форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2008, 07:54
Наблюдаталь Наблюдаталь вне форума
был не раз
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5
Наблюдаталь на пути к лучшему
По умолчанию Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Почему мы - русские не такие сплаченные как, например - чеченцы? Если у нас этого нет - необходимо привить. Ваше мнение "Админ"
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.12.2008, 01:57
Шаман Шаман вне форума
модератор
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 14
Шаман на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Замес на Алтае

Цитата:
Сообщение от Наблюдаталь Посмотреть сообщение
Почему мы - русские не такие сплаченные как, например - чеченцы? Если у нас этого нет - необходимо привить. Ваше мнение "Админ"
Извеняюсь, влезу.

На разобщенность работает вся система.
Простым языком.
Взаимопомощь зачастую выражается "денежным языком".
Получил зарплату, потратил почти всю на необходимое, и занычил на всякий случай, а случаи в нашем царстве-государстве бывают всякие и часто, неопределенность.
И даже порядочный человек задумается, а хватит ли ему средств в случае чего? Кавказские народы всегда были сильны своей семьей, кланами. В своей группе помогают все и всем.
Мы так не привыкли, не умеем, нет опыта и как следствие сомнение, проще по старинке, в банк`у. К тому же, привито в данный момент, отутствие уважения к родителям, старшим, что разобщает семью, отделяет молодое покаление от предыдущего.
Для себя я сделал простой вывод, нужно помагать нуждающимся, друзьям, родственникам.
Понятно что помощь без процентов и зарабатывания денег зачастую вызывает сомнение, ищется подвох, но простое обьяснение "у меня есть немного денег которые я могу дать - тебе явно они нужны (нужна теплая одежда, зимняя резина и т.п.)" Самое трудное для человека это принять безвозмездно, мы так не привыкли, это как будто к чему то обязывает (все равно записывается в долг), деньги это чуть ли не святое. Сдесь на помощь приходит КОБ.
Зачем человеку лишнее, если ему достаточно? Долой общество потребления! Да здравствует взаимопомощь и взаимовыручка!
Нормальные люди (а это видно когда человек понимает значимость помощи, а когда привык кататься на шее у других), правильно оценивают и быстро вспоминают старые советсткие лозунги .
Иначе мы не выживем.
Молодые люди приехавшие на учебу, особенно девушки, от неимения средств просто идут на панель, парням немного легче, грузят вагоны и т.п. Множество примеров можно привести. Но от меня не убудет. Не сочтите за саморекламу, просто мнение, которое я воплощаю по мере возможностей. (К сожалению фонды в народе зачастую связываются с рекламой чего либо, корыстью, а так можно было бы задуматься и о фонде).

Но не будем сильно отвлекаться от темы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2008, 08:46
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Замес на Алтае

Шаман
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2008, 15:36
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Замес на Алтае

Цитата:
Сообщение от Шаман Посмотреть сообщение
Кавказские народы всегда были сильны своей семьей
Вот именно, сплочённость начинается с семьи. Когда в наших семьях будет столько же детей, тогда и общество в целом станет более сплочённым.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.01.2009, 18:17
Straga Straga вне форума
участник
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 81
Straga на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Замес на Алтае

Цитата:
Почему мы - русские не такие сплаченные как, например - чеченцы?
Думаю одной из наиболее важный причин является привитое на Руси христианство и как следствие мировозрение в основе которой покорность, непротивление, надежда
Кавказские народы (в массе своей) чувствуют разницу между Законом и ответственностью за свой Род, кроме того они имею принципиально иное образование, направленное не на служение государству(как структуре созданной властьимущими), а служение Отечеству (как неотьемлимой частичке себя самого). И не даром у кавказцев принято обязательно знать свой род до восьмого колена, потому как они ещё не утратили смысл слова семья. Это не преславутые семь Я, это семь воплощений , которые проходит человек на своем жизненном пути от правнука до прадела . В этом случае обеспечивается приемственность поколений как обязательное условие выживания Рода и индивидума, как звена в цепи его продолжения.
Подумайте сами, почему любое проявление национализма гасится на корню Властью на всех приоритетах управления?
Да всё очень просто, это то, что позволит людям сплотиться и действовать сообща против одного их основных принципов нынешней концепции управления-"Разделяй и Властвуй"
Потому как действовать сообща могут только люди нраственные, ибо безнравственность прежде всего есть неспособность различать различия и разделять понятия добра и зла.
Выводы из сказанного мной делайте сами...
К слову:
Буквально перед новым годом к нам в Томск, на выпуск Академии Управления приезжал Петров и знаете, что он сказал на встрече?!
Масса народу даже не в состоянии самостоятельно хотя бы просмотреть курс Лекций по КОБ, который только ленивый может не найти для просмотра, поэтому, вместо того, чтобы отвечать на вопросы людей освоивших КОБ, он вынужден был отвечать на идиотские вопросы и мнения с галерки с притензией на истинность.
Так что может быть хватит разговоров об собственной уникальности и свободе личности-как о осознанной необходимости, ведь куда важнее чувствовать себя нужным кому-то чем кичится "нахрен_никому_не_нужностью", называя это свободой, пора осмыслить необходимость Единения, учиться быть нравственными и начинать действовать сообща?

Последний раз редактировалось Straga; 05.01.2009 в 19:15.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.01.2009, 19:11
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Они живут в другом мире. Там еще родо-племенные отношения. Мы с родными братьями можем собачиться, а для них селение, из 100 человек и все - родня. Совсем иначе воспринимается. Лозунги нужны и пропаганда, но это дополнительные траты усилий для приближения к той сплоченности, которую естественным образом дает род. Ослабим нажим пропаганды, и все великое, что с ней построено, рассыпется. Нужно возрождать родовой уклад и традиции.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.01.2009, 00:08
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Традиции осмысленные!
Если вся суть традиции в том, чтобы рубаху расшитую нацепить, толку не будет. А вот связи родственные ценить, по многу детей иметь и на их воспитание надеяться, а не на пенсионный фонд, - дело пойдет
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.01.2009, 00:12
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
Лозунги нужны и пропаганда ... Нужно возрождать родовой уклад и традиции.
неужели уважаемым собеседникам непонятно, что нравственность и уровень жизни обоюдно связаны? родовой уклад, говорите? - ну, здрасьте, светлое аграрное прошлое!

на все попытки попрекать русских "чеченцами" и другими "малыми дружными народами" надо твёрдо отвечать: мы - цивилизация, мы давно изжили родо-племенной строй, на короткий период изжили даже национальнсоть (как пережиток родового строя), освоив профессиональную ("классовую") идентичность, мы освоили 1/6 часть суши (и помогли всем окрестным "малым" народам)

мы - несущий цивилизацию в этом регионе народ, и нам виднее, как правильно обращаться со стариками и детьми; даже если у нас они живут хуже, это нас ещё 100 миллионов более-менее грамотных горожан, а не вас, милые малые народы

это мы несём русский язык и культуру, в которой грузин Сталин может править половиной Евразии, украинец Королёв - строить космические корабли, а четвертьнегр Пушкин - ревормировать литературный язык великой страны!

если бы русские дети заботились о своих родителях, а не о надсемейных и даже наднациональных задачах - мы бы звались "кривичи" и "радимичи" и умилительно жили деревенскими кланами... ммм... ну, вымирающими и бедствующими вообще-то по-своему

деревенский клан в России - это очень глупая идея

в Индии - 4-6 урожаев в год, солнышко, почвы...

а в России именно потому испокон либо брат охотно пойдёт на брата, либо они вместе будут строить крупные несущие инфраструктуры - на южных продовольственных поставках

для русского возврат к "семейной психологии" и даже возрождение национального патриотизма - это смерть, только с разной скоростью

мы потому бежали от всего этого исторически, что никогда на Руси семья не была эффективна, община же должна принимать новые формы: индустриальные и постиндустриальные

ну, откройте русские народные сказки - посмотрите на взаимотношения в типичной русской семье! в России сама Природа прокляла семейный клан как обречённый на хозяйственное вымирание, побуждая людей объединяться сначала в русскую нацию (но и в таком виде, оказывается, трудно тягаться с трудолюбивыми южанами в торговле) - а потом искать пути к мировому единству (сиречь захвату мира русскими - воимя обеспечения своей суровой и интересной территории)

какие чеченцы?

чеченцы с азербайджанцами что-то там мафиозно контролируют только потому, что русские инженеры поспешили поднять экономику доброго десятка зарубежных стран; ибо перспективные технологии логистики исключают попадание микробов и менеджеров в цепочки доставки грузов

любая форма человеческой сплочённости таит в себе колоссальную слабость и уязвимость - и русский, северный человек знает это из генетического опыта

русские бывают щедры до безрассудства - это тоже почти генетика: когда у кого-то много - он всем раздаёт; но работают русские в одиночку, причём, русские бросают того, кто берёт на себя работу, без поддержки - поскольку работа в северных широтах - это риск, а риску подвергать общину нельзя; отсюда русский герой - это богатырь и физически, и интеллектуально

щедрый богатырь

зато русские спешат на помощь каждому в трудной, отчаянной ситуации - особенно, непроизвольной; одно дело - кто-то сам лезет работать и тем накликать трудности, другое дело - несчастный случай

другая технология выживания
её надо осознать
Цитата:
Вот именно, сплочённость начинается с семьи.
пожалуйста, разуйте глаза и не переводите попусту время и людей: есть исторически обусловленная технология выживания - "менталитет народа", он очень верный

идиоты, не видящие климата (территория России на среднеглобальные колебания климата реагирует в 2,5 раза сильнее, чем окрестности), рискового земледелия, низкой плотности расселения - и других особенностей "русской общности" своими идеями уж точно не приносят пользы

загнав русских "в семью" вы уничтожите их намного быстрее

потому что следом придётся переезжать на юго-запад, а нас там не ждут

вместо этого нужно создать невыносимую "интеллектуальную жару" в России - надавить на газ по всем чисто цивилизаторским параметрам, перещеголяв в этом на голову саму Америку и саму Японию - и вытащить российскую экономику вопреки демографическим показателям, например, засчёт автоматизации профессиональных знаний (чтобы вместо подготовки специалиста достаточно было копировать программу или арендовать устройство)

и тогда "малым народам" ничего, кроме "сплочённости" и не останется демонстрировать - они даже послать отца и сына "гестарбайтера" никуда не смогут, у нас всё будет в порядке с неквалифицированным трудом

не они, чеченцы и прочие полудикие, должны учить нас чему-то - а мы, как в прежние времена, должны сбросить это наваждение дикости и продолжать учить их! освобождать нравы их женщин, лишать рабочих мест и заставлять учиться их мужчин, вбивать клин между их поколениями - очаровывая детей заманчивой русскоязычной общностью

хватит ныть уже! и хватит писать Род с большой буквы!

вам всякие "восставшие из ада" реликты православной церкви, недобитого дворянства и фэнтезийного славянства навязывают в качестве проблемы то, что проблемою-то не является

современный богатырь - инженер, изобретатель; компьютеры есть у всех - автоматизировать профессиональные знания по силу каждому

когда функциональное мышление будет автоматизировано, демографический фактор вообще перестанет играть роль, будет важно только качество нескольких, самых лучших людей - а они в России всегда были на высоте

ни толпы, ни семьи ничего не будут решать - а у нас и нет ни толп, ни семей

значит, все вокруг потеряют от новой технической революции, и только русским нечего терять - значит, мы приобретём
Цитата:
Кавказские народы (в массе своей) чувствуют разницу между Законом и ответственностью за свой Род
известно, что если ребёнок рано начинает ходить, плавать, бегать на природе и т.п. - он может заработать ограничения умственного развития, поскольку у него просто не сформируется маниакального интереса к учёбе, информации, технике. следовательно, он будет глупее, зашоренней, а её поведение - инстинктивнее

что мы и имеем в лице "кавказских традиций", чести-достоинства и т.п. они "дети природы", и это плохо

настала пора делать настоящих роботов в армию, а не эксплуатировать наивную дикость соседей
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.01.2009, 00:54
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Широко смотришь. Многое пытаешься охватить. И говорить получается. Если на площадь выйдешь, люди будут останавливаться послушать.
____________________
Попробуй взгляд задержать на чем-то подробнее и глубже посмотреть.
Уровень жизни - что такое?
Родовой уклад - ?
Мы - это кто?
Цитата:
это мы несём русский язык и культуру, в которой грузин Сталин может править половиной Евразии, украинец Королёв - строить космические корабли, а четвертьнегр Пушкин - ревормировать литературный язык великой страны!
Что такое страна?
Цитата:
мы потому бежали от всего этого исторически, что никогда на Руси семья не была эффективна, община же должна принимать новые формы: индустриальные и постиндустриальные
Опять, кто это - мы?
Напомни, как "мы" бежали и куда?
Цитата:
любая форма человеческой сплочённости таит в себе колоссальную слабость и уязвимость - и русский, северный человек знает это из генетического опыта
Что такое генетический опыт?
Цитата:
вытащить российскую экономику
Что такое "российская экономика"?
О каких "показателях" ты говоришь?
Задержи взгляд подробнее на этих вещах. И ответь на эти вопросы для себя. Не для меня, меня можешь просто на ...й послать, и тем "лицо сохранить", для себя подумай, попробуй разобраться.

Цитата:
хватит писать Род с большой буквы!
Когда ты начнешь смотреть на мир внимательнее и дотянешься своим осознанием до такого явления как Род, ты будешь делать в нем три большие буквы, уважаемый собеседник.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.01.2009, 01:56
n123 n123 вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 153
n123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Они живут в другом мире. Там еще родо-племенные отношения. Мы с родными братьями можем собачиться, а для них селение, из 100 человек и все - родня. Совсем иначе воспринимается. Лозунги нужны и пропаганда, но это дополнительные траты усилий для приближения к той сплоченности, которую естественным образом дает род. Ослабим нажим пропаганды, и все великое, что с ней построено, рассыпется. Нужно возрождать родовой уклад и традиции.
Тут я согласен но лиш отчасти, родовые традиции и национальные немного разные вещи! помните на что купили верхушку КПСС, и фразу боярина из фильма "Александр Невский, Невская битва", недословная цитата "я делаю все что бы моим детям хорошо жилось, а уж под шведами они будут или монголо-татарами не важно"!
Родовые традиции могут выражаться как "у моей семьи все хорошо а там трава не расти!" А национальные традиции подкрепленные концепцией дают "заботу" о всей стране!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.01.2009, 02:07
плотник плотник вне форума
гость
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 392
плотник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Замес на Алтае

Цитата:
Сообщение от Straga Посмотреть сообщение
Потому как действовать сообща могут только люди нравственные, ибо безнравственность прежде всего есть неспособность различать различия и разделять понятия добра и зла.
Безнравственные всегда первыми сбиваются в стаи и прессуют нравственных одиночек. Вы где выросли?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.01.2009, 02:35
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
Печаль Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Меня глубоко печалит это явление - которое нельзя не признать.
Даже среди других белых - славяне впереди планеты всей по разобщенности и взаимному недопониманию.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.01.2009, 02:47
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
Родовые традиции могут выражаться как "у моей семьи все хорошо а там трава не расти!" А национальные традиции подкрепленные концепцией дают "заботу" о всей стране!
Концепция - это система взглядов на мир.
Но это ведь должна быть система взглядов на реальный мир, а не на сказку, поэтому она должна опираться на реальные явления. И если мне человек говорит о "стране", я задаюсь вопросом, что такое "страна"?
у моей семьи все хорошо а там трава не расти! Это плохая ценность? У семьи должно быть все плохо? Уверен, что каждый пламенный представитель продвинутой цивилизации, которая давно не живет родовым укладом, такое явление как семья знает, уважает и ценит, конечно, если это его семья. Он ее может руками потрогать буквально. Но фыркает и мечтательно о стране говорит. Потрогай ее руками.
Если мне сейчас кто-то предложит ползунки нацепить и пустышку в зубы вставить, то я, ясное дело, пальцем у виска покручу - вырос уже из этого. Но мне не приходит в голову перестать сидеть, потому что уже умею стоять, ходить - потому что научился бегать. Семья - это не то, из чего человечество уже выросло. И никакой пропаганды человеку не нужно, чтобы в семью что-то тащить и благосостояние ее улучшать. Я понимаю, появились уже "компьютерные богатыри", они может и от тела физического отказаться готовы, и мозги в баночку с проводами положить, да только нужно сначала знать, что такое тело, чтоб от него отказываться.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.01.2009, 03:06
astronaut astronaut вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Geographisches Gebiet bekannt als Deutschland
Сообщений: 367
astronaut на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

"Члены одной семьи не обязательно живут под одной крышой".

Может быть кавказцы более сплочённые по генетическим причинам? Вполне возможно что и их менталитет в большинстве своём сформирован генетической памятью.

Да кстате, что имеется в виду под словом русский? Русская генетика или человек использующий русский язык для словестного мышления, или ещё чего...?

Думаю тем кто заинтересовался этой темой будет интересно прочитать статейку "ГУМАНИЗМ, КАК ПАРАДИГМА ЭВОЛЮЦИОННОГО САМОУБИЙСТВА"
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.01.2009, 03:36
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
Плохо Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Парень искушон в софистике (словоблудие зашкаливает), и это кроме того что он попросту безбожник.
Тема то какраз интересная, но он ее завалил практически сходу...
Софисты - паразитируют на философии уменьшая ее ценность.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.01.2009, 04:39
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Встречный вопрос: почему у муравьев "страна" более сплоченная, чем у русских?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.01.2009, 02:30
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
Когда ты начнешь смотреть на мир внимательнее и дотянешься своим осознанием до такого явления как Род, ты будешь делать в нем три большие буквы, уважаемый собеседник.
если мы будем уходить в спор и обмен вопросами по словам и выражениям, то получится несколько нечестно, неравно

вы представляете себе иерархию идентичностей обрубленную, причём, до пенька

мы можем себе уже позволить атомарную идентичность - супротив чисто полевой (хотя это условно - полевая идентичность более общая и охватывает всю вселенную)

итак, я себя воспринимаю, прежде всего, атомарным - каких ещё вся остальная Земля

далее из атомарных я - органический и многоклеточный

из многоклеточных я - хордовый ... сухопутный ... теплокровный ... ну, много всякого - водяной примат, человек то есть

из людей я - северный землянин,
во мне половина "кровей" так или иначе южных -
но мои предки именно те из южных, кто мигрировал на север

"кровь", на самом деле, не имеет значения

имеет значение отношение к климату: ты перемещаешься за благоприятным климатом, либо ты терпеливо и находчиво прёшь против неблагоприятных изменений

абсолютно неважно, как давно твои предки пошли этим (русским) путём - против климата, терпеть, но не мигрировать в благоприятные районы

я пошлю на х... не вас - генетику

а на тех, кто подолгу терпит и за климатом не мигрирует, оно, конечно, сказывается

Цитата:
Уровень жизни - что такое?


рабство сохраняет жизнь пленному,
техника - заменяет рабов, вытесняя людей к образованию

"высокий уровень жизни" - это когда ты один из 90% королей

системное научное образование, развитая инженерия у людей нужны, чтобы оживить неорганические химические соединения - реализовать аналог жизни на других атомах; или вы думаете они не заслуживают того, чтобы образовать живые комплексы вместе с нами? вы - фанатик органической жизни? а... вы так глубоко и не копали даже...
Цитата:
Он ее может руками потрогать буквально. Но фыркает и мечтательно о стране говорит.
у вас такое воображение убогое? я отчётливо понимаю, что вот есть мои родственники-знакомые, а есть все другие люди - с коими меня судьба не свела, не успела, не могла и т.д. И я отчётливо понимаю, что те, с кем свела ничем не лучше тех, с кем не свела - это полурулетка, полу мой выбор, хотя очень условно

и я буду также радоваться за людей, которых не знаю; мне неважно, кому мои действия принесут пользу - мне важно абсолютное число и процент от общей численности следующего поколения... атомарных систем вообще

вы мне говорите, что я должен радоваться тому, что могу потрогать руками? нееееетушки! в том-то и фишища, что если я организую, например, систему жизнеобеспечения женщинам, ну, на миллион человек (засчёт техники), то хотя я миллион женщин и их детей руками потрогать даже физически не успею, тем не менее это я, моя разработка-постройка их кормит, делает возможной их жизнь

если я создал науку, изобретения - основу отрасли хозяйства и туда работать пришли дрессированные мужчины-работники, кормящие через это свои семьи - то и в этом случае их семьи кормлю я - я дал им нишу, я дал изобретение, откуда выросли приложения - и шанс для этих товарищей заработать что-то

они - через их образование - только продолжение ключевых изобретений

в том-то и дело, что если вы не строите цивилизацию, ваша семья вам не принадлежит! завтра придут хорошо вооружённые ребята, либо ребята из масс-медиа так ваших детей перевоспитают, либо болезнь/травма - а вы не умеете без спец-помощи излечить

наоборот, те люди, кто посвящает жизнь вот этим "несущим инфратсруктурам": армии, масс-медиа, медицине - инженерии всего этого дела - он имеет свободный доступ к вашим семьям, черпает оттуда всё, что ему нужно широкой ладонью

а вы - щупайте дальше, но ваши рецепторы вас обманывают

сколько бы ни втащили в свой дом, когда это понадобится, его изымут - как правило, бесструктурными методами, так что, может быть, и не у вас, а может - и у вас

astronaut
Цитата:
Может быть кавказцы более сплочённые по генетическим причинам?
отберите у кавказца с детства природу и культуру, заточенную под жизнь на природе, посадите его в мегаполис под замок за книжки - и получите нормального человека, ничуть ни "сплочённого"; ну, останется темперамент, ну, трудно будет даваться учёба, может быть... а иному, может, и не трудно, а даже наоборот, талантом будет

.

да, ещё отвечу про "кто это - мы?"

мы - русские
русские по одной из версий - самоназвание "ингерманландцев" - с Северо-Запада, с Финнского залива, исправно вот уже 1000 лет поставляющего правителей (династии, территорию для столицы, просто кадры) для Руси - естественно, что в очередное вливание "ингерманландцев", кажется, после Ига - название Монгол-Тартар стали переделывать на Русь - и переделали

но важно не это - а факт северности и образ жизни всех этих "варягов"

что варяги, что монголы - кочевники, по сути

структура семьи у них
либо как у попугаев (перекрёстные связи), либо как у тюленей (гаремы)

и именно их образ жизнь порождает "государственность" - позволяющую аккумулировать ресурсы для множества полезных спецрасходов типа армии, промышленности и медицины - отчего демографическая несущая способность наших неплодородных земель увеличивается, например, засчёт импорта продовольствия в города в обмен на экспорт, ну, того же сырья

кстати, чудесный пример!
может ли семья (или даже союз племён) построить газопровод?
а сколько семей с газопровода через государство кормятся?

.

вообще у родовиков поразительно убогое воображение!
в этом, на самом деле, первопричина
и хоть вы и пишите
Цитата:
...должна быть система взглядов на реальный мир ... должна опираться на реальные явления
- сами же этого не исполняете
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.01.2009, 02:30
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
Когда ты начнешь смотреть на мир внимательнее и дотянешься своим осознанием до такого явления как Род, ты будешь делать в нем три большие буквы, уважаемый собеседник.
если мы будем уходить в спор и обмен вопросами по словам и выражениям, то получится несколько нечестно, неравно

вы представляете себе иерархию идентичностей обрубленную, причём, до пенька

мы можем себе уже позволить атомарную идентичность - супротив чисто полевой (хотя это условно - полевая идентичность более общая и охватывает всю вселенную)

итак, я себя воспринимаю, прежде всего, атомарным - каких ещё вся остальная Земля

далее из атомарных я - органический и многоклеточный

из многоклеточных я - хордовый ... сухопутный ... теплокровный ... ну, много всякого - водяной примат, человек то есть

из людей я - северный землянин,
во мне половина "кровей" так или иначе южных -
но мои предки именно те из южных, кто мигрировал на север

"кровь", на самом деле, не имеет значения

имеет значение отношение к климату: ты перемещаешься за благоприятным климатом, либо ты терпеливо и находчиво прёшь против неблагоприятных изменений

абсолютно неважно, как давно твои предки пошли этим (русским) путём - против климата, терпеть, но не мигрировать в благоприятные районы

я пошлю на х... не вас - генетику

а на тех, кто подолгу терпит и за климатом не мигрирует, оно, конечно, сказывается

Цитата:
Уровень жизни - что такое?


рабство сохраняет жизнь пленному,
техника - заменяет рабов, вытесняя людей к образованию

"высокий уровень жизни" - это когда ты один из 90% королей

системное научное образование, развитая инженерия у людей нужны, чтобы оживить неорганические химические соединения - реализовать аналог жизни на других атомах; или вы думаете они не заслуживают того, чтобы образовать живые комплексы вместе с нами? вы - фанатик органической жизни? а... вы так глубоко и не копали даже...
Цитата:
Он ее может руками потрогать буквально. Но фыркает и мечтательно о стране говорит.
у вас такое воображение убогое? я отчётливо понимаю, что вот есть мои родственники-знакомые, а есть все другие люди - с коими меня судьба не свела, не успела, не могла и т.д. И я отчётливо понимаю, что те, с кем свела ничем не лучше тех, с кем не свела - это полурулетка, полу мой выбор, хотя очень условно

и я буду также радоваться за людей, которых не знаю; мне неважно, кому мои действия принесут пользу - мне важно абсолютное число и процент от общей численности следующего поколения... атомарных систем вообще

вы мне говорите, что я должен радоваться тому, что могу потрогать руками? нееееетушки! в том-то и фишища, что если я организую, например, систему жизнеобеспечения женщинам, ну, на миллион человек (засчёт техники), то хотя я миллион женщин и их детей руками потрогать даже физически не успею, тем не менее это я, моя разработка-постройка их кормит, делает возможной их жизнь

если я создал науку, изобретения - основу отрасли хозяйства и туда работать пришли дрессированные мужчины-работники, кормящие через это свои семьи - то и в этом случае их семьи кормлю я - я дал им нишу, я дал изобретение, откуда выросли приложения - и шанс для этих товарищей заработать что-то

они - через их образование - только продолжение ключевых изобретений

в том-то и дело, что если вы не строите цивилизацию, ваша семья вам не принадлежит! завтра придут хорошо вооружённые ребята, либо ребята из масс-медиа так ваших детей перевоспитают, либо болезнь/травма - а вы не умеете без спец-помощи излечить

наоборот, те люди, кто посвящает жизнь вот этим "несущим инфратсруктурам": армии, масс-медиа, медицине - инженерии всего этого дела - он имеет свободный доступ к вашим семьям, черпает оттуда всё, что ему нужно широкой ладонью

а вы - щупайте дальше, но ваши рецепторы вас обманывают

сколько бы ни втащили в свой дом, когда это понадобится, его изымут - как правило, бесструктурными методами, так что, может быть, и не у вас, а может - и у вас

astronaut
Цитата:
Может быть кавказцы более сплочённые по генетическим причинам?
отберите у кавказца с детства природу и культуру, заточенную под жизнь на природе, посадите его в мегаполис под замок за книжки - и получите нормального человека, ничуть ни "сплочённого"; ну, останется темперамент, ну, трудно будет даваться учёба, может быть... а иному, может, и не трудно, а даже наоборот, талантом будет

.

да, ещё отвечу про "кто это - мы?"

мы - русские
русские по одной из версий - самоназвание "ингерманландцев" - с Северо-Запада, с Финнского залива, исправно вот уже 1000 лет поставляющего правителей (династии, территорию для столицы, просто кадры) для Руси - естественно, что в очередное вливание "ингерманландцев", кажется, после Ига - название Монгол-Тартар стали переделывать на Русь - и переделали

но важно не это - а факт северности и образ жизни всех этих "варягов"

что варяги, что монголы - кочевники, по сути

структура семьи у них
либо как у попугаев (перекрёстные связи), либо как у тюленей (гаремы)

и именно их образ жизнь порождает "государственность" - позволяющую аккумулировать ресурсы для множества полезных спецрасходов типа армии, промышленности и медицины - отчего демографическая несущая способность наших неплодородных земель увеличивается, например, засчёт импорта продовольствия в города в обмен на экспорт, ну, того же сырья

кстати, чудесный пример!
может ли семья (или даже союз племён) построить газопровод?
а сколько семей с газопровода через государство кормятся?

.

вообще у родовиков поразительно убогое воображение!
в этом, на самом деле, первопричина
и хоть вы и пишите
Цитата:
...должна быть система взглядов на реальный мир ... должна опираться на реальные явления
- сами же этого не исполняете
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.01.2009, 03:44
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
вообще у родовиков поразительно убогое воображение!
Согласен, мы предпочитаем опираться на реальные явления.

То, о чем ты написал, понятно. Я по этим тропинкам ходил. И, между прочим, ходил недавно. Может встретишь головешки еще дымящиеся. Не далеко ушел, потому не много подсказать смогу.

Прежде всего, про северность, это ты правильно раскопал. И то, что одни ищут где помягче, а другие себя крепче делают, это очень правильно. Если ты это понимаешь, то не мне тебя учить. Теперь бери это знание, которое сам раскопал, и смотри через него как через стеклышко на "уровень жизни" и на
Цитата:
науку, изобретения - основу отрасли хозяйства и туда работать пришли дрессированные мужчины-работники, кормящие через это свои семьи - то и в этом случае их семьи кормлю я - я дал им нишу, я дал изобретение, откуда выросли приложения - и шанс для этих товарищей заработать что-то
и прочее, не буду много цитировать, мысль понятна должна быть.

Теперь, по поводу неорганики всякой, ты наверное думаешь, что человека дураки проектировали. А ведь даже документации по нему не имеешь. Слышал про концепцию Нави и Яви у северян? Есть реальность, но воспринимать ее целиком ты не можешь. Она для тебя проЯвляется частично, не во всей полноте. Остальная часть, недоступная восприятию в Нави остается. Свое внимание ты можешь и в Навь направить, отодвигая ее границы. То что тебе телом представляется им на самом деле не является и границ его ты не видишь.
И про Род зря ругаешься. Вот плывешь ты на мелководье в цветастых плавках, на лице маска, на ногах ласты. Рядом люди по пояс в воде стоят, разговаривают. Ты четыре ноги видишь и думаешь: как хорошо вот эти две ноги - обе левые - у них убеждения сходные и интересы и склонности. Мы??? их в одну партию запишем и на один завод отправим работать. А эти две ноги - правые, не годятся ни на что. Пусть сами по себе будут.
А ноги эти делить нельзя, как ты понял. И организовывать их надо по-разному. Решил их объединять? Объединяй с учетом того, что реально есть, но чего ты не видишь - левая с правой - одно целое. Они и пойдут на завод работать.
Ты говоришь, что понимаешь где семья, а где знакомые. А еще нужно научиться понимать, что две левые ноги - знакомые, а из одной попы торчащие - семья.
Когда будешь неорганику проектировать, продумай эти моменты.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.01.2009, 03:56
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
отберите у кавказца с детства природу и культуру, заточенную под жизнь на природе, посадите его в мегаполис под замок за книжки - и получите нормального человека, ничуть ни "сплочённого";
Природа создает разнообразие жизни, а потом это разнообразие через мясорубку пропускает. Лучшее выживает. Как в этой ситуации себя вести нужно? Можно тратить силы на обсуждение евреев, пока они будут на свое усиление работать, а можно собой заниматься. Мясорубка не в том заключается, чтобы разные народы лбами столкнуть. Тогда имело бы смысл врагу мешать развиваться. Жизнь такие испытания ставит, что кто не готовился - "зачот" не получит. Поэтому не пытайся кавказца менять. Меняй себя. Не мешай другим развиваться или деградировать как они хотят, себя развивай.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.01.2009, 22:27
ami ami вне форума
участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 117
ami на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
Сообщение от Наблюдаталь Посмотреть сообщение
Почему мы - русские не такие сплаченные как, например - чеченцы? Если у нас этого нет - необходимо привить. Ваше мнение "Админ"
Вашими сообщениями завалены форумы Membrana.ru . Мы об этом знаем. Поздравляю!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.01.2009, 22:20
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

какие выводы я должен был сделать из притчи про ноги?

дело в том, что при автоматизации происходит в точности так как вы описали; ещё Генри Форд говорил: почему, когда мне нужны лишь рабочие руки, я получаю в придачу всего рабочего? и таки конвеерные ленты так и делаются: здесь только "рука", там только "нога", тут только "клещи" и т.п.

а семья - это именно что из одной попы сразу всяко разно - и именно поэтому неэффективна

собственно, неорганику так проектируют и без меня, и именно поэтому она приживается

давным давно всё было "натуральным хозяйством", потом шажок за шажком все сферы жизни переходят на обще-инфраструктурную основу, т.е. каждый со временем пользуется лучшим в мире - по каждой потребности

те же девушки волей-неволей ведут себя в разных уголках мира как одни и те же "модели", одеваются похожими на одних и тех же актрисс - и т.д.

эта внешняя унификация очень полезна, поскольку высвобождает время и внимание для внутреннего развития - людям становятся более интересны стили работы с информацией, приёмы упорядочивания и рождения мыслей, оригинальные ощущения и т.п.

малые народы же разнообразны снаружи, но однообразны внутри

получающийся в результате глобализации цивилизованный человек однообразен снаружи и в хозяйстве - но у него крайне дифференцируется внутренний мир и внутренняя жизнь

индустриальная семья (ошмёток деревенской общины) наряду с индустриальной нацией - те из общественных институтов, коие охраняют какое-то чисто внешнее, маскарадное разнообразие - отвлекающее от формирования разнообразия внутреннего

причём, параметром порядка процесса глобализации является численность населения и, в частности, численность северного населения (кое не может массово мигрировать на юг из-за того, что там уже битком народу - тесно и неприятно)

Цитата:
Природа создает разнообразие жизни, а потом это разнообразие через мясорубку пропускает. Лучшее выживает.
это миф, логически красивый, но миф; на самом деле, чтобы получить новое качество развития без всяких отборов, нужно чтобы совпали какие-то условия - много определённых условий в одном месте в одно время - тогда происходит скачок развития, достаточный, чтобы быть необратимым

и Природа никакими отборами не занимается - это побочные эффекты всё; Природа, наоборот, стремится наиболее бесконфликтно заполнить весь ареал всего разнообразия условий - так чтобы хотя бы в одном месте совпали все - и случился именно необратимый скачок

обратимые скачки случаются не так уж и редко: мудрость предков - отличный тому пример. люди понимали некоторые вещи, помогающие сегодня создать компьютеры нового поколения, однако тогда у них промышленности для компьютеров не было - отчего передавалось всё это изустно и еле сохранилось до наших дней (это как пример); а есть примеры круче - 13 000 лет назад делали летающие тарелки, но, видимо, кустарно - не было такой численности населения, чтобы сложилось массовое производство

так что полагающие, что развитие делается отбором, ничего не понимают; это как считать, что ветер, выбрасывающий стружку, обрабатывает болванку - и не видеть самого рабочего инструмента и ЧПУ...

Цитата:
Жизнь такие испытания ставит, что кто не готовился - "зачот" не получит.
людям, самостоятельно и добровольно выполняющим эволюционные задачи жизнь вообще не ставит никаких испытаний - а только подталкивает в спину и подаёт в нужный момент всё нужное + награждает чудесными бонусами всякими; а если начались испытания - значит, тебя приходится вправлять в колею насильно, значит, ты - источник внутреннего конфликта в общей, заполняющей все нишы растущей системе

.

так что всё-таки у вас с восприятием реального мира трудности - но это уже по вашим выводам было видно; однако вы думающий человек, совсем не безнадёжный, а верить в естественной отбор - это и вовсе не грех по нынешним временам; какой ж образованный человек в него не верит? так логично ж...

короче, вы мне всё правильно пересказали - есть обратная связь, ура!

осталось сделать уместными выводы:
то, что было целым - декомпозируется на составляющие и перегруппировывается; ибо до того был обратный процесс: целое собиралось из частей, а до того - ещё обратный: части получились разбором целого... всякое было

виртуальный тандемный режим продолжается?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.01.2009, 22:48
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

есть на свете такая чудесная страна - Иран, т.е. Персия

так вот там женщины носят эти замечательные платки, поэтому им очень важна красота лица, гораздо важнее, чем нашим - ибо представьте, вы много времени ходите в платке, а перед любимым человеком или мужем - снимаете! и любой изъян будет не просто бросаться в глаза, но ещё и врезаться в память, ибо лицо не может примелькаться

и вот даже в бедных семьях, где есть дочери, родители копят деньги до совершеннолетия, а потом решают, на что их потратить: на пластическую операцию (обычно носа) или на образование - и, представляете, чаще выбирают пластическую операцию!

при этом шанса получить образование у девочки больше, скорее всего, не будет

видимо, это и называется "остаться с носом"

у нас же пластические операции делают себе те, кто лицом работает - и даже при этом простые люди смотрят на таковых косо; в Иране же распространена именно вот эта практика копить деньги много лет - и дарить девушке возможность поправить носик

понятно, что раз в Иране работает на поток современная пластическая хирургия, это не совсем дикая страна - однако вот этот культурный штрих: приоритет внешней красоты над усложнением мышления очень характерен!

тоже можно умиляться: почему русские родители копят своей дочке на образование или на машину вот теперь, квартиру хотят передать по наследству какую-то - а иранцы (вот ведь какие любящие родители!) последние деньги не на мебель даже в своём убогом доме (бескорыстные!) и не на образование дочке (а зачем ей мозги-то, да?) - а чтобы в зеркале на себя было посмотреть приятно, исправляют капризы природы при смешивании их генов!

итак, почему мы, русские, не такие заботливые по отношению к своим дочерям родители как, например, иранцы? почему наши дочери ходят с тем лицом, какое получилось, а родители не спешат последние сбережения отдать на исправление всего, что дочке в себе внешне не нравится?

.

можно много ещё глупых вопросов назадавать -
у южан столько милых традиций! очень человечных, душевных таких, ага

не то, что мы, русские: нам бы только пол самой суровой суши оползать, "Тополями" утыкать, буровыми вышками утыкать, житьё-бытьё - как попало, детей - как попало, и от всех буровые "Тополями" защищать, решая самые сложные системы нелинейных уравнений мозгами детей, коие "так попало"

так вот сошлюсь на прошлый пост про эволюцию...
ясен пень, просто размножать систему, чтобы совпали условия - глупо; лучше создать такую подсистему, коея будет активно и целенаправленно этих особых условий для скачка развития искать и туда стремиться, а заодно тащить остальных (а не "просто жить") - и такие генетически непоседливые люди должны были появиться и сразу вместе с человечеством, а "гены непоседливости" - вообще с зарождением самых первых генов
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.01.2009, 23:26
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?


Всегда приятно найти зеркало, смотреть в него и радоваться общению с умным человеком. В сущности, мы (субъекты соотносящие себя с остальным миром) так всегда делаем. Читаешь "собеседника", а видишь собственные мысли. И ничего нового, кроме твоего набора мыслей, тебе собеседник не даст. Но когда ты напрягаешься и проделываешь работу для ответа, набор этих мыслей совершенствуется за счет... отсева.
Цитата:
чтобы получить новое качество развития
Цитата:
людям, самостоятельно и добровольно выполняющим эволюционные задачи
Значит эволюция и развитие да?...
Дальше ты хотел меня по спине похлопать, одобрительно, но... спины у меня в этом месте нет. Ведь ты на свои мысли отвечаешь. Зато я знаю, где у тебя спина, и сам тебя похлопаю:
Думающий человек, совсем не безнадёжный, а верить в естественной отбор эволюцию и развитие - это и вовсе не грех по нынешним временам; какой ж образованный человек в него не верит? так логично ж...

Теперь давай еще раз прочитаем про мясорубку и про выживание лучшего. Где там можно увидеть естественный отбор, если его заранее тебе в голову не внедрили, пока лепили из тебя образованного человека?

Отсев и только отсев.

Вот сечение балки:

000000
000000
000000
000000
000000
000000
000000

Сверху сжатые волокна, снизу - растянутые. Осевой момент сопротивления в районе "нулевого сечения" значительно меньше, чем сверху и снизу. Пренебрежимо мал. Поэтому, для экономии материала, мы убираем паразитирующие/слабые/бесполезные элементы. Мы - это инженеры.

000000
000000
000000
000000
000000
000000
000000

А природа - образец экономии. В своих изделиях она ничего лишнего не допускает. И это не развитие - это жизнь. "Мясорубка", - это не испытание, а самая сущность жизни. Если появляется мусор - его убирают. Только и всего. Так что отбора нет, есть отсев. Отсев не для эволюции, а для рациональной работы уже сформированной системы - единого и целостного мира.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.01.2009, 00:24
FIGARO FIGARO вне форума
участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Земля
Сообщений: 170
FIGARO на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

Цитата:
Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?
А почему чукчи живут там где они живут?
Тема не для этого форума!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:53.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot