перенаселение

[lesnik]

Здравствуйте, уважаемые КОБовцы.
Я посмотрел лекции Петрова, почитал на сайте различные материалы. узнал для себя много нового и интересного. Но не встретил решения одной из главных проблем.

Недавно слышал по радио, что численность населения планеты практически достигла 7 милиардов. На мой взляд, эта проблема явлется первостепенной для человечества. Соответственно у меня вопрос: каким образом можно регулировать численность населения так чтобы при этом всем было хорошо?

Ведь именно это и послужило причиной рождения концепции злонравия(т.е. борьба за жизненное пространство во всем животном мире,где выживает сильнейший).

Можно регулировать рождаемость, но по каким критериям отбирать людей, какими способами это осуществлять?

Если посмотреть на природу, то не трудно сообразить, что там этот вопрос решается по плохой концепции.

Напишите как решать этот вопрос по хорошей концепции,т.к. если это не освятить в КОБе, то она потерпит неудачу.

В пределе все приведет к решению этой проблемы. Только просьба побольше конкретики, т.е. по какой конкретно мере определять кто может иметь детей , а кто нет?

[Сергей Биомоз]

Некорректный вопрос, нельзя такое обсуждать, ведь вымирает тот, кто самоуничтожается, а кто в добре - живут, детей ростят, людей уважают. Проблема состоит в перепотреблении, нежели в перенаселении. Изменяя стереотип человека с ядовитого потребления на благонравственное использование, проблема перенаселения уйдет сама собой.

Лишь перестать рекламировать пиво - и уже реки мертвых мозгов будут иссякать, но мудрость полниться будет и пребывать, а что не решишь с ней, коли от нее все и зависит. Этим и занимаемся - размножаем нравственность, а истреблять неугодных - зачем? Они сами себя истребят, им даже помогать не надо.

[strel1988k]

Херово это, когда одни над другими хотят господствовать. 1) Регулировать численность населения- это не входит в компетенцию людей, это делает Бог. 2) Ответ на второй вопрос, такой же как и на первый. Какое перенаселение? Вы, что Земля может выдержать 30-40млрд человек, если жить в ладу с природой. КОБ-а предлагает жить в ладу с природой и быть "Человеками". Не надо тут говорить, что КОБ-а потерпить неудачу, все эти проблемы давно отработаны и решены, просто вы новичок и у вас пока, что маленькая мера понимания. Учитесь, знакомьтесь с материаллами... В частности про ДПП и ДОП...

[samobart]

не знаю как насчёт перенаселения, но в России уж точно недоселение 1 человек на тысячи квадратных метров

[upravmir]

есть такое понятие "демографический переход": когда вслед за взрывом рождаемости идут гражданская война, урбанизация-индустриализация, повышение уровня жизни и падение рождаемости

в Европе всё случилось раньше, чем в остальных регионах

сейчас "демографический переход" только начинается в наиболее населённых странах Азии

а поскольку две мировые войны - отражение демографических процессов одной лишь Европы, то можете себе представить - с Азией в 21ом веке случится примерно такое же

вслед за нынешней китайской урбанизацией, некоторым подъёмом Индии и т.п. - будет "азиатская мировая война"

за которой последует рост уровня жизни и спад рождаемости

.

нам же нужно решать не проблему "перенаселения" (её решать умеют, да и сама она "решается"), нам нужно решать действительно требующую решения проблему: как реанимировать популяцию ПОСЛЕ демографического перехода?

и вот этого не делал пока в мире НИКТО до нас!

а нам это нужно сделать

[lesnik]

Спасибо. Почитал про "демографический переход" - стало все ясно. В лекциях вроде этого не встречал.

[Роман N]

Сообщение от strel1988k

Вы, что Земля может выдержать 30-40млрд человек, если жить в ладу с природой..

ну а после 40 млрд что делать? когда 100 будет..? а когда 500??
то что площадь пахотных земель может прокормить 40 млрд я уже давно читал у одного индийского экономиста..
а 100 млрд она прокормит??
да и кроме корма,жилье какое будет,наверное все 40 млрд будут жить в домах как пчелинные соты..понятно ни окаких автомобилях дорогах для них и тд не может быть и речи..
очень интересно как видит решение этой проблеммы КОБ..

[занятой]

Сообщение от lesnik

Здравствуйте, уважаемые КОБовцы.
Я посмотрел лекции Петрова, почитал на сайте различные материалы. узнал для себя много нового и интересного. Но не встретил решения одной из главных проблем.

не все просмотрел
гдето у Петрова я видел. Он говорит, что земля, по прикидкам (может и ВП) легко 20-25 миллиардов прокормит. Уверен, когда будет столько народу жить, найдется нормальный способ регулировать рождаемость.
например: у даосов есть техники занятия любовью без семяизвержения, а для женщин - остановка месячных, и как следствие - контроль над зачатием и омоложение кстати.

[занятой]

Сообщение от upravmir

есть такое понятие "демографический переход": когда вслед за взрывом рождаемости идут гражданская война, урбанизация-индустриализация, повышение уровня жизни и падение рождаемости

в Европе всё случилось раньше, чем в остальных регионах

сейчас "демографический переход" только начинается в наиболее населённых странах Азии

а поскольку две мировые войны - отражение демографических процессов одной лишь Европы, то можете себе представить - с Азией в 21ом веке случится примерно такое же

я чет не понял, а с чего ты считаешь - войны прошедшие - отражение демографических процессов? масло подорожало? все само случилось?
как уверенно еще заявление сделано! да еще и прогнозы на основе ничем не обоснованных заявлений делаешь!
все более - менее понимающие люди знают, зачем эти войны были устроены, с какой целью. а ты делаешь провокационные заявления о том, что само так сложилось! Дай бог тебе перестать заниматься провокаторской деятельностью!

[занятой]

Сообщение от upravmir

есть такое понятие "демографический переход": когда вслед за взрывом рождаемости идут гражданская война, урбанизация-индустриализация, повышение уровня жизни и падение рождаемости

где такое понятие есть? у людей, живущих по понятиям? ну ну

[Серов Е.И.]

Сообщение от lesnik

Спасибо. Почитал про "демографический переход" - стало все ясно. В лекциях вроде этого не встречал.

Не встречали потому, что там такого не могло быть.
Не стоит воспринимать чьёто личное частное мнение как дополнение к лекции по КОБ.

Человеческое общество является суперсистемой имеющей своё управление и цели. При нормальном справедливом построении общества - перенаселения быть не может. Система будет саморегулироваться за счёт повышения/понижения рождаемости. Но не по чьемуто произволу.
При том уродливом построении общества, которое есть сейчас - проблема перенаселение будет решаться действительно путём внедрения войн, наркомании, преступности.

[strel1988k]

Сообщение от Серов Е.И.

Не встречали потому, что там такого не могло быть.
Не стоит воспринимать личное частное мнение каждого форумчанина как дополнение к лекции по КОБ.

Человеческое общество является суперсистемой имеющей своё управление и цели. При нормальном справедливом построении общества - перенаселения быть не может. Система будет саморегулироваться за счёт повышения/понижения рождаемости. Но не по чьемуто произволу.
При том уродливом построении общества, которое есть сейчас - перенаселение будет решаться действительно путём внедрения войн, наркомании, преступности.

Правильно, решать сколько на Земле должно жить людей, это обязанности Бога, а обязанности людей(управленцев) обеспечить всем, без исключения людям, нормальные условия для жизни и развития своего ГОП.

[Сергей Биомоз]

Решать вопросы нужно по мере их поступления, ведь речь идет о шкуре неубитого медведя. Глупо расстраиваться раньше, ведь это всегда больше, чем нужно.

[Плутон]

Сообщение от lesnik

Здравствуйте, уважаемые КОБовцы.
Я посмотрел лекции Петрова, почитал на сайте различные материалы. узнал для себя много нового и интересного. Но не встретил решения одной из главных проблем.

Недавно слышал по радио, что численность населения планеты практически достигла 7 милиардов. На мой взляд, эта проблема явлется первостепенной для человечества. Соответственно у меня вопрос: каким образом можно регулировать численность населения так чтобы при этом всем было хорошо?

Ведь именно это и послужило причиной рождения концепции злонравия(т.е. борьба за жизненное пространство во всем животном мире,где выживает сильнейший).

Можно регулировать рождаемость, но по каким критериям отбирать людей, какими способами это осуществлять?

Если посмотреть на природу, то не трудно сообразить, что там этот вопрос решается по плохой концепции.

Напишите как решать этот вопрос по хорошей концепции,т.к. если это не освятить в КОБе, то она потерпит неудачу.

В пределе все приведет к решению этой проблемы. Только просьба побольше конкретики, т.е. по какой конкретно мере определять кто может иметь детей , а кто нет?

Если говорить только о перенаселении Земли то выход такой:

1.Создаётся единое правило для всех людей.

2.При перенаселении: на двух человек (пару м+ж) разрешается заводить только 1 ребёнка.Если вдруг с ребёнком за этот период что то случается, права у "м" и "ж" завести снова ребёнка остаются прежними в плодь до их смерти.

3.При недоселение: на пару "м" + "ж" разрешается заводить 2 ребёнка (3-го ребёнка в случае если недоселение угрожающе) .


Всё это конечно кажется жестоким, но когда перенасение по другому из этой ситуации мирным путём выхода не вижу...


Китайцам сейчас пригодилось бы такое правило

[Sasha]

Сообщение от Плутон

1.Создаётся единое правило для всех людей.
3.При недоселении: ...

Не может быть единого правила, потому что плотность населения на Земле разная. Если хотите единых правил, Вам придётся предварительно размазать всё человечество тонким слоем по поверхности планеты. IMHO, стремление к "красивым формулам" пагубно (вспомним анекдот про сферического коня в вакууме) и по сути отрицает диалог Человека с Богом, подменяя его "законом", выдуманным человеком. Любой физик или математик подтвердит, что один и тот же закон может смотреться красиво в одной системе координат и уродливо - в другой. Система координат и Мера Бога нам недоступна, так какие у нас основания опираться на "красивость" ("единость") выдуманных нами законов? Они могут оказаться крайне уродливыми с позиции Бога.

[dzh]

Плутон, твоя арифметика никуда не годится.

И что значит "разрешается", а что делать с теми, кто простите "залетел"? Убивать потомство?

Вообще вся эта шумиха о перенаселении, это перевод причины вопроса в сторону, отвлекающий манёвр, суть же в другом. Вообще, проблемы перенаселения нет, есть нехватка еды, и именно это причина бедствий.

Популяция увеличивается ровно настолько, насколько каждый представитель может добыть критическую массу еды для продолжения рода (естественно, это параметр можно выразить скоростью - добыча еды во времени), плюс ресурсы для оптимальных условий. Тем самым человеки мало отличаются от популяций других животных, которые захватывают ореал обитания оптимально, если он не занят другими формами, либо отвоевывают у них в конкурентной борьбе. Отсюда, можно поднять вопрос, а разумен ли вообще человек при таких очевидных параллелях?

Как только скорость добывания еды становится недостаточно для увеличения популяции, популяция перестает увеличиваться. И вот тут и возникает главный вопрос, откуда популяция получает эту еду?

В некоторых человеческих популяциях, не будем показывать пальцем, еда зачастую обменивается на некий невозобновляемый ресурс текущего ореала обитания, с другой популяций, минуя добывание своей собственной еды, обусловленной этим самым ореалом. Не нужно быть провидцем, чтобы представить картину последующую при истощении этого обменного ресурса.

Таким образом, торговля невозобновляемыми ресурсами в обмен на еду других ореалов, ведет популяцию к неминуемому кризису. Вообще, в пределе, любая торговля невозобновляемыми ресурсами приводит к кризису, цепочка еда-ресурс может быть длиннее, но суть не меняется.

Решение вопроса в поиске ответа - как популяция может обеспечить себя продовольствием полностью на своем собственном ореале обитания, если уж он завоёван.


lesnik

Если посмотреть на природу, то не трудно сообразить, что там этот вопрос решается по плохой концепции.

И чем же она "плоха"? Выживает сильный, сильный рождает сильного.

"Человеческий гуманизм" конечно "хороший" - ведь сохраняются все - сильные и слабые, слабые рождают еще более слабых, которых опять нужно сохранить, но тащить этот груз нужно сильным, и с каждым поколением все больше и больше.


Резюмируя вышесказанное - критерий может быть только один, иметь детей может тот, кто может обеспечивать их едой и всем необходимым, и ответственность лежит полностью на семье, без помощи извне.

[dzh]

И еще одно резюме, при окончательном истощении невозобновляемых ресурсов, или не способности их добыть, все вскормленные ими популяции неминуемо исчезнут, ибо пузырь еды, поддерживающий их численность, был надут добычей этих ресурсов. И выживут только те, кто способен юзать возобновляемые ресурсы, и умеющие защититься.

[Роман N]

Сообщение от занятой

где такое понятие есть? у людей, живущих по понятиям? ну ну

Сообщение от Серов Е.И.

Не встречали потому, что там такого не могло быть.
Не стоит воспринимать чьёто личное частное мнение как дополнение к лекции по КОБ.

Человеческое общество является суперсистемой имеющей своё управление и цели. При нормальном справедливом построении общества - перенаселения быть не может. Система будет саморегулироваться за счёт повышения/понижения рождаемости. Но не по чьемуто произволу.
При том уродливом построении общества, которое есть сейчас - проблема перенаселение будет решаться действительно путём внедрения войн, наркомании, преступности.

напоминаю что upravmir- засланный предатель-провокатор,смотрите вопросы по форуму там я поднял вопрос о расследовании деятельности этого субъекта.

[занятой]

да пусть его! для отработки приемов груши же нужны

[lesnik]

C численностью населения тесно свазаны такие проблемы как потребление благ человеком и уровень жизни. Т.е. чем выше уровень жизни тем больше благ приходиться на одного человека. Соответственно чем меньше людей тем больше благ они могут себе позволить. И следовательно если мы хотим жить нормальной жизнью, то прийдется ограничивать число живущих людей. А то, что при повышении уровня жизни падает рождаемость - это не факт (вспомним Китай). Сейчас Глобальная мафия может решать проблемы с перенаселением войнами, террактами, искусственными эпидемиями и т.п. Возможно если у большей части людей будет хорошая мера понимания того что я сказал, то в принципе можно искусственно сокращать рождаемость, как предложил Плутон или примерно так. Вот только будут ли люди это понимать...

[занятой]

лесник, ты живешь для того, чтобы "блага потреблять"? сообразно уровню жизни?
про демографически обусловленные потребности слыхал? а про демографически паразитарные?

[lesnik]

Да слыхал, только между ними четко границу не провести. И это понятия для каждого индивидуальные. А если блага не потреблять то можно смело возвращаться к первобытному строю и бегать с копьями за животными, т.к. все что нас сейчас окружает - это материальные блага (квартира, компутер, машина и т.д.) А смысл жизни в развитии, а не в потреблении, но потребление является неотъемлемой частью жизни.

[diamand07]

Как раз в КОБ об этом говорится, просто надо поподробнее изучить информацию, пропустить её через себе. Не надо ставить вопрос кто будет жить, а кто не будет жить или как будем регулировать числинность населения. Вопрос в нравственности всего общества (это ключевой момент в КОБе), а от сюда всё остальное вытекающее и культура потребления, жизнь в ладу с природой и друг с другом и т.д.. Если жить по божеским закона (нравственная концепция управления),то всё будет отлично!
А на данный момент времени и на протяжении уже тысячелетия действует безнравственная концепция управления с вытекающими от сюда последствиями.
А вообще уже доказано,что земля может прокормить 20 млрд. человек! И никакого перенаселения небудет никогда!
Надеюсь понятно выразился.

[Плутон]

Сообщение от Серов Е.И.

...При нормальном справедливом построении общества - перенаселения быть не может. Система будет саморегулироваться за счёт повышения/понижения рождаемости. Но не по чьемуто произволу...

Это интересно как ? Когда у человека всё хорошо и много возможностей он начнёт плодится "как кролики" . Вот взять меня например,еслиБ я жил в достатке и всё было хорошо, небыло бы проблем, у меня в семье было наверное не меньше 5 детей.Так и другие люди тоже самое,кто сейчас имеет 1 ребёнка я думаю они ещё хотят родить, но не могут, жизнь дорогая стала.

Не может быть единого правила, потому что плотность населения на Земле разная...

Любой физик или математик подтвердит, что один и тот же закон может смотреться красиво в одной системе координат и уродливо - в другой.

Что тогда вы предлагаете?

Плутон, твоя арифметика никуда не годится.

И что значит "разрешается", а что делать с теми, кто простите "залетел"? Убивать потомство?

Нет, никого убивать не надо,можно штрафовать на ОЧЕНЬ крупные суммы чтоб впреть были аккуратней .
Кого изнасиловали и т.д. это другое... Вот посмотри dzh,допустим живёт на планете 1.000.000 человек,если разрешить людям м+ж иметь не больше одного ребёнка население начнёт заметно сокращаться.Те кто залетел, был изнасилован и родил, на этом фоне будут просто незаметны, население всё равно будет сокращаться.И когда численность людей дойдёт до опасной отметки,будет разрешено рожать по 2 и 3 ребёнка.

dzh тут просто людям надо будет определиться что им лучше (если вдруг придётся выбирать)жить по таким правилам или сокращать население планеты через войны,болезни (как это делается сейчас) и иметь детей сколько твоей душе угодно.

[lesnik]

Сообщение от diamand07

Если жить по божеским закона (нравственная концепция управления),то всё будет отлично!

Тогда вопрос про божеские законы. Вот природа живет по божеским законам или нет. Вроде как да. Следовательно когда один лев убивает другого и охотится на его территории то это по божеским законам. Переводим на мир людей: одни люди убивают других и пользуются их территорией и ресурсами.
Но только не думайте, что я не согласен к КОБ. Мне тоже совсем не хочется мирится с тем что происходит с нашим государством. Я лишь пытаюсь уяснить некоторые неодназначные вопросы.