Можно ли из КОБ нельзя убрать неверные факты?

[Evlanov]

Многих людей отталкивает от КОБ то, что много неверной информации.

Никто не отрицает, что против России ведется информационная война.

Какие же приводятся факты:
- план Даллеса 1948 года
- высказывания М.Тэтчер про 15 миллионов
- Королева Великобритании контролирует рынок наркоторговли
- и т.п.

Про бога, егрегоры и чакры это вообще идиотизм.

Абсолютное большинство населения России не верит и не будет верить в бога. 21 век - век науки и технологий, а не религий. Религии (Православие и Ислам) нам навязывают.

Человек начинает проверять эти факты, находит что они неверны,
начинает относиться к КОБ несерьезно.

[felix76]

"трудно наполнить уже полный стакан"
как (и для чего) человек может проверить факты? Он может с помощью методологии выстроить взамосвязи событий и фактов в процессы, управляемые по целям при наличии свободного сознания, интеллекта и интуиции. Мера понимания будет зависить от нравственности человека. Нравственность есть степень соотвтетствия замыслу Бога (надо верить Богу а не в Бога).
Идиотизм это в том числе и нежелание познавать новое, отвергая его (маргиналы)

[Evlanov]

Сообщение от felix76

"трудно наполнить уже полный стакан"
как (и для чего) человек может проверить факты? Он может с помощью методологии выстроить взамосвязи событий и фактов в процессы, управляемые по целям при наличии свободного сознания, интеллекта и интуиции. Мера понимания будет зависить от нравственности человека. Нравственность есть степень соотвтетствия замыслу Бога (надо верить Богу а не в Бога).
Идиотизм это в том числе и нежелание познавать новое, отвергая его (маргиналы)

Есть факты из которых мы делаем выводы.

Если факты неверные, то и выводы будут неверны.

Вы согласны?

[Varvar]

мне кажется проблема некоторых людей, в том, что они, например автор темы, слишком буквально воспринимает всё, что говорят идеологи коб,
само название темы говорит само за себя, не надо задавать вопрос, а можно ли то, а можно ли это, не делайте из лидеров кпе богов, а из себя малышей, которым нужна нянька, коб может и ошибаться в чём то, коб это мировоззрение и люди с этим мировоззрением ищут правду, они тоже люди и их тоже могут обмануть, они тоже могут ошибаться, не факт, что коб ещё победит вообще когда нибудь, уповать на время и информационную войну я бы не стал прямо таки стопроцентно
ты сам подумай, а можно ли, если это не соответствует реальности, то меняй, какие то моенты могут изменятся, это закаменелое существо, вновь приобретённые знания могут рушить старые догматы и т.д.

[assistant]

Сообщение от Evlanov

Про бога, егрегоры и чакры это вообще идиотизм.

К сожалению, вы не понимаете, о чём пишете.

Сообщение от Evlanov

Человек начинает проверять эти факты, находит что они неверны

Факт имеет смысл только в концепции. Без концепции нет фактов. Без концепции у вас нет "инструмента" чтоб "выявить" какое-либо событие в потоке повседневности. Концепция устанавливает иерархию и соподчинённость фактов. Факт не может противоречить концепции - он может лишь интерпретироваться ею.

- план Даллеса 1948 года
- высказывания М.Тэтчер про 15 миллионов
- Королева Великобритании контролирует рынок наркоторговли и т.д.

Это НЕ ФАКТЫ - это ВЫСКАЗЫВАНИЯ о фактах. Они могут быть истинными, ложными, сомнительными и т.д. Устанавливая истинность (или другое к нему отношение) высказывания вы ещё не устанавливаете факта. Например, если вы установили, что "план Даллеса 1948 года" не вызывает доверия или сомнителен, это ещё не означает что не существует факта информационной агрессии против нашей цивилизации. Факт информационной агрессии может быть установлен (или оставлен без внимания) с позиций только конкретной концепции.

КОБ вводит такие понятия, которые позволяют нам устанавливать факты информационной (или идеологической) агрессии, факты экономической агрессии, факты геноцида и т.д. События (например, сообщение о том, что Тэтчер заявляла о 15 миллионах экономически целесообразного населения для СССР) могут интерпретироваться как факты агрессивных действий или наоборот подтверждения дружественности, например, к нашему народу. Ваше понимание происходящих событий (говоря по-западному, интерпретация фактов) всецело зависит от вашего понимания основополагающих концепций, например, от вашего понимания КОБ.

[Победитель]

Уважаемый Evlanov, Вы можете доказать, что Бога нет?

[Pvl]

Знание некоторых принципов восполнит недостаток фактов.

[Evlanov]

Сообщение от Победитель

Уважаемый Evlanov, Вы можете доказать, что Бога нет?

Беда у вас с логикой.

Раз вы используете термин бог в своем учении,
доказывать что бог существует должны вы.

[Победитель]

Сообщение от Evlanov

Беда у вас с логикой.

Раз вы используете термин бог в своем учении,
доказывать что бог существует должны вы.

Пожалуйста:

"Есть Бог или нет (интервью телеканалу «Тонус», Академия им. Жуковского)"
ftp://ftp.predanie.ru/video/osipov/O...og_ili_net.avi

Подробно приведены доказательства и факты профессором. Можете попробовать опровергнуть, потягаться своим умом с профессором.

[felix76]

Сообщение от Evlanov

Есть факты из которых мы делаем выводы.

Если факты неверные, то и выводы будут неверны.

Вы согласны?

В первую очередь есть информация о факте с определённой степенью искажения.

Во вторую - есть работа по обработке информации. Отделение по принципу правда/ложь, в рамках уже имеющихся понятий, стереотипов, с помощью интуиции (для человека). Принцип работы интеллекта состоит в переборе уже имеющейся информации и соотношении к ней вновь поступившей. Здесь очевидна зависимость "выводов" от нахождения в определённой культурной среде.

Поэтому не согласен - выводы могут быть неверными даже при верных фактах и наоборот. Здесь главное верными чему? Если в твоих понятиях нет Бога, тогда чему верность?

[assistant]

По-видимому, нельзя говорить о том, чтоб "убрать" какие-либо факты. Наши друзья англичане в таких случаях говорят: "Факт - упрямая вещь". Не бывает "неверных фактов". Факт - это произошедшее событие. Можно лишь верно или неверно ПОНИМАТЬ событие. Когда человек попадает в ситуацию, когда он не понимает происходящих событий, это означает, что перед ним прямо сейчас стоит трудная жизненная задача, которую необходимо решить. А факты, которые следует понять верно, осмыслить, принять по ним решение всегда были и будут. Нужно только уметь замечать их. Такие факты - это прямо сейчас открывающиеся перед нами новые возможности.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

[Evlanov]

Сообщение от felix76

В первую очередь есть информация о факте с определённой степенью искажения.

Во вторую - есть работа по обработке информации. Отделение по принципу правда/ложь, в рамках уже имеющихся понятий, стереотипов, с помощью интуиции (для человека). Принцип работы интеллекта состоит в переборе уже имеющейся информации и соотношении к ней вновь поступившей. Здесь очевидна зависимость "выводов" от нахождения в определённой культурной среде.

Поэтому не согласен - выводы могут быть неверными даже при верных фактах и наоборот. Здесь главное верными чему? Если в твоих понятиях нет Бога, тогда чему верность?

Верность и доказательства - разные вещи.

[Evlanov]

Сообщение от assistant

Не бывает "неверных фактов". Факт - это произошедшее событие. Можно лишь верно или неверно ПОНИМАТЬ событие. ...

Пример неверного факта:
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники". М.Тэтчер.

[Шуня]

Сообщение от Evlanov

Человек начинает проверять эти факты, находит что они неверны, начинает относиться к КОБ несерьезно.

И чего там эти человеки напроверяли?

Приведите цитаты из работ по КОБ(с указанием источника), а также прокомментируйте их несостоятельность.

[Pvl]

Сообщение от Evlanov

Пример неверного факта:
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники". М.Тэтчер.

Расскажи что она имела ввиду и попытайся обосновать ее высказывание.

[Evlanov]

Сообщение от Pvl

Расскажи что она имела ввиду и попытайся обосновать ее высказывание.

Смотрите тему:
Форум КПЕ (форум по КОБ) > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов > М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=10207

[goKTop Xayc]

Точнее этот пост сразу можно http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=107972&postcount=17

[felix76]

Сообщение от Evlanov

Пример неверного факта:
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники". М.Тэтчер.

Опять двадцать пять!
Только что тебе объясняли что это не факт (верный/неверный), а информация о факте.
Есть источник - интервью с Андреем Паршевым вот цитата: "Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике."
Учитывая объективно протекающий процесс глобализации и должность М.Тэтчер как представителя непосредственных активных участников этого процесса можно сделать выводы. Я в своих выводах согласен с выводами Петрова К.П.
По мере понимания и ты сделаешь свои выводы.
Но далее общаться не вижу цели т.к. мой следующий вывод что Evlanov - форумный тролль.

[assistant]

Сообщение от felix76

Evlanov - форумный тролль

Нет необходимости ругаться. Думаю, что те вопросы, которые задаёт Evlanov, свидетельствуют об уровне понимания КОБ среди множества людей нашего народа. Он нам здесь (надеюсь безкорыстно) помогает оттачивать мастерство убеждения. Хочется также надеяться, что он присоединится к нашему движению, и станет так же настойчиво убеждать других в своей (и нашей) правоте. Хотя бы по тем вопросам, по которым у него сложилась действительная убеждённость.

Полагаю, что тема исчерпана. Ответ на вопрос - отрицательный. Предлагаю её закрыть.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

[pavlin]

Сообщение от Evlanov

Многих людей отталкивает от КОБ то, что много неверной информации.

Никто не отрицает, что против России ведется информационная война.

эт понятно, веками
...

Про бога, егрегоры и чакры это вообще идиотизм.
...

Я не могу доказать существовние, но эффект может быть, пусть хоть от самовнушения.

[mermidona]

То, что в КОБе "Мертвая вода" есть много неверной информации - это верно.
Но ведь ее составляли простые смертные, не Бог. А, смертным свойствено ошибаться. Тем более КОБ составлялась давно, прошло время. Все изменилось. Представьте, например, что вы подошли к реке и сфотографировали ее, затем показываете ее людям и говорите, что это называется "река". Но один человек был на реке сегодня, а вы фотографировали ее неделю назад. И он говорит, что ваша фотография неточна, ведь за неделю прошел дождь и река стала больше и быстрее, ее вода стала более мутной. То же вы говорите про КОБ. Делайте поправку на время. Время имеет огромнейшее значение, хоть в КОБ это не указано. Мы здесь как раз для того, чтоб совместно устранить ошибки КОБ. На даннный момент она является наиболее всеобъемлюшим документом, если вы можете предложить что-то взамен дерзайте, мы послушаем, сравним с КОБ, а потом решим, что лучше.
По поводу Бога, эгрегоров, чакр. Человеческий ум устроен таким образом, что все, что боится, не может объяснить он просто откидывает, т.е отрицает. Отрицает одно, отрицает другое, отрицает третье. Гораздо проще отрезать узел, чем его распутывать. Так же и ум. Таким образом создаеться мировоззрение. И все, что в него не вписывается, просто отрицается. Но это детский принцип построения мировоззрения, пока ребенок не научился мыслить, осознавать, этот метод отрицания наиболее приемлем. Но дело в том, что если человек не научился осознавать, что с ним происходит, а только сравнивать факты, то он продолжает думать по этому методу отрицания. И, мало того, он его совершенствует, защищает, облекает в догмы, создает защитные стены из доводов, и очень гордится этим. Но жизнь, часто не сходится с этим мировоззрением, и как ураган срывает самые прочоые крыши с домов, а вода точит самый твердый камень, так и жизнь (ИНВОУ, Бог) ломает любое мировоззрение. И если человек продолжает держатся за его стены, то жизнь (Бог, ИНВОУ), разрушит человека вместе с ним. Если вы не верите в Бога, то вы правы - его для вас нет! Но это не значит, что Вас нет для него. Вы же не знаете, верит Он в вас, или нет. Он как река, а вы как дерево на берегу. Для реки не имеет значения сколько деревьев будет на ее берегу: одно, два, десять или ни одного... Она все равно будет течь. А вот для деревьев имеет огромное значение - есть река или ее нет. Ведь если ее не будет, то они высохнут. Хотя для реки тоже важны деревья, ведь они формируют берега, поэтому она и питает их.
Поэтому давайте перейдем к методу осознания с формулой:" если хочешь что-то познать - стань им!". Так если хотите сомневаться с КОБ "Мертвая Вода" изучите ее досконально, представьте себя на месте ее создателей, рассмотрите с разных позиций. Хотите сомневатся в сушествовании Бога, хорошо, - изучите все религии мира, срвните их, отбросте ненужное; изучите всю Землю, всю вселенную, ее строение, ее законы, соотнесите с вашими доводами о религиях, сравните и сделайте вывод. Хотите сомневаться в эгрегорах, чакрах - изучите магию, сами станьте магом, изучите законы природы, всю электродинамику; изучите людей: их анатомию, физиологию, отношения между людьми, социологию, психологию. И после этого вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сможете сомневаться и рассуждать, как настоящий ВЗРОСЛЫЙ человек. Сделали ли вы все эти действия?

[sashka236]

Сообщение от mermidona

То, что в КОБе "Мертвая вода" есть много неверной информации - это верно.
Но ведь ее составляли простые смертные, не Бог. А, смертным свойствено ошибаться. Тем более КОБ составлялась давно, прошло время. Все изменилось. Представьте, например, что вы подошли к реке и сфотографировали ее, затем показываете ее людям и говорите, что это называется "река". Но один человек был на реке сегодня, а вы фотографировали ее неделю назад. И он говорит, что ваша фотография неточна, ведь за неделю прошел дождь и река стала больше и быстрее, ее вода стала более мутной. То же вы говорите про КОБ. Делайте поправку на время. Время имеет огромнейшее значение, хоть в КОБ это не указано. Мы здесь как раз для того, чтоб совместно устранить ошибки КОБ. На даннный момент она является наиболее всеобъемлюшим документом, если вы можете предложить что-то взамен дерзайте, мы послушаем, сравним с КОБ, а потом решим, что лучше.
По поводу Бога, эгрегоров, чакр. Человеческий ум устроен таким образом, что все, что боится, не может объяснить он просто откидывает, т.е отрицает. Отрицает одно, отрицает другое, отрицает третье. Гораздо проще отрезать узел, чем его распутывать. Так же и ум. Таким образом создаеться мировоззрение. И все, что в него не вписывается, просто отрицается. Но это детский принцип построения мировоззрения, пока ребенок не научился мыслить, осознавать, этот метод отрицания наиболее приемлем. Но дело в том, что если человек не научился осознавать, что с ним происходит, а только сравнивать факты, то он продолжает думать по этому методу отрицания. И, мало того, он его совершенствует, защищает, облекает в догмы, создает защитные стены из доводов, и очень гордится этим. Но жизнь, часто не сходится с этим мировоззрением, и как ураган срывает самые прочоые крыши с домов, а вода точит самый твердый камень, так и жизнь (ИНВОУ, Бог) ломает любое мировоззрение. И если человек продолжает держатся за его стены, то жизнь (Бог, ИНВОУ), разрушит человека вместе с ним. Если вы не верите в Бога, то вы правы - его для вас нет! Но это не значит, что Вас нет для него. Вы же не знаете, верит Он в вас, или нет. Он как река, а вы как дерево на берегу. Для реки не имеет значения сколько деревьев будет на ее берегу: одно, два, десять или ни одного... Она все равно будет течь. А вот для деревьев имеет огромное значение - есть река или ее нет. Ведь если ее не будет, то они высохнут. Хотя для реки тоже важны деревья, ведь они формируют берега, поэтому она и питает их.
Поэтому давайте перейдем к методу осознания с формулой:" если хочешь что-то познать - стань им!". Так если хотите сомневаться с КОБ "Мертвая Вода" изучите ее досконально, представьте себя на месте ее создателей, рассмотрите с разных позиций. Хотите сомневатся в сушествовании Бога, хорошо, - изучите все религии мира, срвните их, отбросте ненужное; изучите всю Землю, всю вселенную, ее строение, ее законы, соотнесите с вашими доводами о религиях, сравните и сделайте вывод. Хотите сомневаться в эгрегорах, чакрах - изучите магию, сами станьте магом, изучите законы природы, всю электродинамику; изучите людей: их анатомию, физиологию, отношения между людьми, социологию, психологию. И после этого вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сможете сомневаться и рассуждать, как настоящий ВЗРОСЛЫЙ человек. Сделали ли вы все эти действия?

Просто замечательно...
Типа сделай лучше...А не можешь молчи в тряпочку?
Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое.
Но... Увидеть кривую стену и построить ровную это большая разница.Не так ли?
Иными словами мы должны смотреть на косяки и радоваться потому что не можем сделать лучше? Вы не правы...

(А это для всех адептов)
Ещё авторы выше писали про методологию которой владеют только адепты КОБ.А все остальные кто сомневаются соответственно не владеют.А посему ничего не понимают.
Получается что когда удобно вы утверждаете что есть ошибки и неточности..Что дескать все люди.А когда нужно затыкаете рот ..Типа у вас нет методологии и вы ничего не понимаете...Нестыковочка...

Я на данный момент прослушал половину курса.Вот сейчас приступлю к эгрегорам.
В КОБ есть здравое зерно.Но процентов 30 примерно просто нет слов...достаточно много передёргиваний.Когда приводятся какие-то факты.Потом делается предположение.А дальше это уже аксиома.И таких моментов хватает.

В той же теории управления...Да понятно что всё взаимосвязано..Но примеры.. Иногда уши вянут просто...

[Админ]

Сообщение от sashka236

Иными словами мы должны смотреть на косяки и радоваться потому что не можем сделать лучше? Вы не правы...

(А это для всех адептов)
Ещё авторы выше писали про методологию которой владеют только адепты КОБ.А все остальные кто сомневаются соответственно не владеют.А посему ничего не понимают.
Получается что когда удобно вы утверждаете что есть ошибки и неточности..Что дескать все люди.А когда нужно затыкаете рот ..Типа у вас нет методологии и вы ничего не понимаете...Нестыковочка...

Большинство на нашем форуме - такие же новички, как и Вы.
Поэтому не надо по постам отдельных участников судить в целом о КОБ и ее последователях.

Сообщение от sashka236

Я на данный момент прослушал половину курса.Вот сейчас приступлю к эгрегорам.
В КОБ есть здравое зерно.Но процентов 30 примерно просто нет слов...достаточно много передёргиваний.Когда приводятся какие-то факты.Потом делается предположение.А дальше это уже аксиома.И таких моментов хватает.

Приводите конкретные примеры, которые на Ваш взгляд некорректны - обсудим.

Ещё лучше - сначала досмотреть курс до конца, потом сделать небольшую паузу (пока информация "уляжется" в своей целостности) - а уж потом критиковать.

[sashka236]

Ещё лучше - сначала досмотреть курс до конца, потом сделать небольшую паузу (пока информация "уляжется" в своей целостности) - а уж потом критиковать.

Уж закончил с концепцией.И в принципе понял что хотели сказать...Я собственно и старался суть ухватить.Надеюсь ухватил

Но "кривые" детали и примеры...Очень слух режут.
Ну скажем вот последнее.Пример про пирог, кредиты и инфляцию.

1)Совершенно некорректная постановка уравнения.(Система статична)
2)Нелогичное развитие ситуации в примере.

Как следствие полное искажение как самого уравнения так и неверное объяснение механизма инфляции...

Рассмотрим первый пункт.
Система изначально статична.Один на всех пирог который поделить нужно.При этом он не прирастает...всем выдана сумма (никаких доходов и т д).Это в корне неверно.И уже вносит ошибку.Это как объяснять работу двигателя но не указать какие детали крутятся а какие нет...(грубовато но как-то так)...
Ну как минимум завтра должен быть другой пирог и снова та же сумма.
Можно конечно сказать что упростили чрезмерно...Перестарались...Но ребята! Замах то на серьёзное дело.Это не разговор за чашкой чая с друзьями.

Второй пункт.
Ну вот один взял у другого денег под процент.пирог не вырос и денежная масса тоже.Выросла только на бумаге.Но это ещё не инфляция.Количество денег то фиксировано!
Пришло время отдавать.отдан долг..а где взять процент?Одно из двух.Либо взять его из основного фонда.Из того что был изначально.
Было 100 Взял ещё 100...Получилось 200...
Отдавать нужно уже 210...Где взять?Только отдать из основного фонда.И остаться с 90.
Если же развить чуток пример.Если каждый день получать 100 и кушать пирог на эти 100...То тогда можно расплатиться либо пирогом либо деньгами(и следующий день голодать на сумму процента).
Только вот денежная масса не выросла.Растёт она по другому...А этот пример описывает совершенно другой процесс...(процесс обогащения за счёт роста).Разница только что в первом примере дающий отхватил ваш единственный кусок навсегда а во втором порезал один из ваших кусочков.
Да банки делают инфляцию.Но другими методами.А это уже совсем другая история.

А вывод из ситуации какой?
Я внимательно слушаю серьёзного дядю.Он мне рассказывает как устроен мир.В частности экономика.И тут такой ляп !!!Появляется мысль что дядя то не разбирается даже в элементарном.Зато на фоне ляпа заявляет что науки ЭКОНОМИКА нет !!!И как следствие доверие ко всему падает.И концепция летит в топку.

Таких ляпов прилично.Неужели их не видно? Если я в чём заблуждаюсь то пожалуйста поправьте...

[Пат]

Сообщение от Evlanov

Многих людей отталкивает от КОБ то, что много неверной информации.

Никто не отрицает, что против России ведется информационная война.

Какие же приводятся факты:
- план Даллеса 1948 года
- высказывания М.Тэтчер про 15 миллионов
- Королева Великобритании контролирует рынок наркоторговли
- и т.п.

Про бога, егрегоры и чакры это вообще идиотизм.

Абсолютное большинство населения России не верит и не будет верить в бога. 21 век - век науки и технологий, а не религий. Религии (Православие и Ислам) нам навязывают.

Человек начинает проверять эти факты, находит что они неверны,
начинает относиться к КОБ несерьезно.

объективное мышление

человек венец природы?

человек это клетка организма
а весь организм называется бог

патриот бога