Вторая волна кризиса

[vol13]

Вы готовы дать определение «деградационно-паразитической системы»?

А тут и определять нечего...меньше надо жрать,воровать,увивать,нобелевских гадальщиков разводить.

Космические войска работают,как часы - факт!
Ракеты летали при социализме и капитализме.ПОЧЕМУ?????????????

ответ простой ....там ПРИДУРКОВ НЕТ.
Вот когда у нас ракеты перестанут летать,можно быть уверенным...
эти "управленцы экономисты" постарались.
Потом будут говорить народу,вот государство само взяло и просто развалилось.

Можно так сказать...
Экономика это- ВОСПРОИЗВОДСТВО и НАКОПЛЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ
и НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ, производимых в
ОБЩЕСТВЕННОМ ОБЬЕДИНЕНИИ ТРУДА.
В таком русле должна протекать жизнь и содержание таких вопросов
как-видение,понимание,описание причинно-следственных связей в так
называемом экономическом процессе.
Это понятие шире,чем круг интересов традиционных экономических наук,
так как они ИЗБЕГАЮТ рассматривать:
1. процесс вос-производства поколений на земле.
2.анализ последствий производства:нравственных,демографических,
культурных,экологических и т.п.

Администраторы-управленцы на государственном уровне ,
которые почешают свое эго,чеславие и ради корысти,
таких уже просто... пора отстреливать.
Это просто ВОРЫ следующие тем правилам игры ,
которые управленцы-администраторы себе же и придумывают.
Благодаря этим "умникам" ,создающих проблемы на ровном месте,
неизбежно накаляется обстановка в стране.
Потом думают ...,почему народ не согласен слушать весь этот
экономический бред и всю эту идеологическую туфту.

Что-то я нервным становлюсь

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от Ефремов

Я ратую за замену.
И пытаюсь объяснить сторонникам КОБ, что их подход декоративного изменения существующей экономической системы ошибочен. Он не только не приведет к желаемому результату – он вообще не даст НИ КАКОГО РЕЗУЛЬТАТА.

Может у Вас книга есть на эту тему?
Покажите, почитаю.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«Это понятие шире,чем круг интересов традиционных экономических наук, так как они ИЗБЕГАЮТ рассматривать:
1. процесс вос-производства поколений на земле.
2.анализ последствий производства:нравственных,демографических,
культурных,экологических и т.п.»
Какие безопеляционные суждения! Естественно, ошибочные.

Геннадий Валерьевич

«Может у Вас книга есть на эту тему?
Покажите, почитаю.»
Не понятно, на какую тему?

Ефремов.

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от Ефремов

Не понятно, на какую тему?

На тему Вашей экономической концепции, которая более правильная, чем КОБовская.

И пытаюсь объяснить сторонникам КОБ, что их подход декоративного изменения существующей экономической системы ошибочен. Он не только не приведет к желаемому результату – он вообще не даст НИ КАКОГО РЕЗУЛЬТАТА.

Покажите свою концепцию, сравним.

[vol13]

Ефремов..вы просто железо-бетонный человек.
Так и хотите со своего огорода продать мне 2 огурца,а
с моего получить 2 мешка картошки. НЕ ДАААМ!!

А кремлевские хироманты,так те еще хуже..
за фантики хотят купить у нас наши огороды.
Ну Вы-то свой можете продать,а я НЕДАААМ

[Ефремов]

Здравствуйте.

Геннадий Валерьевич

«На тему Вашей экономической концепции, которая более правильная, чем КОБовская.»
Классическая политическая экономика. Если сможете найти учебник политической экономии 50-х – 60-х годов – это будет то что нужно.

«Покажите свою целостную концепцию, сравним.»
Сравнивать, собственно, нечего. А у КОБ какой-либо экономической концепции не существует.
Так как Вам показать, в рамках форума, что исследовано сотнями экономистов многих веков и изучалось мной несколько десятков лет?
В сжатом виде: Социализм.

Ефремов.

[Смагин Сергей]

http://www.socialism.ru/question/answer/socialism-is
Марксисты понимают под социализмом общество без частной собственности, без классов, и без государства. Можно также сказать, что социализм — это социальная система, сознательно построенная и сознательно управляемая рабочим классом, в основе которой лежат общественная собственность на средства производства и демократическое планирование экономики. Здесь «общественная собственность» означает не её огосударствление, а то, что экономика уже не представляет собой агломерат сражающихся между собой автономных частных хозяйств. Все члены общества являются как производителями материальных благ, так и их потребителями, и через организации участвуют в планировании производства на каждом уровне. Движение общества к социализму предполагает отмирание классов, а значит и постепенную замену государства неиерархической системой общественного самоуправления.

Смысл социалистической революции, т.е. качественного радикального изменения капиталистической системы, заключается в том, чтобы прямо подчинить экономическую стихию потребностям человека и человечества. Не люди для экономики, а экономика для людей — в этом смысл и цель социалистического проекта.

К важнейшим предпосылкам и базовым элементам социалистического строя относятся:

— Уровень развития производительных сил и мировых связей — чем он выше, тем легче должен быть переход к новому укладу в экономике.

— Рабочая демократия, т.е. форма организации общества, при которой политическая и экономическая власть принадлежит трудящимся, вовлеченным в управление через систему демократических органов (рабочих партий, рабочих советов, профсоюзов и т.д.).

— Экономика, базирующаяся на общественной собственности и нацеленная на удовлетворение общественных нужд. Производство регулируется посредством демократического планирования, осуществляемого не бюрократией, а самими трудящимися через систему открытых и подконтрольных им координационных структур.

Часто возражают, что столь масштабный переворот невозможен, поскольку это-де насилие над всеми «экономическими законами». Авторы подобных аргументов игнорируют очевидный факт: законы экономики, в отличие от законов природы, порождены текущими отношениями между людьми, а значит, нет ничего утопического в том, чтобы изменить или отменить их. Общественные отношения вообще имеют исторический характер. Они меняются под действием множества факторов, из которых решающим является рост мировых производительных сил, и главной производительной силой является сам человек. В настоящее время уровень их развития настолько высок, что неравенство, бедность, культурная отсталость большей части населения Земли не имеют больше никаких объективных оснований. Если раньше идеологи неравенства вроде сторонников английского экономиста Мальтуса могли ссылаться на объективную невозможность обеспечения всех людей на Земле достаточными средствами к существованию, то сегодня, при условии рациональной и целенаправленной организации производства и распределения, это стало вполне достижимой целью.

выдержки из программы КПЕ:
1. Обеспечить естественные потребности людей. Пресечь противоестественные
2. право собственности на средства производства предстает как право управления производством продукции и её распределением
3. Рыночную экономику надо осуществлять по плану.

по-моему, то же самое, только другими словами.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Смагин Сергей

«выдержки из программы КПЕ:»
Выше подразумевалась КОБ, а не программа КПЕ. Программу КПЕ я знаю плохо, читал несколько лет назад. Больше интересует теоретическое обоснование, т.е. КОБ.

«2. право собственности на средства производства предстает как право управления производством продукции и её распределением»
Эта фраза слишком неоднозначна: из нее не следует, что право управления и присвоения должно быть пропорционально вложенному труду.

«по-моему, то же самое, только другими словами.»
Декларируемые конечные цели совпадают.
Но каковы механизмы реализации?

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Экономический кризис — «визитная карточка» третьего тысячелетия. Никто толком не понимает, что это:

а) очередной цикл, после которого всё через полгода/год «устаканится» и вернётся на круги своя;

б) слом одного из агрегатов системы, восстановление которого займёт какое-то время, и в итоге всё вернётся на круги своя;

в) крушение фундаментальных основ потребительской цивилизации. В последнем варианте прошлое уже не вернётся, будет формироваться новый мир.

Правильное понимание определит характер деятельности. Если относиться к кризису как к обычному цикличному колебанию, логично скупать бизнес, землю, недвижимость и т.д. Если это слом экономической модели, сложившейся в ХХ веке, логично ни во что не вкладываться. Когда дна не видно, разумно конвертировать активы в валюту и ждать ясности. Если это крушение не экономики, а слом основ всей потребительской цивилизации, формировавшейся последние четыре века, перекладывание одних материальных активов в другие (из бизнеса в валюту или из валюты в недвижимость) равносильно переливанию из пустого в порожнее.

Многие аналитики склоняются к третьему варианту — происходит слом констант потребительской цивилизации. Мы согласны с таким прогнозом развития событий. Процесс не остановится, пока не обратит привычный мир в прах. Система будет агонизировать, падение сменится кратковременным подъёмом, но общий тренд — однозначно вниз.

Освежим генетическую память. Вернёмся на 100 лет назад, когда религиозная модель общества менялась на материалистическую. В России были жуткий хаос, война, безвластие. Теперь вообразим эту ситуацию в размере мира. Золото, валюта, бизнес, недвижимость, связи с правительством — всё бессмысленность. Эти «ёмкости» не удержат актив. Нужно выходить в принципиально иную плоскость. Вопрос: куда конкретно вложить свои усилия, своё время, деньги, таланты, возможности, — остаётся без ответа. Ясно одно: никакие традиционные «консервы» актив не удержат.

Проект Россия. Третье тысячелетие.

[vol13]

Ефремов ....

У нас ДЕНЕЖНО-производственный экономический кризис.
Медведев,Путин,Кудрин и другие говорят все про кризис.

Может вы им обьясните..ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ ?
Про что Вы лично ,не сталиб говорить народу ?

[che]

Сообщение от Геннадий Валерьевич

Путч 1991г. случился на мое 25-летие
Но я не пойму что Вы хотите обсуждать?
Спорить могут единомышленники о тактике достижения общей стратегической цели.
А мы, как я понимаю, таковыми не являемся.

Они не единомышленники, а подсадные утки Кроме Ефремова, ТРилоджи, Махины тут еще достаточно их есть. Значит наше движение начинает работать, коли писак и диаграмщиков нагнали.

[vol13]

НАНОТЕХНИК...

Мыслю так:
Этим кремлевским пустозвонам надо менять концепцию,которой у них нет.
Толпа-элитарная система их полностью сгнила,как и они сами.
Вот у них и агония,не знают что делать,а жить то привыкли на холяву.
Они обречены впустую терять время и выхода нет.
Нет у Медведева кадров способных вывести страну из кризиса.
Если им самим освоить профессионально КОБ,то понадобится примерно 1год,а времени мало,до осени могут и вынести из кремля.
Народ и армия поумнели за 12 лет,лапшу вешать уже не получиться,мол
денег мало,погода плохая - урожай сгнил или валить все на стрелочников, или брать кредит и в долги залезать.
В толпа-элитарную советскую систему, с плановой экономикой ,
народ не пойдет, а для новой в кремле мозгов не хватит.
Будут опять как кровососы на шее у народа выезжать.

[astronaut]

Кому принадлежит большинство юридических титулов* на землю в РФ?

* Титул (юридический термин) - документальное основание права на владение ......

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Правильное понимание определит характер деятельности.»
Для начала надо понять, что такое общество и по каким законам оно развивается.
Каждый член общества не только объект управления, но и субъект управления. К чему-то стремится, проявляет активность, выполняет действия влияющие на принимаемое решение другими субъектами. Соответственно, учитывая их действия, корректирует свои.
Естественно, влияние разных субъектов на общество различно.
Можно представить общество как набор векторов с отличающимся направлением и величиной. Векторная сумма и даст нам искомый общественный вектор дальнейшего развития общества.
Но надо учесть, что движение по этому вектору само по себе является одно из мощных управляющих воздействий на общество. Т.е. через какое-то время направление движения общества изменится.

«Правильное понимание определит характер деятельности. Если относиться к кризису как к обычному цикличному колебанию, логично скупать бизнес, землю, недвижимость и т.д.»
Правильного (однозначного) понимания нет и не будет. Т.к. принимать решение приходится в условиях недостатка информации. Во многом дальнейшее развитие будет определяться от сегодняшних действий: если будет скупаться бизнес, земля, недвижимость – это само предопределяет путь развития общества. Доступ к полным статистическим данным (информации) даст более точные сведения о дальнейшем пути общества. Недаром серьезные исследователи общества рассматривают статистические показатели и их тенденцию.

Так можем ли мы влиять на развитие общества? Да! И чем мы (единомышленники) сплоченней, тем наше влияние сильнее – не как алгебраическая сумма, а гораздо больше.

vol13

«Про что Вы лично ,не сталиб говорить народу ?»
Из вышесказанного понятно, что я, как субъект управления, не стал бы говорить о путях реанимации капитализма. Впрочем, я об этом и не говорю...

che

«Они не единомышленники, а подсадные утки Кроме Ефремова, ТРилоджи, Махины тут еще достаточно их есть. Значит наше движение начинает работать, коли писак и диаграмщиков нагнали.»
Смешной Вы... Вся значительность вашего движения – это надувание щёк. Серьезных людей здесь не будет никогда. Я же просто развлекаюсь на этом форуме. Заодно, рассказываю, как функционирует нормальный мир (не выдуманный ВП), естественно, как я это представляю. Вы (сторонники КОБ) мне симпатичны, как дети – тот воск из которого еще можно слепить что-то полезное для общества.

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ефремов

Так можем ли мы влиять на развитие общества? Да! И чем мы (единомышленники) сплоченней, тем наше влияние сильнее – не как алгебраическая сумма, а гораздо больше.

Продолжение:

"В ситуации глобального потрясения единственный стабильный актив — люди. Его эффективность многократно возрастает, если люди скреплены в команду. Вокруг неё, как вокруг мачты после кораблекрушения, формируется центр стабильности. Налепившаяся масса структурируется, и далее появляются власть и ресурс — следствие стабильности.

Что значит вкладываться в людей? Что значит команда? Эти понятия в потребительском обществе размыты. Ценность человека отошла на второй план. Сегодня человек больше понимается туловищем, приложением к вещам, а не самостоятельной сущностью.

Кто не понимает сегодняшней ситуации, подобен пассажиру, не осознающему факта кораблекрушения. Такой пассажир не может поменять мешок золота на лодку. По его меркам лодка не стоит столько (в штатной ситуации это действительно правда). А раз так, у него рука не разожмётся. Даже если логика будет подсказывать: разожми руку, всё равно потеряешь, не разожмёт. В последний момент, когда пойдёт ко дну, рука сама разожмётся. Возможно, он осознает свою неправоту, но будет поздно.

Новый мир полностью изменит современную шкалу ценностей. Новая эпоха будет не борьбой интересов, а борьбой идеалов. Кто стремится к своим интересам, те уйдут. Останутся стремящиеся к идеалам".

Проект Россия. Третье тысячелетие.

[vol13]

Ефремов...

Вы (сторонники КОБ) мне симпатичны, как дети – тот воск из которого еще можно слепить что-то полезное для общества.

Дружище ...КОБовцы уже давно лепят новое мышление и людей.

Так называемая "элита" ведущая за собой толпу,сама не заметила как
превратилась в пустое место.
Не способное адекватно реагировать на меняющую обстановку в нутри
страны и в мире.У ней другие ценности...быть паразитами,а любой паразит
он обожравшись потом отмирает."Элита" доказала свою полную,
безграмотность и управленческую несостоятельность в денежно-
производственной экономической политике.

Теперь время пришло нравственных,честных ,грамотных патриотов .
У нас есть КОБ сильнейшая концепция ,есть грамотные люди,
способные вывести Россию из под власти кровососов и сатанистов.

Будем строить СССР — Святую Соборную Справедливую Россию,
в которой настоящая ЭЛИТА вместе с НАРОДОМ управляет ПЛАНОМ по
строительству,стабилизации ПРОИЗВОДСТВА и улучшению ЭКОЛОГИИ и
уровня ЖИЗНИ.
Управление приоритетами,целями и задачами в плане !
Все ценное от социализма,капитализма - находится в этом плане!
ГП,ВП - все и даже Ефремов...вписаны в этот план!
И не куда Вы не денетесь......СУД ь баааа

[vol13]

Ефремов ....
Кремль не может сказать народу про квадриллионы фантиков,
так как они в этом повязаны.
А теперь кремль и Европу будет "танцевать" ГП,предлогая свой сатанинский прейскурант.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«Будем строить СССР — Святую Соборную Справедливую Россию,
в которой настоящая ЭЛИТА вместе с НАРОДОМ управляет ПЛАНОМ по
строительству,стабилизации ПРОИЗВОДСТВА и улучшению ЭКОЛОГИИ и
уровня ЖИЗНИ.
Управление приоритетами,целями и задачами в плане !
Все ценное от социализма,капитализма - находится в этом плане!
ГП,ВП - все и даже Ефремов...вписаны в этот план!»
Точно! Все вписано! Этот план называется: судьба!
Правда, его никто не знает...
И есть сомнение, что именно «Все ценное от социализма,капитализма - находится в этом плане!»

«Кремль не может сказать народу про квадриллионы фантиков, так как они в этом повязаны.»
А как по «плану» должно быть?

Ефремов.

[vol13]

Ефремов ....

А как должно быть ?
В данном случае все вместе мы и проецируем будущую матрицу
возможного состояния нашего государства,и не только.
Главный вектор - А все мы люди и хотим жить наконец-то счастливо,
справедливо.

Всего-то надо...... ПРОСНУТЬСЯ.
(Булгаков.)

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«А как должно быть ?»
Это же у Вас план, куда я вписан, т.е. частица от общего. Как часть может отвечать за общее? Это Вы мне должны сказать, куда идем...

«Главный вектор - А все мы люди и хотим жить наконец-то счастливо,
справедливо.»
Ой! Боюсь, что этот «главный вектор» в умолчаниях сильно отличается у Абрамовича, Рокфеллера и у Вас.

Ефремов.

[Dock]

и справедливость, и счастье у каждого свое...
жаль что на форуме серьезные люди только развлекаются.

[Natalja]

По поводу второй волны кризиса Кобяков пишет,что данная волна утихнет примерно в 2010 году,кризис,так сказать,зальют деньгами. А где-то в 2014-2015 году начнется настоящий кризис.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/805/22.html

[vol13]

Ефремов...

Это Вы мне должны сказать, куда идем...

Пока могу сказать...подтверждения получаю по "ящику",
ситуация медленно ,но начинает меняться.
Дальше будет еще интереснее.
Пока помолчу.

[Михаил_]

Вчера Лёша Кудрин объявил, что Фонд национальноо благосостояния скоро закончится

=======
Резервный фонд "спасет бюджет" и практически иссякнет в 2010 году, заявил в Совете Федерации вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин.

Ранее с аналогичным прогнозом выступила его заместитель Татьяна Нестеренко.

В среду Кудрин констатировал, что больше нет возможности увеличивать расходы казны, поскольку объемы фонда, накопленного за годы высокой прибыли от экспорта углеводородов, иссякают.

"Мы предполагаем, что в 2010 году Резервный фонд будет практически израсходован, и выполнит свою задачу спасения бюджета", - сказал министр финансов.

За эти два года, подчеркнул вице-премьер, нужно пересмотреть антикризисный бюджет и разработать новую структуру расходов.

По оценкам министра, это означает снижение расходов в номинальном выражении: за это время "придется сокращать дефицит с 7,4 % до 5%".

Кудрин добавил, что дефицит пока не планируется покрывать за счет Фонда национального благосостояния. "Но не исключено, что при определенных обстоятельствах он будет использован на поддержку пенсионной системы", - подчеркнул Кудрин.

Он добавил, что государство не собирается отказываться от поддержки банков, чтобы не допустить "возврата к 1998 году".

Расставить приоритеты

Министр финансов прогнозирует снижение расходов на ряд федеральных программ.

Поскольку в следующем году не получится использовать Резервный фонд в прежнем объеме, придется расставлять приоритеты, предупредил Кудрин.

"В ближайшие годы нам придется хотя бы поддерживать расходы в реальном выражении [...], но по некоторым отраслям мы даже не сможем этого сделать, и придется уменьшать программы", - заявил вице-премьер.

В марте премьер-министр Владимир Путин заверил, что в антикризисном бюджете на этот год сохранится финансирование всех ключевых социальных программ в сфере демографии, образования, здравоохранения, пенсионного обеспечения, инновационного развития.

"Это наши приоритеты, и пересматривать их мы не намерены", - сказал тогда российский премьер.

По оценкам минфина, прогнозируемые доходы субъектов России в этом году по сравнению с прошлым упадут на 1,1 трлн. рублей, или на 18%. Дефицит бюджета регионов придется частично покрывать за счет федеральных средств.

Резервный фонд призван обеспечивать выполнение государством своих расходных обязательств в случае снижения поступлений в бюджет доходов от нефти и газа.

Объем фонда на 1 апреля составил чуть более 4 трлн. рублей (около 121 млрд. долларов).

При этом дефицит бюджета только на этот год прогнозируется в размере почти 3 трлн. рублей (или 7,4% от ВВП страны), и покрывать его планируют в основном за счет средств Резервного фонда, а не путем увеличения государственного долга.
bbc.co.uk/russian/business/2009/04/090422_kudrin_reserves.shtml
================

Оперативно осваивают народные деньги, с размахом

[Геннадий Валерьевич]

http://zlev.ru/index.php?p=article&nomer=16&article=793

довольно таки неплохая статья

"Власть подчиняет Россию чужим интересам"