КФС, золото, энергорубль и др. - из ветки "Муаммар Каддафи, борьба за будущее"

[OsVALd]

По налогам, пока предлагаю в дебри не влезать, а то запутаемся.

Сообщение от Replay

Получаем, что Мегаполис- наполняет бюджет а... Экпортёр, обеспечивает поступление валюты для обеспечения устойчивости своей денежной единицы...

Это бесспорно, это правильно.

Сообщение от Replay

Фактически - Потребитель, живёт за счёт Экспортёра!

здесь надо добавить "если этот долбанный Потребитель производит (в натуральном выражении) гораздо меньше чем потребляет и эту разницу приходится покупать за счет налогов с Экспортера"

Так ведь?

[Replay]

Сообщение от OsVALd

здесь надо добавить "если этот долбанный Потребитель производит (в натуральном выражении) гораздо меньше чем потребляет и эту разницу приходится покупать за счет налогов с Экспортера"

Россия взяла за основу "Западную" систему налогообложения с некоторыми доработками...
Запад- создавал систему налогообложения, основанную на потреблении, как основе роста производства.
Больше потребляешь - больше спрос, больше произведёт КТО-ТО товаров, кто-то продаст нефти а... рассчитаются за это, напечатанными деньгами...
Привязка к золоту, к примеру, не ликвидирует Основу - необходимость непрерывного роста потребления.
А нужно ли непрерывно это потребление наращивать?
ИМ(Западу) - это нужно, т.к. они - потребляют импорт и взамен, экспортируют капитал и технологии...
НАМ? Да нет! СССР - имел плановую экономику и теоретически, если бы не необходимость конкурировать с Западом в уровне жизни "простого рабочего"...да не распался бы он.
Мы - захотели Потреблять! Но, что бы Потреблять больше, надо что-то производить больше либо завоёвывать(эксплуатировать) кого...

[OsVALd]

Сообщение от Replay

НАМ? Да нет! СССР - имел плановую экономику и теоретически, если бы не необходимость конкурировать с Западом в уровне жизни "простого рабочего"...да не распался бы он.
Мы - захотели Потреблять! Но, что бы Потреблять больше, надо что-то производить больше либо завоёвывать(эксплуатировать) кого...

Вы абсолютно правы. Могу добавить: по моим наблюдениям, года примерно до 1950, никаким таким уж сверх потреблением в Штатах не пахло. Вещи делались надежные, не на один сезон, а шопоголиков и в помине не было.
У меня есть предположение, что после того как их ядерная монополия так быстро закончилась, ктото из экономистов придумал ка одним махом семерых убивахом. Смотрите:
1. Идея потребительского общества, дает возможность довольно прилично загрузить экономику которая за время войны из чахлой жертвы депрессии выросла в здорового таки бугая. Демонтировать такое здание было очень жалко, а загрузить как бы нечем.
2. Для успешной идеологической войны, которую запад начал вести с СССР, нужна была очень привлекательная вывеска на фасаде "западного образа жизни". Чем легче всего прельстить человека, - красивыми материальными благами.
3. Так как после 45 возникла реальная угроза, что западные работяги подумают-подумают, да и пошлют нафиг своих благодетелей, то этих самых работяг волей-неволей пришлось кормить до сыта и более.
4. Создавался тот чудовищный финансовый молот, которым сейчас нас плющат как хотят.
5. ... ну тут можно продолжать много и много....

главная мысль такова что нынешнее потреблядство не само выросло, как чирей на попе, а любовно взращено нашими так горячо любимыми садовниками. и самое главное что оно изначально планировалось использоваться на относительно коротком промежутке времени

[Replay]

Сообщение от OsVALd

главная мысль такова что нынешнее потреблядство не само выросло, как чирей на попе, а любовно взращено нашими так горячо любимыми садовниками. и самое главное что оно изначально планировалось использоваться на относительно коротком промежутке времени

Это идеология Капитализма! Потреблянство- его основа!
Он требует: "Купи новую машину, большой дом, пей много пива!"
Человек начинает это делать и создаётся спрос на дома, машины, пиво...
Спрос -рождает предложение! Развиваются технологии, создаются рабочие места...
Рост ВВП... Для удовлетворения потребностей "оборота" - печатаются деньги...
СССР, с его панельными квартирами(которых вполне достаточно для продолжения рода...) становиться на фоне процветающего Запада- никаким. Народы СССР начинают нервничать, дескать: "Это у них социализм!"... Власть вынуждена и в СССР пойти путём Потреблянства, что в итоге - разваливает страну.
Однако, потреблянство Там, основано на эксплуатации труда тех, кому вручают напечатанные деньги и технологии, на выкачке природных ресурсов...
Самое же важное, Потреблянство - Конечно! Нельзя вечно кормить свинью, надеясь, что она будет вечно расти! Она умрёт! Рано или поздно!
Много потребляющий народ - начинает меньше рожать! Меньше времени и сил на воспитание детей, именно Качественное воспитание конкурентоспособного потомства... Появляется поколение - потребителей! Общество - деградирует... Оно хочет ещё больше потреблять! Нужно ещё больше эксплатировать кого-то!
Войны... Кризисы...неизбежны.

P.S. Налогообложение богатства - может снизить потреблянство! Перенаправить средства каждого в здоровый образ жизни, в образование в сильную семью! Но, это - противоречит Идеологии Капитализма, увы...

[OsVALd]

Сообщение от Replay

P.S. Налогообложение богатства - может снизить потреблянство! Перенаправить средства каждого в здоровый образ жизни, в образование в сильную семью! Но, это - противоречит Идеологии Капитализма, увы...

Вы абсолютно правы описывая нынешнею идеологию капитализма,
Но не отчаивайтесь, - так было не всегда. Капитализм был разный, были времена, когда деньги направлялись на любой бизнес, на освоение земель, а личное потребление было весьма скромным. Посмотрите старые фото, фильмы, есть масса примеров когда люди одеты скромно но добротно, зато осваивают Сибирь и Америку. Мне где то попадался документ, из которого стало понятно, что потреблядство - искусственно созданная экономическая стратегия, после речи какого то там сенатора. Цели - те что указывал я и что указывали вы. А раз потреблядство искусственно родили, значит его можно и искусственно "отменить". То есть это не закон гравитации, который отменить нельзя это условность воспитания и восприятия. Да вы и сами пишите что налогами и воспитанием ситуацию можно и нужно менять. Так все очень неплохо. Я бы даже сказал что хорошо, что человечество узнало цену комфорта и роскоши. Это позволило очень качественно (даже иногда слишком качественно , - с разрушением экологии) освоить дикую сушу планеты, и это с эволюционной точки зрения хорошо.

А насчет создания спроса, его можно и нужно создавать не только и столько потреблядством а новыми глобальными проектами. Скажите кто мешает сейчас вместо войн заняться освоением шельфа. Не бурить там дырки для газа, а строить фермы, подводные города донные заводы удобрений и полезных ископаемых? - ответ никто! в 70 гг прошлого века люди уже жили на дне годами не выходя на поверхность! технологии позволяют. НЕХОТИМ!!!, даже не думаем в этом направлении, только орем что суши не хватает, и нас слишком много! А ведь это миллиарды рабочих мест огромное количество еды и ресурсов (по крайней мере столько же сколько на суше) и работы там на сотни лет вперед!
И самое главное - СВОБОДА!!!
Вы представляете, что вы можете поплыть на автономном аппарате куда угодно, и жить где угодно в автономном режиме, ни от кого не завися!
свобода первых переселенцев в Америку, или первых колонистов в Сибири, - это лишь жалкое подобие того что получит человечество в океане. Так не в этом ли ответ. почему нас заставили забыть о океане? За последние 40 лет - НИ ОДНОЙ ПОПУЛЯРНОЙ ПУБЛИКАЦИИ, за исключением продажного клоуна Жака Ив Кусто корчащего из себя капитана Немо!

Может кому-то очень хочется загнать нас в капкан, где нам небо с овчинку покажется?

[Replay]

Сообщение от OsVALd

Вы абсолютно правы описывая нынешнею идеологию капитализма,
Но не отчаивайтесь, - так было не всегда. Капитализм был разный, были времена, когда деньги направлялись на любой бизнес, на освоение земель, а личное потребление было весьма скромным.

Именно! Функциональность на первом месте! Котеджные посёлки в пригороде, свежий воздух, хорошее сообщение с городом, скоростные поезда... всё это, взамен толпы и пробок... Машина - с хорошей управляемостью, экономичная и в то-же время, динамичная...
Качество - прежде всего! Экологичность! Всё, что позволяет быть Здоровым, Разумным! Разве от увеличения потребления пива или водки, от непрерывного дышания угарными газами - будешь здоровее? Да нет...

А насчет создания спроса, его можно и нужно создавать не только и столько потреблядством а новыми глобальными проектами. Скажите кто мешает сейчас вместо войн заняться освоением шельфа.

Можно перенаправить спрос в совсем другом направлении!
В направлении ЗДОРОВЬЯ, продолжения РОДа, обучение, конкурентоспособности своего народа!
Не рост потребления а именно рост Качества населения! Меньше кушать, но кушать качественные продукты! Высвобождающиеся средства - пусть население именно в глобальные проекты вкладывает! Под гарантии государства. Те-же поселения будущего, со своей инфраструктурой! Интерент-школы! Там масса вариантов есть!
Куча проектов "в папке" сложена! Но... они, по своей сути, не выгодны капиталистам...
Капиталистам надо спитый народ, выполняющий команды и позволяющий завладевать природными ресурсами... Взамен - мы потребляем их товары, не всегда качественные...

[OsVALd]

Replay.

Давайте рассуждать с эволюционной точки зрения, и посмотрим на нашу планету издалека.
Какова конечная цель самого -самого богатого на земле капиталиста? Власть, уважение, реализация себя в больших проектах. Мне не очень верится, что основным движущим моментом у них есть садизм. Нет, просто они уже тысячу раз пробовали образовать это быдло- то есть нас с вами, и с известным результатом.
Взять хотя бы СССР, первые два поколения, которые еще помнили кнут капиталиста на своей спине, защищали и строили СССР, последующие, несмотря на повальное и реально высокое образование позволили себя обмануть, предали свою Родину, своими руками все разрушили... И так везде, во всех исторических эпохах. То есть откровенно говоря, нас, нынешних, диких, действительно надо держать полуоглушенными и полусвязанными. К сожалению это реальность. А наркота, спирт, музыка, тв, шопинг, это и есть те путы, которые еще и самоокупаются. (тут капиталисты молодцы, сумели организовать самоокупаемое мероприятие).

Далее почему мы до сих пор такие дикие? Много причин. Часть в нас, что в нас- примерно каждому понятно. Часть снаружи. Смотрим что снаружи. Снаружи стоит монетарная система, матрица, решетка, каркас, называйте как хотите, на которую как детали машины на раму и лепится общество. Пока этот каркас устроен так, что вперед прорываются самые ушлые, и не отягощенные предрассудками. С одной стороны это плохо, с другой обеспечивает максимально возможную динамику процесса освоения планеты. Согласитесь, за полтысячелетия освоить планету это неплохой результат.

Итак этап освоения завершен, пора снизить темп и заняться подчистками и самовоспитанием. для этого надо дать понять нынешним воротилам, что люди благодарны им за ту работу, которую они проделали за это время. Если человечество оценит их заслуги по заслугам, то прекратится антагонизм, они получат что хотели - признание собственных заслуг, и классовая напряженность спадет. Затем надо поменять денежную матрицу, чтобы она выдвигала на первый план не самых ушлых, а самых ценных для цивилизации (на текущий момент, разумеется). Тогда снимется противоречие "богатый или нравственный", станет появляться много и достаточно богатых и вполне нравственных. Это также верно как селекционер, чтобы получить определенный сорт отбирает в каждом поколении только те побеги, которые отвечают его замыслу.

Поменять матрицу денег технически достаточно просто, деньги это договоренность, требуется лишь воля. Человечество становится единым, это эволюция. нужно использовать разум и извлечь из этого пользу а не вред.

[Verr]

Сообщение от Replay

Вот, яркий пример! А вопрос: Зачем школьному учителю(торговцу, врачу...) машина, если школа(больница, ТЦ) - находиться в 200 метров от дома? Притом, он ей хочет пользоваться, каждый день! Почему тогда не вертолёт? Это же Круче!

А если машина ему не нужна - зачем ему вообще ходить работать в школу/больницу/... после того как заработает на необходимое?
Посеял себе картошку и нихрена не делай, а что ученики не учатся и больные не лечатся - какое дело? Не бесплатно же трудиться?

[Добрыня]

Сообщение от Replay

ОК! Отвечу. Хотя, крамольные вещи напишу...
Итак, на примерах.
Пусть, имеем 100 золотых монет на 100 человек(по одной) и 100 единиц товара. Предположим, в условиях современных технологий, робототехники и т.д., на следующий год, будет произведено 200 единиц товара а вот монет, с учётом скорости добычи золота - станет всего 110... Что произойдёт со стоимостью единицы товара? Она упадёт! Почти в два раза, либо необходимости в производстве 200 единиц товара - не будет!
Проще говоря, без роста денежной массы - нет спроса на новые технологии, позволяющие повышать производительность труда...

Соотношение между объемами производства и количеством денег в обращении - немного другое!
Посмотри ветку "О ссудном проценте и энергорубле".
Там же можно продолжить обсуждение, т.к. для ветки об агрессии против Ливии это оффтоп.

[olegjsin]

Принципиально же решить эти проблемы можно лишь создав принципиально иные деньги, в которых четко и наглядно разделены функции накопления, средства обмена, товара.

Принципиально это решаемо при увеличении статистического веса носителей человечного типа психики.Популяция с преобладанием я-центричного мировоззрения и нечеловеческих типов психики отторгнет любую справедливую систему отношений и скатится к пирамиде карабкающихся друг по дружке потреблядей.Нет другого способа остановить Зверя кроме как распостранять Концепцию.Первоисточник-мировоззрение.Наверное самое эффективное,что можно было-бы сделать,-это доказать Глобальному предиктору предпочтительность для него сворачивания Библейского проекта и построение цивилизации на принципе" всё человечество Богоизбранно" с перемещением образа врага (или жертвы,или ресурса)вовне-с появляющейся автоматически целью на ближайшие *** лет,-освоение Марса и Луны


-----------------------------
Перенос "образа врага или жертвы вовне" - это не есть "человечный тип строя психики".
И отказ работать по всем приоритетам, работа ТОЛЬКО по первому приоритету (тем более - преимущественная нацеленность на "перевоспитание глобального паразита") - это не по КОБ.
КОБ предполагает целостный подход и работу на всех приоритетах, а не только на первых трех (не умаляя их значимость)
Админ

[igopuchkov]

реплэй:
" 1.Пусть, имеем 100 золотых монет на 100 человек(по одной) и 100 единиц товара.
2.Предположим, в условиях современных технологий, робототехники и т.д., на следующий год, будет произведено 200 единиц товара а вот монет, с учётом скорости добычи золота - станет всего 110...
3.Что произойдёт со стоимостью единицы товара? Она упадёт! Почти в два раза,
4.либо необходимости в производстве 200 единиц т...(???) товара - не будет!
5.Проще говоря, без роста денежной массы - нет спроса на новые технологии, позволяющие повышать производительность труда..."

Стоимость упадёт - хорошо! Чем больше производительность, тем более короткое время вы тратите в производстве - чудесно! Поэтому и спрос на технологии не упадёт. Потому как есть ещё спрос на свободное от работы время. И материальная потребность удовлетворена и духовная.
Для чего и кому нужен рост денежной массы? Потребность (спрос) выразим в штуках."Товар" заменим на "продукт". Для этого и существует статистика и планирование.

"Суть капитализма в непрерывном росте производства" - Суть капитализма в добавочной стоимости - метрологически несостоятельноЙ!!!
Манипуляция.

По теме. "Хронологический приоритет". Помимо всего прочего в этих войнах происходит и целевое уничтожение исторических памятников.

http://www.za-nauku.ru//index.php?op...4431&Itemid=39

[ПОГОЖ]

Сообщение от igopuchkov

реплэй:
" 1.Пусть, имеем 100 золотых монет на 100 человек(по одной) и 100 единиц товара.

Пост совсем не в тему, но тем не менее - 10, 100, 1000 человек могут между собой вообще обходится без монет - меры труда и потребления так как мера здесь устанавливается личным контролем друг друга и взаимозачёиом. Монеты (деньги) появляются только при большей численности людей, когда личный контроль не возможен

[LULIN]

Очевидно, обеспечения валют золотом очень боятся Ротшильды и иже с ними. Иначе инициатива Каддафи такую реакцию не вызвала бы.
Виртуальные деньги, которые можно обесценить по их приказу, им больше по нраву.