Что плохого в инфляции?

[vol13]

Всем здравствуйте.
Ефремов перехват можно начинать с круглых столов.
Собирайте хороших экономистов,определяйте темы,тем более вы в этом
хорошо разбираетесь.
А местная власть обратит внимание,буду знать что народ грамотный.
Очень жаль, когда много дельных экономистов говорят умные вещи и
вроде как в гордом одиночестве.А некомпетентные журнашлюшки их
перебивают,того же Хазина.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«перехват можно начинать с круглых столов.»
Мне кажется, «круглых столов» уже недостаточно. Во-первых, они нужны для убеждения масс, а сегодня, по моим впечатлениям, мало кого надо убеждать. Во-вторых, «круглых столов» хватает и в СМИ и в интернете - одним больше, одним меньше, – ничего не решает.
Пора переходить к массовым движениям, к реальным действиям.

kucherywy

«Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.»
Не считаю оправданным искажение терминологического аппарата.

Ефремов.

[kucherywy]

«Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.»
Не считаю оправданным искажение терминологического аппарата.

А что я изказил? вы сами где-то сказали, что инфляция - это обнищание населения. Так как же мерять то будем это обнищание?
Для вас выходит, что если цены не изменились то всё хорошо штоли?

[Sander]

Сообщение от kucherywy

Зачем, Sander, повышать ставку? пускай падает курс. Чё тут такого? Импорт станет дороже, а следовательно у нас станет выгодней производить товары. Более того можно во внешней торговле перейти на рубли и ваще за баксы забыть.
Главное чёб у нас развивалось производство. вот так. А какие курсы там будут - то это чепуха.

Если падает курс - значит растет инфляция, падает уровень жизни населения, банкротятся банки (они не могут работать когда процент по кредиту меньше инфляции, а государство (ЦБ) посредством базовой ставки регулируют фактически кровоснобжение банковского сектора... причем если инфляцию сорвать, то остановить будет не так просто - ой как много найдется банков и компаний желающих заработать на курсе рубля..
Не забывайте - инфляция - главный вор! если вы ее пустили то она утащит у вас и чать прибыли и часть доходов работников, а занчит они смогут меньше купить товаров, а проиводитель произвести, потом это замыкается и выходит Коллапс! ну а дальше сценарий отработанный - внешний заем... это мы уже проходили не раз...

[kucherywy]

Если падает курс - значит растет инфляция

тут нужно добавить, что инфляция растёт на импортные товары, а следовательно национальный производитель становиться более конкурентноспособным.
Вот щас курс упал, и что? сильная инфляция? Правда из-за дебилизма руководства неработают и национальные производители.... но это уже совсем другая история.

[Sander]

Есть два способа улучшить условия производства
1. Поднять ставки пошлин.
2. Раскрутить инфляцию.
3. Если есть излишки в гос. доходах (например от экспорта), то можно субсидировать производство, но когда вы потеряете эти доходы, без субсидирования это производство может загнуться (так как привыкло и зарплаты подняло персоналу напр.)
..................................................
Чтобы было постоянное преимущество отечественной продукции над импортной, недостаточно просто опустить рубль - его нужно опускать постоянно, причем необходимая скорость опускания будет определяться скоростью роста цен на электроэнергию, грузоперевозки, другие товары и услуги, и вытекающего из них требования рабочих повысить зарплаты...
Тут можно воспользоваться опытом Японии, там до 71 года (кажется) был фиксированный курс, а не плавающий, и его насильно занижали относительно "рыночного", что поддерживало интерес к товарам японского производства, однако нужно понимать, что эта мера отрицательно сказывается на благосостоянии населения (хотя это в японии сделать удалось, почему в России нельзя?, у нас и поля есть и сами прокормить себя сможем.) И если применить аналогичный метод сейчас, то можно нарваться на ответные меры стран ВТО, и других.
однако поддерживать уровень рубля ниже рыночного будет не просто - от импорта в продовольствии все равно придется отказаться с помощью пошлин (как это делает Япония).
Хотя тут мне представляется некий образ... может если рубль не плавает, а поддерживается чуть ниже того уровня, на котором он был бы в случае его не фиксации, то и поводов для его опускания будет меньше? Т.е. этот как два сообщающихся сосуда, только шланг идет не понизу а через верх и его конец не достает до дна. (один сосуд - большой - в нем весь мировой капитал, а другой махонький - капитал России) В таком случае, если осушить воду до определенного уровня (или увеличить объем сосуда в его нижней части), то сообщение прервется (в шланг попадет воздух) и востановится только если уровень воды в одной из емкостей окажется выше самой высокой части шланка!
Переведя это на экономику можно сказать следующее -
Зафиксировав курс рубля, ниже его реального значения, мы прерываем процесс перетекания ресурсов (капитала) за границу, естественное желание которой будет восстановить связь, для чего польются инвестиции, но курс нужно поддерживать всегда ниже (т.е. сделать в нашей емкости дырочку, или второе дно) Так как рынок сам посибе мозгов не имеет, думаю это реально, другое дело, что Японии это позволили сделать, возможно с расчетом на ее конкуренцию с Россией, и дестабилизации ситуации в дальневосточном регионе, а нам могут не позволить, и пресечь экономическими мерами.
...................................................................... ....................................
Если "нарисовал" не понятно, могу сделать еще раз. просто оч. мало времени...

[Sander]

Чувствую как понеслось развитие модеои в голове.... надо рисовать!

[kucherywy]

Замечание.
Не стоит слишком развивать своё производство. Необходимо развивать наиболее конкурентные предприятия, высокие технологии. А ширпортреб можно и в Китае купить, там народу много - пускай работают. Но, у нас должны быть минимально возможно развиты все произовдства по ДОП, ну чтоб в случае нестабильности на внешних рынках мы могли в кротчайшие сроки развернуть свои производства на полную катушку.

[Sander]

Нестоит? вы это скажите миллионам безработных сейчас, и докажите почему не стоит!
Возьмите туже Японию! как бы дорого им не обходился их рис - они его закупать не собираются! потому, что хотят уровень жизни поддерживать на нормальном уровне, и у тех кто занят не в производстве техники и автомобилей!
Потом как как вы сказали - высокие технологии и еще что то конкурентное - ну займете вы 5% населения в них - а остальных куда - голододом морить и спаивать? Так они должны детей делать, их образованием заниматься, продукты питания поставлять для внутреннего рынка! Государство должны быть готовыми охранять!
Да, вы хоть расшибитесь - но не сделаете шмотки дешевле чем Китайцы! (только если опустить уровень жизни в России до их уровня и объем производства поднять) Что теперь нам все заводы закрывать? и покупать у китайцев? - На какие шиши, если мы заводы закроем? К томуже, как только мы это сделаем их шмотки станут дороже в два раза, но открывать снова у нас производство уже никто не станет, потому как все понимают - что они опять опустят цену...
...................................................................... ............................................
Эти твари их Всемирного Банка и других уродских организаций, купили почти всех наших экономистов, другие - просто повторяют слово в слово, за бесплатно - своих мозгов нет, что нужно уничтожать неконкурентное производство. Только придется все производство уничтожить! у нас даже металло прокат будет выходить дороже чем у штатов, если мы цены на газ сделаем такие как у них! Надо все закрывать! всем раздать веревки с мылом, вместо зарплаты, и инструкцию как и что...
...................................................................... ....
p.s. Нет, я конечно согласен, что не стоит выращивать бананы, и апельсины, но то, что не стоит выращивать картошку, злаки, делать ткани и одежду,
молочные продукты, и т.д. Это вы зря!

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«вы сами где-то сказали, что инфляция - это обнищание населения»
Не выдумывайте. Хотя инфляция способствует обнищанию населения, но все же эти слова не синонимы.

«Для вас выходит, что если цены не изменились то всё хорошо штоли?»
Инфляция измеряется в процентах. Если цены не изменились – это не хорошо и не плохо, - это значит, что цены не изменились, инфляция равна 0. А что в это время происходит с социумом и по каким причинам – это уже другая тема.

Ефремов.

[kucherywy]

А что в это время происходит с социумом и по каким причинам – это уже другая тема.

Всё взаимосвязано. Более того, обязательно такие вопросы надо разсматривать в разрезе социума, иначе зачем тогда ваще говорить об инфляции если нас социум не интересует? а только чтобы инфляции не было?

Да, вы хоть расшибитесь - но не сделаете шмотки дешевле чем Китайцы!

Поэтому надо брать в Китае.

я конечно согласен, что не стоит выращивать бананы, и апельсины, но то, что не стоит выращивать картошку, злаки, делать ткани и одежду,
молочные продукты, и т.д. Это вы зря!

Я имел ввиду, что надо все жизненно необходимые отрасли поддерживать на минимальном уровне, ну чтоб в случае нестабильности на мировом рынке можно было в кротчайшие сроки запустить своё производство.
Тем более, один хрен, мы продаём ресурсы за бугор. Так чё нам теперь у них ничё не покупать? Это что им даром всё давать? А что толку от этих бумажек, если на них ничё не брать? Шо толку от стабфонда? лучше б его потратили бы с толком. Каму нужна эта макулатура?

Потом как как вы сказали - высокие технологии и еще что то конкурентное - ну займете вы 5% населения в них - а остальных куда - голододом морить и спаивать?

Остальных на поддержание минимального уровня жизненно необходимых производств и на ОБРАЗОВАНИЕ. Чтоб народ у нас образованный был, вобщем чтоб больше было учёных, чёб мы разрабатывали год от года всё больше новейших технологий и продавали бы их за бугор. Пускай они работают (произовдят в больших количествах материальные блага). А мы будем заниматься изобретательством.

[Sander]

Сообщение от kucherywy

Поэтому надо брать в Китае.
........
Остальных на поддержание минимального уровня жизненно необходимых производств и на ОБРАЗОВАНИЕ. Чтоб народ у нас образованный был, вобщем чтоб больше было учёных, чёб мы разрабатывали год от года всё больше новейших технологий и продавали бы их за бугор. Пускай они работают (произовдят в больших количествах материальные блага). А мы будем заниматься изобретательством.

Ну, в китае, значит в китае...

А вы случайно не китайский Резидент?

Что касается остального населения, если их занять "поддержанием минимального уровня ... производств" то они ведь все и сделают, зачем тогда брать у китая - непонятно... или вы предлагаете то, что они будут делать уничтожать, и покупать у китая? типа, надоже кудато девать вырученную валюту от экспорта ресурсов...
...............................
Не обольшайтесь, с такими темпами наращивания потребления и экспорта газа, он через лет 20 будет добываться уже раз в 5 сложнее, и будет легче из электричества его получать а не наоборот (это конечно образ), а через 60 лет его и вовсе не останется...
Если вы конечно хотелибы уехеть жить за границу, то вам это побарабану, может доже радуетесь, а я хотел бы , чтобы газ и нефть еще служили какимто дополнительным, возможно альтернативным, источником энергии в будущем, в противном случае, есть все оснавания предпологать, что через 50 лет энергию мы будем покупать у Европы, или Африки...

[kucherywy]

если их занять "поддержанием минимального уровня ... производств" то они ведь все и сделают, зачем тогда брать у китая

будут делать порядка 30% от необходимого, а 70% за бугром.

А вы случайно не китайский Резидент?

Нет. Китайцев много - пускай работают на здоровье. Чё вы так в работу рвётесь? "не волк - не убежит".

через 60 лет его и вовсе не останется...

Поэтому нужно все силы на образование и разработку новых технологий. А ширпортреб - пускай Китай делает. Понимаете, шобы нам конкурировать с Китаем - нам надо платить своим людям меньше чем в Китае. Спрашивается, нафига нам такое "счастье" надо? работать за гроши.....

[Sander]

По мне, лучше работать за грошы, чем получать пособие по "безделию",
приэтом я произведу полезную работу - товар, или услугу. и на одного китайца может родится меньше
А вас я понял - не переубедить... Я и не пытаюсь - не обольшайтесь, это просто мысли в слух...
При этом я категорически за Образование, и все такое, но достаточно будет 1% мега образованных (каждый сотый)
и 60% имеющих высшее образование.
На ферме оно не понадобится, рыбаку и грузчику тоже.. Хотя мечтать не вредно - можно и к 90 стремиться... образование то дать можно - будет ли от него им прок?
Да, и что гадать - надо давать максимальные условия - а скока захотят и скока смогут это уже другая проблемма...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Китайцев много - пускай работают на здоровье. Чё вы так в работу рвётесь? "не волк - не убежит".»
Если мы хотим построить здоровое общество, то должны расставить приоритеты соответствующим образом. Финансовая прибыльность – на последнем приоритете. В первую очередь нравственное воспитания. Были проведены исследование, что рост безработицы на 1% дает прирост преступности на 4%. Праздность, как минимум, ведет к деградации личности, даже если и не приводит к антисоциальным явлениям. Естественно, праздность с одной стороны и сверх занятость с другой – не лучшим образом сказывается на общественных отношениях: расслоение, зависть, алчность, высокомерие и др. – целый букет негативных проявлений.
Абстрактное образование невозможно. Только необходимость повышения профессионализма потребует развития образования.
Можно долго говорить о необходимости всеобщей занятости и рациональной организации труда. Пожалуй наиболее очевидно, что лучшее будущее наступит только тогда, когда каждый будет стремиться дать обществу больше, чем взять от общества. А это возможно только при трудовом воспитании. Судя по Вашим словам: «Чё вы так в работу рвётесь? "не волк - не убежит», Вы еще можете не понять вышесказанного.

Ефремов.

[kucherywy]

По мне, лучше работать за грошы, чем получать пособие по "безделию",

Где вы услышали безделие? Я имел ввиду, что вы будете заниматься образованием, спортом и т.п. выдумывать полезные штуковины и пр.

На ферме оно не понадобится, рыбаку и грузчику тоже

Вы прям, как наше руководство..... зачем народу образование? вот-вот, они тож хотят сокращать кол-во вузов и пр. Кстати, Маюров в лекции говорил, что был где-то в Зимбабве вроде, на ферме - так там роботы доят коров. Один оператор за компом обслуживает всю ферму в 800 голов вроде. Вобщем, высокие технологии нужно применять в сельском хозяйстве и на погрузке и т.д.

образование то дать можно - будет ли от него им прок?

это зависит от руководства страны. Вот сегодня у руля малопрофессиональные люди, которые не могут эффективно разпоряжаться ресурсами (в том числе и интелектуальными) и говорят - а нафига нам это образование? За наукой будущее. Не зря товарищ Сталин, стоко вниманию уделял образованию и науке.... Чем больше высокообразованных у нас людей - тем лучше.

Пожалуй наиболее очевидно, что лучшее будущее наступит только тогда, когда каждый будет стремиться дать обществу больше, чем взять от общества.

Кстати, люди организовали общество именно потому, что общественный труд даёт каждому больше, чем единоличный. Именно общество из-за того, что от него можно больше взять, чем дать.

Праздность, как минимум, ведет к деградации личности, даже если и не приводит к антисоциальным явлениям.

Согласен, поэтому я столько уделяю внимания образованию. Надо создавать благоприятные условия для развития спорта, туризма и пр. А работа для каждого должна быть его увлечением. Ну, чтоб он работу делал не из-за денег, а по велению души.

[Sander]

Сообщение от kucherywy

Г Кстати, Маюров в лекции говорил, что был где-то в Зимбабве вроде, на ферме - так там роботы доят коров. Один оператор за компом обслуживает всю ферму в 800 голов вроде. Вобщем, высокие технологии нужно применять в сельском хозяйстве и на погрузке и т.д.

Вот и получается что мы в место того, чтобы платить зарплату людям, будем тратить бешенные бабки на "Японские" компьютеры, что окупится только лет через 5 - 10. - Хозяин в наваре, а народ без работы...
А через год они же ети компьютеры спи...ят у него... а ферму подожгут...
либо придется ему в место 3 доярок содержать 5 охранников.
Таже ***** сейчас проводится - энергосбережение!
Покупаем китайские лампочки, и экономим на своем свете при этом производители не дураки - лампочки долго не живут....
Получается в место того, чтобы кормить наших людей (пусть чубайс и отберет у них 90%) мы кормим "ваших" Китайцев...
Надо сначало заводы было построить, а потом прокт такой пускать...
он бы как раз и окупился...

[kucherywy]

Вот и получается что мы в место того, чтобы платить зарплату людям, будем тратить бешенные бабки на "Японские" компьютеры, что окупится только лет через 5 - 10. - Хозяин в наваре, а народ без работы...

Точно! Давайте откажемся от комбайнов и будем поля обрабатывать вручную! Это скоко ж народу занято то будет! Ура, да здравствует первое мая!
Бред.
Нужно внедрять высокие технологии, позволяющие автоматизироват производство. И я вам сколько раз повторяю, что нужно заниматься образованием, тогда и сами смогём зделать компьютеры.....
"Учиться, учиться и ещё раз учиться"

[Sander]

Да, не кто не спорит что нужно внедрять, просто есть более важные приоритеты!
Сначало их нужно создавать! а потом внедрять, и не китайские и не японские...
А вы рассуждаете, как будто мы в японии живем гда на тнрриторию меньше в 50 раз чем Россия, проживает народу больше...
Или как в европе, где и народу нет и территорий, там без высокой производительности труда не выжить - нет ресурсов!
Первым делом занятость и производство во всех областях - кроме нереальных типа бананов и фиников (хотя я готов поспорить, что в этом направлении тоже можно получить результат, но в ряду приоритетов это далеко в конце...)
И одновременно с увеличением охвата - ростом многоотраслевого производства, наращивать в отдельных областях производительность труда - автопром например, так как в результате увеличения занятости большее количество народу будет в состоянии купить автомобиль....
Потом, сами наиболее успешные отрасли - начнут повышать производительность ( в условиязх, когда начнет проявляться недостаток человеческих ресурсов, и роста зарплат, будет выгодно вкладывать в роботов - если будут дешовуе кредиты - и некакие инвесторы будут нах не нужны, если любой хозяин сможет взять кредит по 5% например на 10 лет и построить теплицы, построить цеха, и т.д.
В опк еще есть наработки, если взять людей, дать мотивацию и не мешать, они и высокотехнологичный уровень поднимут, сделают и станки и оборудование и пускай пока на импортной радиоэлектронной базе (частично), будет спрос, будет и база расти! Только дозировать импорт не более 10-20 % рынка, за счет курсов, за счет пошлин, квот..или к примеру - сделал девайс полностью на отечественной элементной базе - получи субсидию на экспорт...
Если сегодняшних воров посадить, дать эфир Жданову Петрову, и другим нормальным людям - 20% народа точно проснется! а за ними по цепочки подут еще 30-50...
за 10-15 лет все можно поднять! конечно, чтобы конкурировать на внешнем рынке по широкуму перечню товаров (исключая нефть газ, металл) потребуетмся все 20-30 лет, но это не самоцель! главное успеть это до того, когда закончится нефть и газ! иначе лучше детей сейчас уже не делать... ну или учить их Английскому и Идишу...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«И я вам сколько раз повторяю, что нужно заниматься образованием, тогда и сами смогём зделать компьютеры.....»
Все взаимосвязано. Высокие технологии возможны только на мощной производственной базе. Повторю: Абстрактное образование невозможно. Только необходимость повышения профессионализма потребует развития образования.

Ефремов.

[tyoma]

Сообщение от Sander

...
Дело в том, что как только ктото берет кредит - он его начинает раздавать рабочим, или покупать какието товары - строй материалы, или землю, или строить новый производственный цех...
При этом количество товаров оч. не велико, и если ставку опустить на 3-5% то это приведет к увеличения привлекательности кредитов до полутора раз, а товаров то от этого не станет в полтора раза больше, вот и получается что денег становится больше чем товаров, еслибы только это! ...

кол-во денег в экономике через ЦБ контролируется так:
- уровень %-та за кредит, т.е. ставка рефинансирования - регулируется привлекательность конкретных денег (рублей например)
- количество самих кредитов и денег (можно сделать низкую ставку рефинансирования и не давать кредиты, ужесточив требования)

Т.о. уменьшив ставку в 1,5 раза мы не обязательно увеличим кол-во денег в обороте в 1,5 раза. Мы его можем даже уменьшить не давая их, а "уничтожая" их.

Регулировать кол-во денег в экономике, не контролируя полностью ЦБ, можно и другими путями - например ЗВР

[Sander]

Сообщение от tyoma

Регулировать кол-во денег в экономике, не контролируя полностью ЦБ, можно и другими путями - например ЗВР

Благодаря ЗВР мы и имели последние годы сниженную инфляцию...
денежка из оборота изымалась...
а теперь, что толку от него? только рубль держать, да импорт закупать...
тока вот еслиб он (рубль) упал, экономика подниматься начала бы, и сокращений бы не было таких.. издержки то уменьшились бы...
"...как государство богатеет
и чем живет, и почему
Не нужно золото ему
когда простой продукт имеет..."

[tyoma]

Сообщение от Sander

Благодаря ЗВР мы и имели последние годы сниженную инфляцию...
денежка из оборота изымалась...
а теперь, что толку от него? только рубль держать, да импорт закупать...
тока вот еслиб он (рубль) упал, экономика подниматься начала бы, и сокращений бы не было таких.. издержки то уменьшились бы...
"...как государство богатеет
и чем живет, и почему
Не нужно золото ему
когда простой продукт имеет..."

ЗВР- это вариант регулирования,
если посмотреть статистику кол-ва денег в экономике, то можно увидеть, что недавно оно стало резко уменьшаться.
ЗВР-ом пытаются компенсировать - мое мнение

[kucherywy]

Высокие технологии возможны только на мощной производственной базе.

Можно создавать програмные продукты, для этого нужен только компьютер.
Почему за бугром наши программисты ценятся, а у себя на родине нет?
Да и производственная база у нас всё ещё достаточно мощная, ну мы пока катимся на импульсе из СССР........
У нас есть заводы, ресурсы, люди, ну всё есть. Только организовать всё это толком не могём. Как говориться "от дурной головы - ногам покоя нет".

уровень %-та за кредит, т.е. ставка рефинансирования - регулируется привлекательность конкретных денег (рублей например)

Выходит, чем выше % - тем ниже привлекательность денег. Ну, гораздо выгодней пользоваться баксами за 15%, чем рублями за 30%.
Повышая % - мы снижаем привлекательность национальной валюты и повышаем привлекательность зарубежной.

[tyoma]

Сообщение от kucherywy

...
Выходит, чем выше % - тем ниже привлекательность денег. Ну, гораздо выгодней пользоваться баксами за 15%, чем рублями за 30%.
Повышая % - мы снижаем привлекательность национальной валюты и повышаем привлекательность зарубежной.

я это и имею ввиду,
только не факт, что, если рубли будут по 15%, а доллары по 30%, то нам дадут рубли. Их могут и не дать

на ставку обращают внимание все, а на конкретные сделки по кредитам никто не смотрит. Соответственно не обращают внимания на кол-во денег )