Вошебство доллара!

[Ефремов]

«К чему привел наш дефолт 1998 года? Во-первых, к возобновлению экономического роста, во-вторых, к тому, что удалось быстро выплатить все оставшиеся долги, в-третьих, к подъему отечественной промышленности. Падение доллара будет иметь ровно такие же последствия. Промышленное производство начнет расти, произойдет замещение импорта. Экспорт увеличится. Долги Америки, номинированные в долларах, обесценятся и будут быстро выплачены. Рост производства вызовет рост занятости и потребления, вытаскивая экономику из кризиса.
<...>
При этом доллар довольно быстро начнет восстанавливаться, отвоевывая утраченные позиции. ФРС и правительству придется лишь сдерживать его рост, поскольку слишком быстрое повышение цены американской валюты будет грозить замедлением промышленного роста.
Кто пострадает? Прежде всего, Китай, страны Азии и Латинской Америки, чье производство ориентировано на экспорт в США. Государства и компании за пределами Америки, накопившие слишком много американских долларов. Европейский союз, который должен будет либо так же резко девальвировать евро, тем самым отказавшись от надежды потеснить США на мировом финансовом рынке, либо справляться с кризисом в одиночку, теряя экспортные рынки.» ( Борис Кагарлицкий: Как мужики доллар хоронили )

[Dock]

Или у Вас есть вариант выхода из кризиса без падения уровня жизни?

выход есть, очень простой: построение собственной финансовой системы, основанной не на долларе.
а "государство" занимается поднятием экономики....
правда этот простой вариант очень сложно осуществить

[Dock]

Только, увы, победа может оказаться пирровой. Ведь спасение экономики США будет достигаться за счет дестабилизации мирового капитализма в целом. Системы, частью которой являются и американские правящие классы. Так что под вопросом отнюдь не судьба доллара, а судьба капиталистической системы. ( Борис Кагарлицкий: Как мужики доллар хоронили )
вот что более интересно... и вот к чему приводит "волшебство"

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dock

«выход есть, очень простой: построение собственной финансовой системы, основанной не на долларе.»
Это же не отличается от: нужна монополия внешней торговли, режим протекционизма пока промышленность не поднимем.
Но мы должны понимать, что эта мера потребует снижения жизненного уровня населения: импортных товаров уже не будет, а наша промышленность еще не будет производить.
Мы готовы к этому?
Кстати, я считаю, что рано или поздно мы к этому варианту все равно придем. Конечно, когда народ «соплей на кулак намотает», политически будет легче закрыться от импорта, но экономическая ситуация будет сложнее.

Ефремов.

[Dock]

а если скажем создать модель финансовой системы для США ?
почему именно "отечественная", да еще и через "снижение уровня жизни"...
почему бы не создать Глобальную финансовую систему, а отечественную красиво вписать?
просто не понимаю я, почему все "улучшения" только через снижение уровня жизни ???
разве Россия, когда отстраивалась после Великой Отечественной снижала уровень жизни населения? из года в год только улучшала.... а мы сейчас в существующей системе второй кризис переживаем (перестройка - это был не кризис, это была ломка). неужели мы ничему не учимся ?
и предложение КОБ - энергорубль... это тоже самое, что и доллар. только другая схема обеспечения денег. это МОНОТОВАРНАЯ система. а нам сейчас нужно быстро поднять уровень производства (не "восстановить", не "возродить" - у нас есть производство, его нужно УВЕЛИЧИВАТЬ). почему не использовать МНОГОтоварную систему?
а что бы ничего коренным образом не менять - доллар и родной рубль вписываем в многотоварную систему.
минимум вложений - максимум эффекта.
привязываем рубль к тепло-,электро-энергии и водоснабжению. получаем зависимость не от "курса валют" и "биржевых спекуляций" - а к реальному товару. и проще управлять денежной массой, и стабильней ...

[Dock]

Стало быть, нам необходимо рядиться в одежды ярых борцов за продолжение, развитие монетаристской теории. В ней есть пункт, который мы можем умело использовать: "развитие рынка ценных бумаг". Существующая идеология допускает эту вещь. Таким образом, публичное обоснование звучит так: "нет ничего плохого, в том, что развивается множественность форм ценных бумаг", а реальное обоснование так: "мы издаем ценные бумаги, обеспеченные товаром, которые будут использоваться в товарообмене в качестве денег".

Всех, кто будет нам препятствовать, мы обвиним в саботаже "реформ", поскольку они "сдерживают развитие рынка ценных бумаг". За что они могут поплатиться многим. Опустив одного, мы нагоним страху на остальных, вынудив их не высовываться.
вот вам и схема продвижения энергорубля.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dock

«почему именно "отечественная", да еще и через "снижение уровня жизни"...»
Снижение уровня жизни произойдет однозначно – долг, накопленный «развитыми» странами (Кейнсианская модель) надо погашать.
Если бы мир смог объединиться на одних ценностях – это было бы идеально. Но политически это невозможно – давайте смотреть на вещи реально.

«разве Россия, когда отстраивалась после Великой Отечественной снижала уровень жизни населения?»
В СССР в 1941 году довели уровень личного потребления до неимоверно низкого положения. И минимум был пройден году этак в 1944-м. Отсюда только вверх...
Не дай нам бог повторить тот опыт.

«не "восстановить", не "возродить" - у нас есть производство, его нужно УВЕЛИЧИВАТЬ»
Мне приходилось бывать на заводах. Нам надо ВОЗРОЖДАТЬ промышленность, практически с нуля.

«привязываем рубль к тепло-,электро-энергии и водоснабжению. получаем зависимость не от "курса валют" и "биржевых спекуляций" - а к реальному товару. и проще управлять денежной массой, и стабильней ...»
Попробуйте сделать рабочую модель – обычно на этом сторонники КОБ «набирают в рот воды».

Ефремов.

[Dock]

модель в процессе, плюс в планах модель гос. управления.
ибо слишком уж они взамосвязаны.... и одна без другой не может существовать.

[Dock]

вкратце:
финансовая модель: это многотоварное обепечение национальной валюты. при этом использование многоденежной валюты .(вплоть до использования своих денег в каждом федеральном округе).
система гос. управления: отсутствие центрального аппарата - есть только координационный центр. в каждом округе -области - районе - населенном пункте - свой аппарат управления, НО с четкой структурой (как вертикали власти, так и горизонтали). и, что самое главное, с четкой СФЕРОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - за каждый проект есть свой хозяин, который несет ЛИЧНУЮ ответственность.
вкратце, непонятно... но сказано

[Dock]

а проблемы нынешней гос. власти только в одном: никто не отвечает лично за свою работу, потому что сама работа не конкретизирована.
грубо говоря, должностные инструкции плохо написаны

[vol13]

Привет ученые мужи!
Повысим,улучшим... нужна монополия внешней торговли.
А кто вам позволит? когда все повязано мафией.

[Dock]

эм.. а никто за монополию торговли и не говорит. зачем ?
и вообще, цель - ПОМОЩЬ мафии: управляемые процессы влекут за собой стабильную прибыль. пусть мафия получает свою прибыль, главное что бы и наша жизнь стала чуток постабильней.

[vol13]

Как вспомню Брежневскую экономику, коробит от такого развитого
социализма.Самый застойный , ходячий кремлевский трупомогильник.
А Горбочем : "умный" экономист,без бумажек говорил, правда
англичанам легче было расколоть немецкую "энигму", чем его перевести мысль.Ельцин : тот кроме" дорогие россияне,не так сели".
Кириенко: великий экономист -"рынок сам все настроит ", такое сказать
мог только ученик Гебельса. Гайдар ,Геращенко можно долго перечислять.
Смысл один , идиоты не могли развалить Великую державу !
Потом Путин скажет- не так сидели.
А им вообще нужна сильная экономика ?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dock

«модель в процессе, плюс в планах модель гос. управления.»
Я и не сомневался, что модели нет и не будет.

Напомню Ваши слова:
«привязываем рубль к тепло-,электро-энергии и водоснабжению. получаем зависимость не от "курса валют" и "биржевых спекуляций" - а к реальному товару. и проще управлять денежной массой, и стабильней ...»
У денег три главных функции: мера стоимости, средство обмена и средство накопления. Ваше «тепло-,электро-энергии и водоснабжению» никуда не годится. Когда мы за основу берем какую-то ценность, то именно эта ценность и является деньгами – всеобщим эквивалентом, а бумажные деньги – только их символ - заменитель для удобства. Теперь рассмотрим Ваш товар как эквивалент:
1 ) их стоимость зависит от используемых технологий, а у денег стоимость должна быть как можно стабильней. Как у метра в геометрии. Т.к. деньги – это ВСЕОБЩИЙ эквивалент;
2 ) сложно представить, как можно измерить объем предложенных Вами в качестве эквивалента товаров, чтобы под них напечатать бумажных денег;
3 ) еще сложнее представить, как этот эквивалент можно использовать в качестве средства накопления...
4 ) деньги должны обладать абсолютной ликвидностью - едва ли Вам удастся одномоментно впарить кому-то 1000 кубометров воды...

Недостатки можно перечислять долго. Остановлюсь на этом.
Требование к деньгам: стабильность, обладать реальной стоимостью, не использоваться для потребления (физически не расходоваться), удобство хранения. Близки к этому драгоценные металлы. У них тоже есть недостатки.

Надо переходить к другой общественно-экономической формации, где эквивалентом является общественно-необходимый труд, а бумажные или электронные деньги – квитанции на эквивалентный обмен произведенными ценностями. Тоже как мера стоимости труд далек от совершенства, но зато будет стимулировать производство, развитие технологий и, на этой базе, снижение стоимости товаров, - рост благосостояния. Накоплением, в этом случае, является прирост промышленной базы, рост производительности труда. Едва ли этому эквиваленту грозит инфляция.

vol13

«А кто вам позволит?
А кто нам запретит, если мы объединимся?

Ефремов.

[Dock]

[quote]Я и не сомневался, что модели нет и не будет.[/QUOT] спасбио за рациональную критику, особенно последующие комментарии... из пары тезисов уже сделали далеко идущие выводы, да еще и "разгромили в пух и прах"....
а своя модель есть ? уважаемый Ефремов....
*обидели мышку, накакали в норку.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dock

«а своя модель есть ?»
Модели привязки рубля к водоснабжению, естественно, нет.
А некоторых экономических процессов есть!
Экономическая модель:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Кроме того несколько Excel – таблиц выкладывал для цифровой иллюстрации обсуждаемых вопросов.
Готов продолжить работу по совершенствованию и дополнению модели – если она кого-то интересует.

Ефремов.

[Dock]

Сообщение от Ефремов

Модели привязки рубля к водоснабжению, естественно, нет.

ну не приставай те вы к словам.. вода взята как один из ценообразующих товаров... простой пример. и вообще, модель не готова к обсуждению и нефик ее критиковать. а то вот так отбивая нападки можно совсем забросить хобби
насчет модели: у нас немного разные понятия "модель". в моем случае это описание процессов. в вашем - опытная модель.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dock

«насчет модели: у нас немного разные понятия "модель". в моем случае это описание процессов. в вашем - опытная модель»
Опыт, в том числе и личный, показывает, что при переходе от описания к действующей модели всплывает огромное число ранее игнорируемых факторов. Не рекомендую останавливаться на этапе описания. Готов помочь с программированием.

Ефремов.

[Dock]

спасибо за предложение, но мне сейчас оможет разве что UML-программист
я в принципе сам программист, правда сейчас работа не связана с программированием, скорее с администрированием. и вообще работа -
могу прислать модель ИТ департамента как иллюстрацию моего подхода к моделированию - если увидишь, что сможешь помочь, буду только рад

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dock

«могу прислать модель ИТ департамента как иллюстрацию моего подхода к моделированию - если увидишь, что сможешь помочь, буду только рад»
Не понятно, какое отношение это имеет к экономической модели...
Присылайте ( vktr@ngs.ru ) – может станет понятным.

Ефремов.

[gambit]

Я не экономист, но такие выводы пришли на ум:
1)Те кто поменял рубли на доллары разве что-то выиграли?
Стали скупать доллар. Он подорожал из-за спроса на него. Но и цены в рублях поднялись.
Получается, что за те же деньги можно купить столько же товара.
А если, например, не покупали бы доллары "ведясь" на советы гребаных экономистов, курс был бы прежним, и цены не повышались.
То есть можно было сохранить сбережения не опуская рубль.
2) Каким должен быть курс?
"Деньги — специфический товар (вещь), который является эквивалентом стоимости других товаров.
Деньгами могут выступать различные вещи, обязательства и вещно-обязательственные комплексы. Обычно, деньгами становится товар с высокой ликвидностью, то есть тот, который легче всего обменять на другой товар." (Википедиа.)
Допустим, эквивалентом (деньгами) служит золото. И что я должен за 1 кило американского золота отдать 35 кг российских. Возьмите любой товар как деньги. Курс будет один к одному. Тоже самое с рублем, долларом, евро и т.д. Тогда не будет валютных спекулянтов, и "опустить" нашу экономику буржуи не смогут.
3) Нам говорят, что "сильный" рубль не нужен, потому что от этого страдает наш экспорт. Тогда почему америкосы прекрасно живут с их сильным долларом, европейцы с евро.
4) Как сказал Медведев у нас сейчас проблемы из-за зарубежных кредитов. Зачем нужно было брать в долг у иностранцев. Напечатал денег, купил оборудование, построил завод, начал выпуск продукции. Товаров стало больше и инфляции не будет.
А наши ждут какие то иностранные инвестиции.
Давно понять надо что пока живете по чужим "экономическим" правилам,
не будет процветать Россия. И этот кризис пример тому.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от gambit

Я не экономист, но такие выводы пришли на ум: 1)Те кто поменял рубли на доллары разве что-то выиграли?

конечно, те кто не перевел наличку в бакс имеют сейчас 2400 рублей, а кто перевел и продал долары имеют 3600 рублей за 00 у.е. разница 1200 рублей.

Стали скупать доллар. Он подорожал из-за спроса на него. Но и цены в рублях поднялись.

поднялись потому как вс практически импортное а значит из-за укрепления бакса дорожает

Получается, что за те же деньги можно купить столько же товара.

конечно нет... у вас есть 2400 рублей, а у меня 3600 рублей...притом что вцены поднялись. Так кто больше купит, вы или я?

А если, например, не покупали бы доллары "ведясь" на советы гребаных экономистов, курс был бы прежним, и цены не повышались.

что вы говорите, ну не покуупайте бакс, а мне мои сбережения дороги как память.

То есть можно было сохранить сбережения не опуская рубль.

путем покупки бакса, а значит опуская рубль

Допустим, эквивалентом (деньгами) служит золото. И что я должен за 1 кило американского золота отдать 35 кг российских.

нет конечно, вы сравниваете товары, а то деньги - деньги тоже товар да вот товары разные на доллар как товар спрос один, на рубль спрос другой, а золото оно и на Луне золото..товар один

3) Нам говорят, что "сильный" рубль не нужен, потому что от этого страдает наш экспорт. Тогда почему америкосы прекрасно живут с их сильным долларом, европейцы с евро.

как видим уже не живут, кстати США иногда послабляло доллар для улучшения своего экспорта.

[gambit]

конечно не купив доллары я проиграл, но и вы не выиграли.
то, что раньше стоило 2400 (импортное) сейчас стоит 3600 и даже больше,
потому что подорожало не только по курсу но и в долларах.
а если бы вы и другие не скупали доллары, то все было бы по-прежнему,
и вы свои сбережения также сохранили.
а так вы сделали свой вклад в падение нашей экономики.

[gambit]

да европейцы стали хуже жить, из дорогих ресторанов стали ходить в более дешевые.

[Trilogy]

Сообщение от gambit

да европейцы стали хуже жить, из дорогих ресторанов стали ходить в более дешевые.

ну не будем..запад всегда на несколько порядков всегда жил лучше...обсуждать нет смысла