Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

[Александр Шаталов]

Народ, предлагаю, прежде чем рассуждать о формах кредита, разобраться с его инструментом - деньгами. Что есть деньги? Сегодня - они "выглядят" как товар, хотя не имеют товарного наполнения. Декларируется - что это некий инструмент-эквивалент стоимости товара, и сами стоимости не имеют. (Например: если напечатать некий "мешок" денег в стране - станет страна богаче на этот "мешок"?) Но банки как раз и осуществляют эту функцию - надувают денежный мешок, воспользоваться реально чем имеют возможность только первые субъекты, получившие право первого доступа к этому мешку, остальные - расплачиваются инфляцией. А посему, любая ставка кредитного процента, не говоря уже о мультипликационном кредитовании, ведет к инфляции, к паразитизму банкиров, к эксплуатации населения. Если уж вести речь о "справедливой" банковской сфере услуг, то, наверное, следует говорить о неких расчетных кассовых центрах, где операции по обслуживанию хранения денег и денежных расчетах контрагентов будут платными. То есть - речь о плате за услуги. (как в камере хранения).

[vanapupkin]

Опять 25Идея возможно хорошая,но денег -нет, куку.Рассуждать дальше можно сколько угодно,но эт все безпочвенно.
Написал ,конкретно, где денег взять,с чего начать-ни кому не интересно.
"Реалисты".

[Александр Шаталов]

Сообщение от vanapupkin

..
Написал ,конкретно, где денег взять..

Заработать, полагаю..

[Alex500]

Скажите, а КОБ допускает(вообще или в какой-то мере) использование нечестно добытых средств или вещей для реализации нравственно-справедливого дела или помощи реально нуждающимся?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Alex500

Скажите, а КОБ допускает(вообще или в какой-то мере) использование нечестно добытых средств или вещей для реализации нравственно-справедливого дела или помощи реально нуждающимся?

А у вас такие имеются? Хотите поделиться?

[mahina]

Сообщение от energy

к примеру 100 тыс. кирпичей (марка, цвет и т. п.). на срок, скажем 5 лет. В течении этого времени человек должен будет вернуть 100 тыс. кирпичей + небольшая сумма (состоящая из расходов Банка на собственное содержание). т.*е. человек возвращает по 20 тыс. кирпичей ежегодно. Его задолженность может учитываться, как в натуральных единицах (кирпичах), так и денежном эквиваленте. Погашение может быть в натуральном виде или в денежном, на текущую дату (по стоимости на текущую дату)

Сейчас нечто подобное существует. так называемые металлические счета. например золотые. берете золото или покупаете в банке. при этом оно остается на складе у банка. при желании можете потом забрать его деньгами продав банку или забрать слиток.
в место золота можно использовать электроэнергию, в остальном принцип тот же. так же ничего не мешает давать энергию в кредит. а также выпускать зберигательные чеки.

[Генн]

Сообщение от Alex500

Скажите, а КОБ допускает(вообще или в какой-то мере) использование нечестно добытых средств или вещей для реализации нравственно-справедливого дела или помощи реально нуждающимся?

Думаю, КОБ не допускает использование нечестно добытых средств для реализации нравственно-справедливого дела. Но, так как в самом вопросе есть противоречие, то КОБ может разрешить это дело. Нужно только посоветоваться кое с кем. Например, жил-был мужик, который грабил всех подряд и складывал добро в подвал. Потом он помер. Его же брат раздал это добро нуждающимся. Думаю, он с кем-то посоветовался прежде чем раздавать.

[Изя]

Сообщение от Генн

..Нужно только посоветоваться кое с кем. ..Его же брат раздал это добро нуждающимся. Думаю, он с кем-то посоветовался прежде чем раздавать.

А самому решение никак не принять?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Думаю, КОБ не допускает использование нечестно добытых средств для реализации нравственно-справедливого дела. .

Это почему Вы так думаете? Где-то там так написано? И потом, что за мораль такая, где сначала надо кого-то обидеть, что бы потом пожалеть. Садизм какой-то.

[Генн]

Ну, КОБ не допускает добычу средств существования не честным способом. Значит их не должно быть. А раз они есть, то возникает вопрос, который и задали. Но повторю, что в самом вопросе противоречие.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Ну, КОБ не допускает добычу средств существования не честным способом. Значит их не должно быть. А раз они есть, то...

Если что-то происходит, то этому было суждено случиться. Значит параметры обусловлены на такой результат. А всё остальное - хотелки.
Вы задумывались над вопросом обусловленности уголовного, да и административного преследования? Что подвергается наказанию? Разве не инстинктивные проявления? Основное - это насилие и воровство. Но разве это допустимо среди "СВОИХ"? Нет. А вот в отношении чужих, иных - это было можно, и даже поощрялось. Так что же произошло, почему эти проявления стали повсеместными? Наверное, по причине противоестественных условий обитания людей, где скученность (городские агломераты) являются условием ИНОГО принципа взаимодействия людей, а именно принципа, направленного на сокращение популяций. Посмотрите на животных в клетках зверинца - нормальная для них среда обитания? -нет. Как они себя там ведут? - противоестественно, но для свободного образа жизни, а вот для сложившегося - нормально: убивают себе подобных, мастурбируют, жуют целыми днями, пытаются развлекаться и т.д. Собственно, как и люди в городах.
Так что получается, честность или нечестность обусловлена средой обитания людей, где всё честно в привязки к реальности.

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

Если что-то происходит, то этому было суждено случиться. Значит параметры обусловлены на такой результат. А всё остальное - хотелки.

Кем суждено? Кем обусловлены?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Кем суждено? Кем обусловлены?

Цепью событий и обстоятельств. (вы до конца мой предыдущий пост дочитайте, пож-ста)

[Генн]

Если в начале ошибка, зачем читать дальше?

Сообщение от Александр Шаталов

Если что-то происходит, то этому было суждено случиться.

Кем суждено?

Сообщение от Александр Шаталов

Цепью событий и обстоятельств.

То есть, цепь событий и обстоятельств всё решает за человека и ум не нужен? Достаточно иметь цепь событий и обстоятельств, всё остальное - хотелки?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Если в начале ошибка, зачем читать дальше? Кем суждено?

Вот так категорично?

Сообщение от Генн

То есть, цепь событий и обстоятельств всё решает за человека и ум не нужен? Достаточно иметь цепь событий и обстоятельств, всё остальное - хотелки?

Вы, полагаю, догадываетесь, что события, обстоятельства (мы говорим о человеческом сообществе) происходят не в силу "высших сил", а как следствие предшествующих деяний человеков. Без людей этой самой цепи событий не случилось бы. Это не говорит, что происходящее обусловлено само по себе. Напротив, только во взаимосвязи с разумом. Отсутствие разума привело бы к катастрофе, наличие же - позволяет приспособиться (адаптироваться) к новым условиям, но не как хочется, а как возможно в сложившейся ситуации. Изменится она, принято будет иное решение для дальнейшего существования.
Ошибка КОБ, по-моему, в смене (подмене) причинно-следственной связи: не мировое закулисье создало глобализацию, но процессы глобализации позволили возникнуть закулисью; не потому у нас государство слабое, что все воруют, а потому воруют, что государство слабое. И одними желаниями или указаниями "должно" прекратить воровство - невозможно, "хотелки" в данном случае не помогут, а вот создать ситуацию, когда воровство станет нереальным - возможно.
Не согласны?

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

Ошибка КОБ, по-моему, в смене (подмене) причинно-следственной связи: не мировое закулисье создало глобализацию, но процессы глобализации позволили возникнуть закулисью

То есть, по-вашему, процессы глобализации - это природное явление? Или какие-то люди начали этот процесс, потом что-то им не понравилось и они бросили, а другим, наоборот, понравилось, ну и, короче, так возникло закулисье.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

То есть, по-вашему, процессы глобализации - это природное явление? Или какие-то люди начали этот процесс, потом что-то им не понравилось и они бросили, а другим, наоборот, понравилось, ну и, короче, так возникло закулисье.

Нет, не природное, я следствие человеческой деятельности, конкретнее - развитие капитализма ("Империализм как высшая стадия капитализма" ВИ Ленин). Только пока попытка "бросить" оказалась неуспешной

Как вы думаете: что было вначале, "воровской закон" или воры?

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

Как вы думаете: что было вначале, "воровской закон" или воры?

Воровской закон формируется в мыслях воров. У нормальных людей он не будет формироваться. Поэтому вначале были воры.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Воровской закон формируется в мыслях воров. У нормальных людей он не будет формироваться. Поэтому вначале были воры.

А воры, полагаю, появились по причине располагающей к воровству среды обитания?

[Генн]

Да, воры появились по причине располагающей к воровству среды обитания. А среду кто формирует?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Да, воры появились по причине располагающей к воровству среды обитания. А среду кто формирует?

Правильно! Люди!
Или Вы считаете, что ГП?

[Генн]

В ГП входят и люди, и идеи. А среду формируют не только люди. Есть ещё животные, насекомые, космические объекты.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

В ГП входят и люди, и идеи. А среду формируют не только люди. Есть ещё животные, насекомые, космические объекты.

По большому счёту - сами люди. Даже если появляется "внешний фактор", человеки тут же стремятся его снивелировать. (вообще-то мы обсуждаем социум и его проявления).

[Москвич]

Извините. я понимаю ваши добрые побуждения, но идея по практической реализации утопична.
1. как вы будете привлекать заемные деньги? если ниже уровня инфляции то к вам никто деньги свои не принесет. вообще-то все ищут куда бы подороже засунуть свои деньги, а если вы будете у них брать под 1% то кто к вам их понесет? А деньги от населения на депозитах - основной источник кредитных денег.
2. Выдавать под 1%? И сколько вы заработаете выдав кредит в размере
1. 1 млн 10 000
2. 10 млн 100 000
3. 100 млн 1000 000
4. 1 млрд 10 млн.

Т.е. выдав 100 млн заработаете только 1 млн.. Что такое 1 млн в Москве? Это даже не копейки. А из этих денег нужно отдать налоги, ЗП, аренду, % по вкладам и что останется 1 млн дели мна 12 месяцев - 83 тысячи в месяц дохода )))) из 100 млн рублей кредита...

[sergey-g]

Москвич, прочитай внимательно первый пост этой темы.
Я предлагаю ОБОЙТИСЬ и всегда впредь обходится без посредничества банков жирующих на ссудном проценте.
Т.е. если сейчас инфляция 7%, то один человек даёт другому напрямую деньги на год по 10% годовых. Банки при этом сосут. А эти два человека в выигрыше - у одного деньги вложены под более высокий процент чем в банке, а другой кредит взял не дороже чем в банке
А со снижением инфляции будет снижатся и ставка эта (и так пока 10% не дойдёт до 0%)