Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.02.2011, 22:51
legkodymov legkodymov вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7
legkodymov на пути к лучшему
По умолчанию Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Невиданная ранее криптовалюта доказала свою жизнеспособность, достигнув паритета с долларом совсем недавно.

Как ранее интернет изменил информационное состояние общества, так и монеты bitcoin создадут новое экономическое устройство.

Русские уже запустили свою биржу btcex.com

Больше информации на официальном сайте http://bitcoin.org/ru

А также http://habrahabr.ru/blogs/crypto/114642/
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2011, 22:35
AlexKRD AlexKRD вне форума
гость
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 410
AlexKRD на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Иллюзия свободы отношений... как знакомо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2011, 03:09
legkodymov legkodymov вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7
legkodymov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Мое мнение - такие цифровые деньги с _контролируемой_ инфляцией гораздо надежнее чем деньги ЦБ, поэтому в обороте мы их можем не увидеть. На эту тему очень подробно писал Сильвио Гезель. Надежность цифровых денег скорее недостаток системы.

Все суммы по которым проходят сделки можно отследить. Нельзя понять откуда и кому назначается платеж. Частично можно увидеть кто какими суммами владеет:
http://bitcoinreport.blogspot.com/

Новые деньги, инфляционные - распределяются по всем участникам сети согласно вложенному процессорному времени. Процессорное время - гарант надежности сети. Создавать монеты можно самим, а можно совместно через пулы, например: http://mining.bitcoin.cz/

Стоимость bitcoin основана "на любви, а не на браке".
И уж точно ценность этих денег не основана на страхе и нужде, как доллар и рубль.

Создание подобных систем (копий), по моему мнению не ослабит сам bitcoin.

Вот так вот... закон времени...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2011, 17:13
Иду на грозу Иду на грозу вне форума
новичок
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 2
Иду на грозу на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

очень интересно
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2011, 01:10
GoldenGrifon GoldenGrifon вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 113
GoldenGrifon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Иллюзия свободы.

1. Если эмиссия пропорциональна машиным мощностям работающим на систему, то тот, кому надо, запустит соответствующие мощности на этапе ввода новых монет. Т.е. валюта сразу расползется по крупным корпорациям.

2. Нет механизма, который бы помешал бы контролировать биткоины обычным назначением их курса к доллару (как сейчас назначается курс привычных валют).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.03.2011, 06:38
Интересующийся Интересующийся вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 454
Интересующийся на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Разработчики эту валюту позиционируют как замену золота, а не непосредственно для оборота и расчётов. То есть регулирование и эмиссия ей не нужна. (Как вы золото, которого физически почти фиксированное количество в короткий момент времени и которое по немногу добывается - эмиссируете?)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.03.2011, 13:13
IMPaz IMPaz вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: МО
Сообщений: 46
IMPaz на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Единственный русскоязычный сайт, который поддерживает эту валюту:
http://rusinfo.cc/
Так же в списке присутствует много зарубежных революционных сайтов.
Это такой способ найти сторонников чтоль?
Эдакая новая валюта для мировой революции?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.03.2011, 16:20
legkodymov legkodymov вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7
legkodymov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Сейчас вычислительная сеть bitcoin молода и мала. Дотягивает до половины китайского компьютера Tianhe-1A. Тем самым сеть еще несколько уязвима.

Насчет иллюзии свободы - это полный бред. Генерация монет дело практически не прибыльное и едва ли дотягивает до порога окупаемости электроэнергии (изза этого я и сравниваю её с энергорублем). Корпорации этим заниматься не будут точно. Может какой-то минимальный выигрыш получать владельцы бот-сетей. Пулы совместной генерации позволяют распределять новые монеты - практически поровну. И опять же - генерация монет не сулит какой-либо сверх прибыли. Самый реальный способ получить монеты - оказывать реальные услуги. На заре биткоин один человек купил пиццу за 10000 монет. Сейчас же это наверное самая дорогая съеденная пицца в мире.

Какую политику ведут ЦБ и ФРС - ведают только они. Чего только стоит высказывание по поводу коллекционных монет: "2хрублевые 2001 года тоже можно поискать, но найти почти нереально, тк в обращение они не выпускались, только несколько штучек просочились в оборот". Сколько левых наличных и безналичных денег ходит по стране? По моим подсчетам один ЦБ обворовывает страну на ¼-⅓ каждый год (это без государства и налогов). За что живут несколько монетных дворов, ЦБ и многочисленные филиалы по стране, со средней зарплатой работников в 70 000 включая тех. персонал?
Биткоин позволяет в разы снизить расходы на обслуживание денежной массы и полностью исключить возможность подделки/манипуляций.

Раньше мы отправляли письма за 5-10 рублей и неделей доставки, сейчас электронные письма ходят мгновенно и почти безплатно. Это свершившийся факт. Так же и деньги поменялись, надо только научиться ими пользоваться.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.03.2011, 18:49
kidiay kidiay вне форума
частый гость
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 24
kidiay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Опять мозги дурят. ОЧЕНЬ похоже на сетевой маркетинг. Есть программа по генерации монеток значит на нее можно написать и хак. Потом не понятен смысл использования этих денег. Я бы даже сказал бессмысленное создание которое изначально несправедливо делит монетки. Лично мой процессор не дает энергию для станков и др. эл приборов. А наоборот Тэс дает энергию для компа. Значит гарантом должна быть энергия государства(пока мы еще в НМП). Тогда не инфляции не будет и оплата труда рассчитывается справедливо. Сплошные аферисты везде читайте КОБу, если не поняли перечитывайте.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.03.2011, 23:33
dikens dikens вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 32
dikens на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

1. Деньги - это гарантии, обещания если угодно. Таким образом, если я получил 100 рублей, мне в РОССИИ обещают обменять их на какой-либо товар.
За деньгами всегда есть гарантии ГОСУДАРСТВА, как платёжного средства.

2. Контроль эмиссии.
А кто контролирует процесс? Например золото крайне проблематично дома выращивать на кустике помидор. Появлению золота контроль не нужен.

Очередная ФРС получается.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.03.2011, 02:25
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Сам механизм функционирования экспериментальной денежной системы хорош (децентрализация, поддерживается только за счёт вычислительных ресурсов сети без центробанков). По сути дела создано "цифровое золото". Но золото - не деньги, а всего лишь материальный ресурс (цветной металл). Концептуально некорректно в bitcoin выполнена генерация новых денег и предусмотрена чрезмерная защита не относящихся к сути денег данных.
Во-первых, в денежной системе должна быть защита только самих денег, но никак не владельцев счетов. Закрытие информации о счетах - антисоциально и служит в поддержку расслоения человечества на классы (некорректное распределение доходов). Каждый денежный счёт по сути представляет собой экономическую характеристику человека и должен быть виден всем.
Во-вторых, как и во всех современных денежных системах некорректно выполнена генерация новых денег и уничтожение старых. По своей сути цифровые деньги (как отражение стоимости товаров) должны генерироваться у продавца и уничтожаться у покупателя ТОЛЬКО В МОМЕНТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ ТОВАРОВ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.03.2011, 04:18
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Цитата:
Сообщение от kidiay Посмотреть сообщение
Опять мозги дурят. ОЧЕНЬ похоже на сетевой маркетинг...
Это похоже на продвижение новой системы интернет-платежей..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.03.2011, 09:22
GoldenGrifon GoldenGrifon вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 113
GoldenGrifon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Цитата:
Сообщение от dikens Посмотреть сообщение
За деньгами всегда есть гарантии ГОСУДАРСТВА, как платёжного средства.
Скажи еще, что за долларом есть гарантии США.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.03.2011, 22:45
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Ага. Есть. именно поэтому хлеб в ларьке тебе продают за доллары а не за ракушки. (Хотя возможно продавцу ракушки больше нравятся) - это на бытовом уровне, а на верхнем, - да там все иначе.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.04.2011, 22:28
Ввуулдтууррм Ввуулдтууррм вне форума
был не раз
 
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 9
Ввуулдтууррм на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

http://www.youtube.com/watch?v=YvOIq5g_2cw
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.04.2011, 04:26
legkodymov legkodymov вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7
legkodymov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

США уже начинают отказываться от доллара.

В штате Юта принят закон, о том что государственные монеты сделанные из серебра и золота являются платежным средством (т.е. их обязаны принимать в любых торговых точках, ими можно платить налоги и т.д.).
Обмен долларов и золотых/серебряных монет будет происходить без уплаты налога на доход.

Для уже выпущеных монет речь идет номинальной стоимости, т.е. в десятки и сотни раз меньше реальной - никто так платежи делать не будет. Но банки теперь могут легально создавать золотые и серебряные счета. Это увеличит реальный спрос на золото и серебро как текущие деньги и обеспечит прилив средств населения из других штатов.

Как известно штат Юта это логово мармонов (около 3млн человек), которые не пьют, не курят и даже кофе и чай не употребляют. Т.е. с психикой у них все нормально, и себя в обиду (обман) они не дадут.

С подобной инициативой выступили в штатах Южная Каролина, Джорджия, Вирджиния.

По материалам:
http://constitutionaltender.blogspot...ver-legal.html
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.04.2011, 14:17
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Цитата:
Как известно штат Юта это логово мармонов (около 3млн человек), которые не пьют, не курят и даже кофе и чай не употребляют. Т.е. с психикой у них все нормально, и себя в обиду (обман) они не дадут.
Ага. Педофилы многоженцы с нормальной психикой

Введение золотого эквивалента это утопия. ГП попрятал тучу золота и того что есть не хватит. Цена будет 50 000-100 000$ за грамм. Они этого не допустят. На востоке на руках у населения много золота. ГП свою работу знает.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.06.2013, 06:42
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Ну что ж, прошло уже 2 года, можно подвести некоторые итоги:
Биткойн цветёт и пахнет. Цена достигла фантастических (2 года назад) 100 долларов за монету. Развиваются биржи, обменники, всё больше товаров и услуг можно купить за биткойны.
Всё о биткойнах на русском языке: http://btcsec.com/

http://bitcoincharts.com/charts/ - курсы битков

Биржи битков: btc-e.com (сделана нашими, можно торговать анонимно), mtgox.com (иностранна, самая популярная, могут забанить за анонимность)

На мой взгляд, лучший из современных кошельков для битков (мало весит, надёжный и удобный): https://multibit.org/


Тем временем, силы зла не дремлют: http://habrahabr.ru/post/173503/
И их проплаченные пропагандисты или просто глупцы тоже не дремлют: http://worldcrisis.ru/crisis/1105412/thread_t

Но наше дело правое. ФРС будет разбита. Победа будет за нами!


Вперёд, к победе криптоэкономики!
BitCoin - сила, ФРС - могила!
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.09.2013, 06:43
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Сколько желчи вылили на "аналог энергорубля" на сайте КПЕ?!

Bitcoin правда аналог энергорубля в том смысле что обеспечен не только вычислительными ресурсами, но и энергией для питания компьютерный мощностей для расчёта его крипто-эмиссии и операций вычисления перевода средств - задача которую выполняют сами пользователи этой валюты (из числа добровольцев). Эти алгоритмы усложняются в зависимости от имеющихся мощностей и наличия самой "валюты", которая ограничена определённый числом, но существуют дроби.

Как временная мера, пока государства не положат головы себе обратно на плечи, Bitcoin вполне себе годится - как бы не стращали крахом ФРС США.

P.S. Вкладываться я бы в него пока что не стал, а вот как альтернатива оплаты в и-нете - да.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.09.2013, 17:03
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya...-of-the-dollar

"Биткоин - виртуальная замена доллару"

КПЕ опять и снова ополчилось на БТК и ратует за доллар?

Цитата:
Сообщение от ИАК КПЕ
Размер эмиссии новой валюты ограничен алгоритмом эмиссии примерно 21 миллиардом единиц, и примерно половина этого объёма уже введена в обращение 28 ноября 2012 г. Биткоины разсчитываются с точностью до восьмого знака после запятой, что явно разсчитано на её удорожание.
Цитата:
Сообщение от btcsec.com
2. Количество монет в сети ограничено.

Эмиссия ограничена, запрограммирована, и её ход известен всем участникам рынка наперёд. Общее количество денежных единиц не превысит 21 000 000 БТК. Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически. Монеты появляются в системе пачками приблизительно каждые 10 минут, количество монеток в одной пачке на данный момент — 25, и оно уменьшается вдвое каждые 4 года. Первое умееньшение с 50 до 25 BTC произошло 28 ноября 2012 года. В будущем ожидается дефляция, что не является проблемой, так как денежная единица делится до 8-го десятичного знака.
За 4 года выпустили половину, но 21-миллионная БТК будет выпущена позднее 33 года.
Это эмитация естевстенного процесса. Если людям сказать что теперь конфетные фантики имеют ценность,
они отовсюду исчезнут и находить новые будет всё сложнее. И естественно то, что у кого-то их будет больше.

Переписывайте всю статью. Эта - не считово. Или лучше КОШЕК пойти с деревьев поснимать, а то только гневные статьи какие-то ))

А "энергорубль" можно вводить уже сейчас. Например пишешь на бумаге авторучкой
"Я, ФИО, должен предъявителю оригинала этого билета эквивалент произведения _______ кв/ч и рубля по курсу
на момент погашения если предъявителем (бенефициатором) не является любой чиновник или "ВВПутин"
(подпись)"
И дели эти кв/ч до такого знака после запятой сколько угодно))
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.11.2013, 03:23
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Как, собственно, и ожидалось, цена битков продолжает расти. Уже свыше 400 ФРС-ых фантиков за один 1 BitCoin:
http://bitcoincharts.com/charts/
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.01.2014, 16:22
Аватар для МишЕр
МишЕр МишЕр вне форума
уже был
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 4
МишЕр на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Биткоин не аналог энерго рубля, а очередной лохотрон разница только в том что раньше были ничем не обеспеченые зеленые и разноцветные бумажки, а теперь даже фантики печатать не хотят, просто цыферки в компютере
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.05.2017, 14:01
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 74
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новая криптовалюта Bitcoin, аналог энергорубля

Касперский критикует биткоины - https://blog.kaspersky.ru/bitcoin-ea...anation/12668/
Критика

А теперь, когда читатель во всем разобрался, немного предвзятого личного мнения.

1. Биткоины реально инновационны. Таинственный автор (или целая ложа авторов), по сути, с первого раза все сделал классно, и это даже до сих пор работает.

2. Биткоины очень полезны для нелегальщины. Покупать оружие, наркотики, вымогать, давать взятки очень удобно, потому что нельзя отследить и прикрыть. В офлайне можно просто расплатиться наличными, а в онлайне традиционные виртуальные деньги контролируются и не являются анонимными.

3. Для легальной же деятельности распределенность и анонимность, в общем-то, бесполезны и даже вредны. Уже давно есть Visa с MasterCard, банковские переводы и PayPal/WebMoney/»Яндекс.Деньги». Да, у них есть недостатки, но это плата за другие фичи:

а) комиссию мы платим (особенно при трансграничных платежах), так за это мы и сервис получаем;

б) переводы идут долго, зато проверяются, и их можно отозвать.

Да, в биткоин обычно все дешевле и быстрее, но за это мы жжем адское количество электричества, миллионы раз дублируем информацию. Если бы мы все это отдали условному централизованному WebMoney, получилось бы явно не хуже.

4. За что биткоины особенно любят — они растут в цене. Это такая пирамида, которая будет раздувать пузыри снова и снова. Человечество уже не сможет потерять к ней интерес окончательно, а чем больше заинтересованных, тем больше спрос. Поэтому многие, кто прикупил монеток, начинают рекламировать «деньги будущего», чтобы подогревать интерес и цену. Спрос явно обгоняет предложение монеток, а предложение падает со временем.

В нормальной экономике объем денег регулируется центробанком, чтобы он соответствовал объему товаров и услуг и чуть-чуть удешевлял их со временем. В случае с биткоинами все ненормально — они постоянно и быстро растут в цене, а значит, невыгодно их тратить на товары, выгодно тратить рубли и доллары, а биткоины оставить на потом (вероятно, даже навсегда).
5. За что биткоины не любят центробанки:

а) это пирамида. Если в какой-то стране все бросятся скупать монетки, а потом пузырь лопнет (это происходит каждые пару лет), начнется кризис. Большинство стран запрещают пирамиды;

б) потому что это наркотики, уход от налогов, непонятные доходы, терроризм — никакого контроля. А значит, надо запретить и пользоваться традиционными инструментами, благо они есть.

6. Насчет применения блокчейна не для денег. В подавляющем большинстве легальных проектов с использованием блокчейна все то же самое можно сделать централизованно с использованием одного или нескольких центров, что в итоге выйдет существенно дешевле по компьютерным ресурсам и потреблению электричества. В примере выше с классной доской как раз показано, насколько все проще, если блокчейн писать сразу на доске, а не в тетрадках под партой. Но это при условии, что доска не саботирует работу.

Ну вот и все, теперь вы понимаете в биткоинах и блокчейне гораздо больше, чем почти все население планеты. Классное ощущение, правда же?
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:53.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot