе к реально свершившейся истории."
При такой постановке вопроса общество будет всегда заложником тех, кто раскручивает мифы. Лучше всего найти критерии объективности истории и выйти из под мифов на основе этих критериев, сделав историю действительно наукой.

Для более полного раскрытия сказанного и толчёк к размышлениям 2 записки:
«О текущем моменте» № 7(43), июль 2005 года О механизме власти мифов над историкополитической реальностью

3. Аналитическая записка Историческая наука и человеко-обществоведение: взаимосвязи
1.1. Споры об учебнике истории
1.2. Каким должен быть «объективный» учебник истории?
1.2.1. Поиск критериев объективности
1.2.2. «Лакирование» прошлого, «очернительство» и «объективность» на основе достоверных фактов
1.2.3. Категории, лежащие в основе объективности исторической науки
1.2.4. Главное свойство исторического процесса

1.2.5. Предъистория и начало истории нынешней глобальной цивилизации
1.3 Историческая наука и человеко-общество-ведение
Приложения
1. Выдержки из директив Совета национальной безопасности США: 20/1 от 18.08.1948 г. “Наши цели в отношении России” и СНБ-68 от 30.09.1950 г.
2. Предшествующая глобальная цивилизация и её наследие
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.09.2007, 08:50
Прохожий Прохожий вне форума
участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 45
Прохожий на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Алекс пишет:
Цитата:
Очень убедительно развеивает некоторые исторические мифы.
<...>
В общем лучше один раз увидеть
А у кого нет возможности качать видео?
Скажите, хоть в двух словах, о чем речь в фильме?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.09.2007, 10:47
Алекс Алекс вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 247
Алекс на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Загадки Древнего Египта
"ЧАСТЬ 1. ТАЙНЫ СЕМИ ПИРАМИД"
В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются от всех остальных по методам и технологии строительства. Они настолько выпадают из общей картины примитивного общества Древнего Египта, что позволяют выдвинуть версию их создания задолго до первых фараонов теми, кого сами египтяне называли богами, - цивилизацией, которая достигла очень высокого уровня развития.
Год выхода: 2006
Страна: Россия
Режиссер: Константин Шишкин
Качество: 128 кбит/с, 256 кбит/с
Хронометраж: 25 мин 45 сек

Группа людей(учёных) посещают пирамиды в последовательности как повествует исторический миф.


"ЧАСТЬ 2. ВЕЧНЫЙ РЕМОНТ"
Многочисленные факты указывают на то, что египтяне зачастую не строили заново пирамиды и храмы, а лишь использовали для этого остатки гораздо более древних сооружений. Фараоны только проводили их реконструкцию и ремонт, следы которого можно найти практически по всему Египту. Причем строительные технологии времен фараонов так и не смогли подняться до уровня их великих предшественников.


"ЧАСТЬ 3. ТЕХНОЛОГИИ БОГОВ"
В Египте сохранилось очень много артефактов, которые указывают на реальность существования здесь за тысячи лет до первых фараонов совершенно другой цивилизации. На этих артефактах остались следы таких инструментов и методов обработки, которые во многом превосходили возможности не только примитивного общества времен фараонов, но и современной цивилизации. Даже самых передовых наших технологий порой недостаточно для того, чтобы оставить подобные следы.


Фараоны знали о существовании задолго до них очень высоко развитой цивилизации богов и стремились овладеть ее знаниями. Они проводили археологические работы, создавали коллекции и даже целые музеи. Часть таких собраний дошла и до наших дней. Многие предметы из этих коллекций мы не можем повторить даже с помощью самых современных технологий. Однако как во времена фараонов, так и ныне знание богов тщательно скрывается от широкой аудитории.


"ЧАСТЬ 5. ЛОГИКА НАОБОРОТ"
Анализ реальных фактов позволяет восстановить некоторые приемы и методы, которые использовала древняя цивилизация египетских богов. И как выясняется, они весьма сильно отличаются от привычных нам по самой своей логике и использованным подходам. Но даже это не дает однозначного ответа на вопрос о происхождении этой цивилизации. Были это инопланетяне или жители легендарной Атлантиды – так и остается загадкой.


"ЧАСТЬ 6. ВЕЛИКИЙ ТРАНСФОРМАТОР"
Пытаясь понять цель строительства Великой пирамиды, мы оказываемся в роли неандертальца перед гудящим трансформатором. Новейшие исследования показывают, что пирамида имела техническое назначение и использовала энергию планеты. Целый ряд странных свойств пирамид и детали их внутренней конструкции оказываются далеко не случайными и имеют связь с неизвестной технологией работы этих гигантских «установок».


В процессе обследования пирамид показывается множество фактов(ровная кладка на фоне примитивных кладок остальных пирамид, спилы, отверстия, шлифовка, обработка сложных поверхностей указывающих на инструменты, которых даже сейчас не существуют, обработка и кладка из глыб под 200 тонн без щелей и пр., поделки из камня качеством, которое сложно представить даже сейчас), которые не укладываются в современные представления и явно, что многое целенаправленно скрывается.

Передачи ВВС и прочие, которые были показаны на первом канале и культуре явно создано для увода глаз(они есть по ссылке Выше на сайте maat.) В общем смотрите сами и делайте выводы также сами.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.09.2007, 19:55
Аватар для Светлаяръ
Светлаяръ Светлаяръ вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Анапа
Сообщений: 427
Светлаяръ на пути к лучшему
По умолчанию Re:

SimonPrime
Зачем мне скачивать какую-то ахинею после того как проработал тысячи источников и свел воедино? Еще раз рекомендую обратиться на
http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml , где находится сокращенный вариант, но этого уже достаточно, чтобы ответить Носовскому и К - провалов в истории не было!
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.10.2007, 12:49
SimonPrime SimonPrime вне форума
частый гость
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 29
SimonPrime на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Ув. Светлаяръ. Зачем Вам скачивать какую-то охинею, или что-либо другое, я не знаю, каждый сам решает для себя эти вопросы. ВСЁ на что я хочу обратить внимание так это на то, что многие самозабвенно верять во всё что пишут в книжках по истории, а потом на основе этих книжек пытаются выстроить события по порядку, считая все источники оприорно верными. Хоите верить в это. Не смею Вам препятствовать.

С уважением SimonPrime.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.10.2007, 20:52
Илья Илья вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Липецк
Сообщений: 748
Илья на пути к лучшему
По умолчанию Re:

пока обсуждаемый учебник будет называться ис-тор-ией, общего приемлемого для нашего народа учебника не получится т.к. тора сама по себе вымышленное произведение с определенными и конкретными задачами.
учебник нужно назвать " ПАМЯТЬ ПРЕДКОВ". ТОГДА НИ КТО ИЗ ВНЕ НЕ ПОСМЕЕТ ВМЕШАТЬСЯ В СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ПАМЯТЬ НАРОДА - НЕ ДЕМОКРАТИЧНО БУДЕТ. Учебник "Память предков" должен отражать прежде всего особенности взаимоотношений с внешним миром нашего народа. Все факторы способствовавшие выживанию нашего народа в борьбе с агрессорами и т.д....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.10.2007, 22:00
Celdox Celdox вне форума
гость
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 34
Celdox на пути к лучшему
По умолчанию Re:

http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml


Да, крутая подборка!!

В контексте всего этого тот, кто сейчас, в 21 веке, думает о войне - полный сурок.

А также то, что мы здесь пишем воспринимается по иному, менее значимо.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.10.2007, 15:38
Аватар для ProfyDemocracy
ProfyDemocracy ProfyDemocracy вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Жуковский, Mоск.обл.
Сообщений: 10
ProfyDemocracy на пути к лучшему
По умолчанию Re:

SimonPrime пишет:
Цитата:
Всё хронологическое полотно письменной истории вписывается там в последнее тысячелетие. Основано эта теория в основном на методике династических параллелизмов
Извините, это Вам кто-то сказал или Вы знакомы с первоисточниками?
Несколько вопросов от историков к Вам:
- Куда Вы девали многие известные исторические династии, которые не укладываются в вашу 1000 лет?
- На каком основании Вы подвергаете сомнению датировку археологических фактов - с помощью физических методов? - с помощью соотнесения с известной исторической технологией или растительностью? с помощью сравнительной датировки?
От себя лично, так и не добьюсь ответа - (слышал давно по радио, что) латинский язык - это выдумка, Это так по Фоменко-Носовскому? латинский не вписался в хронологию? - тогда откуда взялись папирусы на латинском и каким образом новая хронология изменяет их датировку?

__________________
Будущее общество - http://groups.google.com/group/profydemocracy/files?hl=ru
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.10.2007, 12:28
SimonPrime SimonPrime вне форума
частый гость
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 29
SimonPrime на пути к лучшему
По умолчанию Re:

ProfyDemocracy пишет:
Цитата:
Несколько вопросов от историков к Вам:
- Куда Вы девали многие известные исторические династии, которые не укладываются в вашу 1000 лет?
- На каком основании Вы подвергаете сомнению датировку археологических фактов - с помощью физических методов?
Дико критиковать меня за Фоменко. Читайте выше я устал повторяться.

А вот на счёт физ. методов:

Наиболее популярным является радиоуглеродный метод, претендующий на независимое датирование "античных" памятников. Однако по мере накопления радиоуглеродных дат вскрылись серьезнейшие трудности применения метода, в частности, как пишет А.Олейников, "пришлось задуматься еще над одной проблемой. Интенсивность излучений, пронизывающих атмосферу, изменяется в зависимости от многих космических причин. Стало быть, количество образующегося радиоактивного изотопа углерода должно колебаться во времени.
Автор методики У.Ф.Либби, не будучи историком, был абсолютно уверен в правильности скалигеровских датировок, и из его книги ясно, что именно по ним радиоуглеродный метод и был юстирован. Однако, археолог Владимир Милойчич убедительно показал, что этот метод в его нынешнем состоянии дает хаотичные ошибки до 1000 - 2000 лет и в своей "независимой" датировке древних образцов рабски следует за предлагаемой историками датировкой. Потому невозможно говорить, что он "подтверждает" ее.
У.Ф.Либби был априори уверен в правильности скалигеровских датировок событий древности. Он писал: "У нас не было расхождения с историками относительно Древнего Рима и Древнего Египта. МЫ НЕ ПРОВОДИЛИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПО ЭТОЙ ЭПОХЕ, так как в общем ее хронология известна археологии лучше, чем могли установить ее мы и, предоставляя в наше распоряжение образцы (которые, кстати, уничтожаются, сжигаются в процессе радиоуглеродного измерения - А.Ф.), археологи скорее оказывали нам услугу"
При радиоуглеродном датировании, например, египетской коллекции Дж.Х.Брэстеда, "вдруг обнаружилось, - сообщает Либби, - что третий объект, который мы подвергли анализу, оказался современным! Это была одна из находок,... которая считалась... принадлежащей V династии!
Ошибки радиоуглеродного датирования слишком велики и хаотичны. Они могут достигать величин в 1-2 тысячи лет при датировке предметов нашего времени и средних веков.
Первым из археологов против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и ... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... :
ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет...
Но так как и в прошлом радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря... показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!... В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 (плюс-минус 415) и 6595 (плюс-минус
500) гг.до н.э., а вышележащий - 8610 (плюс-минус 610) гг.до н.э.
Таким образом... получается обратная последовательность слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа...
Можно сказать - вероятно, в последнее время радиоуглеродный метод сильно усовершенствовали и теперь он, по-видимому, "стал точным". Может быть это справедливо в его теоретической и измерительной части. Но весь вопрос в том - применяется ли эта усовершенствованная методика сегодня в археологической практике для датировки "античных образцов", и что же получается в результате? Согласуются ли вновь получаемые радиоуглеродные датировки со скалигеровской хронологией? Чаще всего, о физ. методах говорят, лишь когда они подтверждают гипотезы археологов, в остальных случаях их результаты просто замалчиваются.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.10.2007, 12:10
Аватар для Светлаяръ
Светлаяръ Светлаяръ вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Анапа
Сообщений: 427
Светлаяръ на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Илья пишет:
Цитата:
пока обсуждаемый учебник будет называться ис-тор-ией, общего приемлемого для нашего народа учебника не получится т.к. тора сама по себе вымышленное произведение с определенными и конкретными задачами.
Позвольте не согласиться! Тора - устное народное творчество - мифы, легенды, сказы, сказания, былины и т.д. Слово "тора" исключительно наше! Кому не знакомо понятие "торить" - прокладывать путь? А тара-торить - быстро говорить? Нельзя "тору" смешивать с библейской "Торой"!
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.10.2007, 22:08
Аватар для ilehome
ilehome ilehome вне форума
участник
 
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 206
ilehome на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Чтобы не ругаться учебник можно назвать летопись
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.12.2007, 20:01
Аватар для Светлаяръ
Светлаяръ Светлаяръ вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Анапа
Сообщений: 427
Светлаяръ на пути к лучшему
По умолчанию ilehome "Летопи..

ilehome
"Летопись" - современная версия старого понятия и не выходит за рамки летописной истории.
Изложение истинной истории долно пройти всенародное обсуждение, но подготовить должны специалисты и не только ВУЗовские штатные извратители....
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.01.2008, 15:01
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Про радиоуглеродный ..

Про радиоуглеродный анализ хорошо написано в статье на lah.ru

Про слово "история" (которое, кстати, в английском произносится так же как наше "изстари" - до революции писали через "з"): оно возникло в Греции во времена Александра Македонского резко из ниоткуда (раньше это понятие обозначалось совсем другими словами), сами греки этимологию слова объяснить не могут. Из греческого слово перешло в латынь и далее в современные европейские языки. Таким образом, греческое слово "история" гораздо ближе и по звучанию, и по написанию (нет "h" в начале) к русскому "из стари", чем к "торе".
Пусть "Тора" от "проторить", "вторить" и т.д., но, всё-таки, "история" - не от "тора", а от "из стари".
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.01.2008, 22:39
Сергей Васильев Сергей Васильев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сергей Васильев на пути к лучшему
По умолчанию SSimonPrime пишет: ..

SSimonPrime пишет:
Цитата:
В связи с этим хотелось бы отметить, что в материалах КОБ, множество ссылок на древнюю историю, с указанием
традиционных дат, что в данном свете нельзя принять за абсолютную правду, поэтому данные ссылки считаю некорректными.
Ну допустим датировка события до 17 века несколько неверна, а также предположим, что историю (быль) человечества можно уместить в 2 тысячи лет. Так ли важна точность принятых нами датировок в учебниках или работах ВП. Это что-то меняет принципиально? Проясните пожалуйста.

Светлаяръ Интересная подборка, спасибо! Хотел бы я взглянуть в глаза Фоменко. Русской письменности как минимум 30 тысяч лет! Пока не знаю, есть ли там ссылка на генетические изследования, доказывающие, что современному человеку разумному около 200 тысяч лет (результат получен методом не радиоуглеродного анализа, а изучения ДНК), но и без того фактов через край!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.01.2008, 22:46
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию лучший способ сохра..

лучший способ сохранить от раскрытия тайну - из поколения в поколение целенаправленно держать общество в неведении по заранее определенному кругу вопросов — это держать весь круг этих вопросов на виду у всех, предварительно распылив все основные элементы информации о них , а затем, также у всех на виду, устраивать вакханалии фальсификаций вокруг отдельно взятого вопроса, потом — вакханалии якобы разоблачений этих фальсификаций, ну и т.д. Достаточно двух-трех раз, чтобы с толку было сбито все общество — от млада до стара...

Все дело в том, что, как считают специалисты по психологическим войнам, для общества временной лаг, отделяющий историческое прошлое от современного ему настоящего, составляет примерно сорок лет. Укладывающиеся в рамки этого периода события более или менее, но доступны непосредственному восприятию в целом. А все, что за его пределами, — исчезает за горизонтом...

коли информация была целенаправленно распылена во времени и в пространстве, а затем поэлементно многократно подвергалась фальсификациям и мистифицированным разоблачениям этих фальсификаций, да к тому же в условиях чехардой менявшихся политических режимов, то за недоступный для восприятия горизонт она угодит куда ранее, чем по истечении тех же сорока лет. К тому же к концу этого срока общество в целом утрачивает способность, а, главное, навыки точного анализа и обобщения своего же исторического прошлого, особенно если была насильственно прервана преемственность поколений — например, войной...или перестройкой...

Но вот искусство воссоединения из пространства и времени умышленно разрозненных крупинок информации — и есть великое искусство... разведки и истории!

и без методологии здесь -как на огороде без рук...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.04.2008, 18:12
Аватар для Миха75
Миха75 Миха75 вне форума
участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Рига
Сообщений: 124
Миха75 на пути к лучшему
По умолчанию Алекс пишет: Загадк..

Алекс пишет:
Цитата:
Загадки Древнего Египта
Замечательный фильм .
А фараоны оказывается не лучше, а может даже хуже сегодняшних строителей .
Напрямую с обработкой камня не встречался, только бетон. Но один раз в жизни попался ядрёный железобетон, так и не смог его разрезать имеющимся инструментом. Я был тогда в шоке. Что тогда говорить об обработке гранита и базальта?!
Масштабная работа с камнем - занятие богов. Респект!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.04.2008, 09:58
SBOJAK SBOJAK вне форума
новичок
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1
SBOJAK на пути к лучшему
По умолчанию Re: История - Блеф!

Помните анекдот времен Л.И. Брежнева

"Великая Отечественная война - это эпизод Битвы за Малую Землю".

Не секрет, что история пишется по заказу. Как думаете, если в документах будет правда о истинном положении событий, но порочащих этим правителей, что сделают с такими документами?????........Уничтожат вместе с автором.

А как думаете, если через 500 лет откапают книги В. Пикуля, то могут их принять за истинное описание исторических событий???? Могут!!!

Все это было тогда и продолжается сейчас. Так, что в "Новой Хронологии" Фоменко и К есть и то и другое. Есть реальные факты, но и есть их интерпритация в соответствии со своей концепцией. Как и любая интерпритация любой теории, предпологает ярко высвечивать факты доказывающие данную точку зрения, и игнорировать или искажать противоположную, все это есть везде.

Мы можем только приближаться к истине, сообразуясь своей нравственностью.
По моему, чем выше нравственность, тем ответственнее человек
относится к подбору фактов. Поэтому и приобретение человеческого строя психики людьми занимающимися во всех аспектах знаний, в том числе истории, наипервейшая задача.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:29.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot