К истории протославян

[Алис]

Самый неопровержимый факт, что Венеция бывший славянский город, что он имел прямую связь с Древней Русью, это то... что вся Венеция досель стоит на сваях из ЛИСТВЕННИЦЫ, которая кроме России нигде больше не растёт. Этруски, которые жили в Италии, тоже выходцы из наших краёв. Два года назад знакомые снимали фильм об Этрурии, а там реконструирована хата (тоже интересные связи, Хата - хетты, они тоже имели арийские корни), так вот, этрусская хата и южнорусская мазанка под камышом и соломой - один к одному. Итальянцы все прекрасно знают, что этруски - русские, свободно об этом говорят. А вот нам не дозволено... Сразу визг - шовинисты, фашисты...
Венеция, Италия, Кипр и Крит, Сирия и Эфиопия, Европа и Англия – всюду жили Россы!!!

Обратите внимание, этрусская женщина держит в руке свиток с письменами, с нашими письменами трехтысячелетней давности...

[Алис]

Вчера, в поисках новых "старых" страниц нашего прошлого, наткнулся на статью В.А.ЧудиноваКанун научной революции в области историографии
Вот несколько цитат:

Понятие историографии. Историография является описанием реальной истории. Существенным компонентом является то, что она не действует на малых отрезках исторического времени, когда ещё живы участники исторических событий, поскольку не может учесть всего спектра мнений и отношений; а любая их выборка кажется участникам фальшью, поскольку может не передавать именно их аспект проблемы. Однако, по мере удаления от исторических событий, вступает в действие именно историография, как сознательное выделение или, напротив, сознательное замалчивание тех или иных исторических событий.
...........................................................

Согласованность исторической картины мира. Естественно, весьма желательно, чтобы основные вехи развития человечества были согласованы между разными национальными историографиями. Собственно говоря, такой проблемы для периода истории Нового времени и не было. Однако, чем дальше от него вглубь веков, тем сложнее понять, какое событие в какой стране случилось раньше, а какое позже.

Это согласование закончилось в XVII веке созданием весьма рациональной системы, согласно которой, первой цивилизованной страной на карте мира стала древняя Греция, затем – древний Рим. В XIX веке перед ними поставили историю Египта и Месопотамии, в ХХ веке добавили ещё Крито-микенскую (ровесницу Египта, но на территории более поздней Греции), и в таком виде возникла классическая парадигма мировой историографии.
.................................
Место археологии в современной историографии. Казалось бы, что при таком огромном количестве данных, которые добывает археология ежегодно, она должна была бы давно стать локомотивом историографии, таща её за собой, как прицепные вагончики. В действительности этого не происходит.
...Можно было бы назвать десятки разных мелких причин, которые важны сами по себе и которые могли бы объяснить данное положение вещей. Однако я усматриваю одну, которую боятся озвучить, как историки, так и археологи. А именно: как это ни прискорбно, но в целом археология не подтверждает историографию...
..................................
Но если бы эта путаница возникла от трудностей создания хронологии, или от незнания некоторых эпизодов всемирной истории, она была бы понятна, и её легко было бы преодолеть, расставив всё по своим местам. Но, как оказалось, путаница возникла совсем не из-за того, а из-за желания Западной Европы скрыть существование в относительно недавние времена всемирного государства с русским языком и культурой, которое этот исследователь назвал «Империей».

Так что, всякая попытка распутать хитросплетения историографии неизбежно выталкивают на поверхность существование русской цивилизации.
............................................
Возьмём, например, частный вопрос – проблему Русского каганата. Одно дело вести веками полемику по вопросу, какие русские находились в этом каганате: славяне или какие-то другие, например, аланы или хазары. Каганат, по современным данным, на пару веков был старше Киевской Руси. Он даже чеканил свои монеты с арабской вязью.

И совсем другое, – читать на монете, стилизованной под арабскую вязь, надпись на русском языке, выполненную руницей: «алтын – золотая русская монета. Русский каганат Москва». Одной этой надписью снимаются все вопросы: русские из каганата говорили по-русски, а столицей у них был город Москва, даже если этот город и помещался в другом месте, чем Москва нынешняя. Но Русь в виде Русского каганата существовала и до Киевской Руси.

Ещё более сильный удар наносит возможность читать этрусские надписи, как в их этрусской, так и в их русской частях. Из этих надписей следует, что Москва существовала не только до Рима, но именно по её приказу этруски воздвигли этот город, назвав его в духе русских традиций (например, Владимир – «владей миром») Миром. Другое дело, что слово Мир, написанное в русской традиции, согласно этрусским правилам следовало читать в обратном направлении, и он стал вычитываться, как Рим.

В Риме, созданном этрусками, для которых родным был русский язык, а неким солдатским жаргоном – язык этрусский, – следовательно, довольно долго звучала русская речь. И лишь много позже, когда в Рим стали переселяться латины, они, говоря по-русски, исказили его, приспособив под свою фонетику и грамматику.
.......................................

Кстати, для любителей расшифровки слов (для Ильи) мой ник следует читать наоборот - по этрусски.

[Руслан-ил]

ЭТ-РУСКИ, ЭТ - означает Превосходное Творение
ЭТО - превосходное творение О - единого мира. Це - в современных и устаревших словах = ЭТО,
Ц-АРЬ - это АРЬ - изначально рекущий управляющий повелевающий.
о сущесвовании единого языка общения на планете в прошлом, свидетельствуют слова:

ЭМИР - превосходно уравновешены мысли сила речь. - арабы, масульмане
Из-РА-ИЛь - сильно ревнующий свет сильных людей. - иудеи
РАВИ-НИ нет силы светлых вед
ВИ-но -нет силывед нет истины в вине.
Ра-МА - светлая мысль изначальная - индия
ЖИ-ВА - жизнь сила вед изначальных
ФА-РА-Он - оплодотворяющий светом ОН - египет.
ИНЬ - сила неба
ЯНЬ - постижение неба - китай.
Май - мыслей изначальных созидание - время рождения надежд и планов на будущее...
РАТЬ - света творение - РУСЬ


.....продолжать можно долго, но и этого достаточно, что бы понять что источник слов один, смысл прочтения не путаеться и не противоречит сути слова
У Русов просто украли не только летопись но и околдовав различными мифами усыпили память... и лишили возможности править миром по праву данному БОГОМ, и пока МЫ спали под действием их чар, самозванци наворочили дел, таких, что хоть с планеты беги, да некуда.
Так что пока не поздно пора пора поворачивать оглобли и расхлебывать заваренную кашу, тем кто сам же и её заворил.

о причинах крушения древних цивилизаций говорят такие слова:
хоть кол на голове чеши. Ко яйца яичко, Ло - плоть тело
КО-Ло - яички плоти - мужские ... видимо были такие люди деградировавшие что у них на голове можно было КОЛо почесать. КО-Ла - это все внешние органы размножения М. целиком.

или «Посадить на КОЛ» это в последствии в средние века стали сажать на деревянный заостренный кол, а древние цивилизации были чуть погуманнее и терзали не плоть а душу отдавая жертву в руки «Палычу» и он сажал на свой КОЛ т.е. до самых яичек... прилюдно...

вот и облико морале погубившее древнейшие и древние цивилизации планеты. И нашу цивилизацию постигнет таже участь, если не прекратиться развращение и разложение души.

[Just A Word]

Алис пишет:

анализе этих языков вырисовывается очень интересная картина, а именно, что во всех из них есть следы

(а ещё точнее:"...что все они являются производными от)

ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ общей БАЗЫ,

Бред сивой кобылы в ненастную погоду.

Нет никакой общей базы у китайского и немецкого, у французского и турецкого, у суахили и арабского, у монгольского и русского. Нету. Не нашли. Единый праязык - выдумка невежд. Особенно смешно, что каждый выдумщик считает первоосновой свой собственный язык. Надо бы спросить на эту тему, например, чукотских лингвистов.

[Just A Word]

Руслан-ил пишет:

У Русов просто украли не только летопись но и околдовав различными мифами усыпили память... и лишили возможности править миром по праву данному БОГОМ

Еще один богоизбранный народ? Вам одного не достаточно?

[Perun]

Just A. Word пишет:

Бред сивой кобылы в ненастную погоду.

Нет никакой общей базы у китайского и немецкого, у французского и турецкого, у суахили и арабского, у монгольского и русского. Нету. Не нашли. Единый праязык - выдумка невежд. Особенно смешно, что каждый выдумщик считает первоосновой свой собственный язык. Надо бы спросить на эту тему, например, чукотских лингвистов.

Конечно нет. Потому что их аж целых 5 - первооснов этих. Столько же, сколько и расс на земле - белая, чёрная, жёлтая, красная и серая.
Для нас, русских имеет смысл говорить о праиндоевропейском языке. Вряд-ли он в своё время назывался русским или праиндоевропейским. И к теперешнему безОбразному языку имеет косвенное отношение. Но то, что старославянский к нему наиболее близок - доказано опытным путём - регистрацией активности речевой зоны мозга при помощи энцефалографа - именно на старославянские слова реагирует эта зона и у немца, и у итальянца.

[Just A Word]

Perun пишет:

Для нас, русских имеет смысл говорить о праиндоевропейском языке. Вряд-ли он в своё время назывался русским или праиндоевропейским. И к теперешнему безОбразному языку имеет косвенное отношение. Но то, что старославянский к нему наиболее близок - доказано опытным путём - регистрацией активности речевой зоны мозга при помощи энцефалографа - именно на старославянские слова реагирует эта зона и у немца, и у итальянца.

Ссылочкой на эксперимент не поделитесь? А если старонемецкие слова выкрикивать? А латынь? А древнегреческий? А, скажем, старояпонский? Пробовали? А каких наций брали испытуемых? Индусов брали? А зулусов? А бурят? Или только немцев и итальянцев?

Эксперимент - это всегда интересно, но в эксперименте главное - детали и обработка результатов. Иначе это не эксперимент, а средство введения в заблуд.

[Perun]

Just A. Word пишет:

Ссылочкой на эксперимент не поделитесь?

Об этом рассказано в фильме С.Стрижака "Игры богов" то ли в 5ом то ли в 6ом акте.

[Sasha]

Для нас, русских имеет смысл говорить о праиндоевропейском языке.

Очень уж странное это название - индоевропейский.
Так и хочется провести прямую от северо-запада Индии до центра Европы, тыкнуть ровно посередине в прикаспийскую область, и название дать - Каспийская (или Скифская - так поэтичней) языковая семья. Почти со всеми языковыми семьями так и делают: вычисляют центр ареала и соответствующее название дают (никто же не говорит "турецко-якутская", говорят Алтайская семья).

[земляк]

Perun пишет:

Конечно нет. Потому что их аж целых 5 - первооснов этих. Столько же, сколько и расс на земле - белая, чёрная, жёлтая, красная и серая.

Perun пишет:

Вряд-ли он в своё время назывался русским или праиндоевропейским. И к теперешнему безОбразному языку имеет косвенное отношение

в библии сказано, что до строительства Вавилонской башни, на земле был один язык у всех народов, но т.к. библия описывает исключительно события происходившие на территори средиземноморья, то такой факт вполне мог иметь место в то время, и после начала строительства этой башни началось разделение единого язка на уродливые фрагменты - период язычества.
но следует учесть, что слово РУСкИЙ язык означает язык земли РУСь - рекущая тайны образами. и большинство географических названий на нашей планете даны именно на Руском языке. примеров привести можно множество, собственно мы уже не однократно это делали на этом форуме.

но всеже еще один приведем. в северной америке пустыня имеет название НЕ-ВА-ДА, что такое ВА-ДА вы представление имеете, а представьте, как над раскаленной поверхностью пустыни колышеться нечто похожее на ВА-ДА но это НЕ-ВА-ДА.
что побудило коренных жителей того континента, в далекие времена, когда еще о мореплавании и речи возможно небыло, дать Руское название своей земле?

[Sasha]

в библии сказано, что до строительства Вавилонской башни, на земле был один язык у всех народов, но т.к. библия описывает исключительно события происходившие на территори средиземноморья, то

...то можно это свидетельство считать локальным. Слово "земля" в Библии изначально употребляется, как правило, в значении "местность". Может быть у них там и был один язык. А у нас - другой. Библия ответа на этот вопрос не даст.

[земляк]

Sasha пишет:

Может быть у них там и был один язык. А у нас - другой. Библия ответа на этот вопрос не даст.

библия о нашем языке и нашем народе даже не упоминает,
но на юго востоке в индии - РА-Д-ЖА - имеющий жизнь светаРА
в америке НЕ-ВА-ДА...
у евреев ИЗ-РА-ИЛЬ - Ие-РУС-Алим... ТО-РА
у А-РА-БОВ - К-О-РА-Н ЭМИР - превосходной силой мысли управляющий.
ЭТО - превосходное творение Единства...
в Китае ИНЬ - сила неба и ЯНЬ - постижение неба
в Англии - БРИТ - буквы управляющие силой творений, РИМ - управляющий силой мысли...
ДРУИД - имеющий власть управления тайной силой души.

ВИ-Ль-НО (вильнус) силы знаний люди но=не имеют ВИ-НО - нет силы знаний нет истины в ВИНЕ
про РОСИЯ РУСь, КИЙЕВ и ЕВА ВА-ДА, ЛА-ДА, ЛА-ВА,

мы можим так долго объяснять и расказывать но не станим вас утомлять.

[Sasha]

земляк, интересно, 60 тысяч лет назад в Африке тоже все говорили на русском?
Или, всё-таки, есть вероятность, что северное и южное полушарие - разные цивилизации с разными языками?

[Perun]

земляк пишет:

в библии сказано, что до строительства Вавилонской башни, на земле был один язык у всех народов

В библии если внимательно прочитать, сказано, что "бог смешал язык". Если иметь ввиду, что язык это не только орган во рту или способ говорить, древнее значение этого слова - народ. Поэтому среди самоназваний древних руссов имелось "языче", а иноплеменников - языч-ник, то есть языче никакое. То есть не разделение там произошло на этой доморощеной стройке, а именно смешение.
То есть, собрались разные народы, чтобы "сделать себе имя" а если все на разных языках говорят, как строить? Вот они и смешали язык, сделали нечто искуственное, отреклись тем самым от родовых корней.
Разделение произошло потом, как следствие потери родовых корней любой народностью, не только белой. Жёлтые аримы, например, расса дракона разделились на корейцев, японцев, китайцев.

[Sasha]

Кстати. Обратите внимание на карту в правом верхнем углу:
Праиндоевропейский язык

[земляк]

Perun пишет:

В библии если внимательно прочитать, сказано, что "бог смешал язык".

если внимательно прочитать, то сказано что из одного языка - наречия было произведено множество различных и люди перестали понимать друг, друга перестали строить и разбрелись в разные стороны...

но это не значит что люди рождались зная от природы один язык общения, у каждого народа были свои наречия, но все народы приняли для международного общения один язык - Язык Русов т.к. он позволял каждому народу выразить свои мысли для достижения понимания.
но кто то посеял взаимную неприязнь ( неприязнь и вражду сеит известный всем, персонаж САТАНА и при этом клевещет на БОГА) и народы повздорили и разделились и вновь стали возвращаться к своим обычаям, что бы спустя много веков сила РАсвета РАзума вновь нас всех ВОСсоединила ...

Sasha пишет:

интересно, 60 тысяч лет назад в Африке тоже все говорили на русском?

фара -
ФА-РА-ОН
К-ЛЕ-О-ПА-Т-РА Т-РА-ВА
ДЕ-М-ОН
Ц-АРЬ
крестЯНьИНь...

[Just A Word]

Perun пишет:

Об этом рассказано в фильме С.Стрижака "Игры богов" то ли в 5ом то ли в 6ом акте.

Хороший источник. И что там - результаты эксперимента приведены, методика, таблицы, статистика? Как прикажете убеждаться в корректности эксперимента? Или опять: что нравится - тому верим без заморочек и на слово, что не нравится - то козни мировой закулисы?

[Just A Word]

земляк пишет:

но всеже еще один приведем. в северной америке пустыня имеет название НЕ-ВА-ДА, что такое ВА-ДА вы представление имеете, а представьте, как над раскаленной поверхностью пустыни колышеться нечто похожее на ВА-ДА но это НЕ-ВА-ДА

К сведению тех, кто еще не окончательно сбрендил. Nieve (исп.) - снег; nevada - снегопад, свежевыпавший снег. Снег зимой в пустыне Невада далеко не редкость - высота над уровнем моря довольно большая. С запада пустыня Невада ограничена горами Sierra Nevada - горы, покрытые снегом (исп).

Пустыня Невада в июне

[земляк]

Just A. Word пишет:

К сведению тех, кто еще не окончательно сбрендил

к сведению тех кто неокончательно сбрендил... друг ты наш неугомонный, допусти хоть на секунду в свою головушку буйную, что в ту пору когда эта местность получила своё название она могла иметь несколько иной вид ... да и вовсе не факт, что твоя картинка это вся пустыня НЕВАДА, а не какое нибудь иное место, вот не верим, что это невада, докажи
к стати слово СНЕГ - означает Образ неба гармонично глаголит, т.е. снежинки расказывают о том что происходит на небе.

[Just A Word]

земляк пишет:

друг ты наш неугомонный, допусти хоть на секунду в свою головушку буйную, что в ту пору когда эта местность получила своё название она могла иметь несколько иной вид ...

Название местности дали испанцы, впервые проникшие в эти места в XVI веке. Вряд ли с тех пор что-то сильно изменилось.

Снимок сделан мною лично 12 июня 2007 года на 93-й дороге примерно в 30 милях к югу от г. Аламо (alamo (исп.) - тополь). Имею 4.7 МВ-ный оригинал. Хочешь пришлю? А не веришь - прими за сказку.

Вот тебе для образования еще одна пустыня - Мохаве (mojave - самоназвание группы индейских племен, живущих на территории пустыни и к северу от неё). 05 июня 2007 года, 62-я дорога, около 20 миль к востоку от города Twentynine Palms.

[Sasha]

земляк пишет:

фара - ФА-РА-ОН, К-ЛЕ-О-ПА-Т-РА Т-РА-ВА, ДЕ-М-ОН, Ц-АРЬ, крестЯНьИНь...

Я так понял, это утвердительный ответ на вопрос "60 тысяч лет назад в Африке тоже все говорили на русском?"
В таком случае, считаю нужным предостеречь: надо же и меру знать. Я и сам могу выдать нагора кучу слов с корнями "ра", "ар", "га", "ст" и т.д. - благо, занимался языковыми исследованиями. Но надо объективно смотреть на вещи. А то уцепились за библейскую легенду о едином языке - и давай надёргивать согласующиеся факты. А остальные факты куда? По боку? Давайте тогда уж и происхождение славян по библейской версии примем

[земляк]

Sasha пишет:

А остальные факты куда? По боку? Давайте тогда уж и происхождение славян по библейской версии примем

в библейской версии о славянах и Русах даже не упоминаеться, так что дергать неоткуда, если вас что то смутило в нашем ответе, то это не повод так горячиться. у нас есть основания пологать что на планете в давние времена культура и традиции Русов были распространены по всему миру, и мало того эта культура доминировала, и все народы принимали эту культуру как свою...а не как чужеродную.

[ППШ]

Увлекательное это дело докапываться что, да где, и с кем, когда было!!!!
Вот только сами мужи ученые признают, что история это миф. Миф написанный ими. И что уж тут гадать ведь каждый под свою диссертацию будет подходящие артефакты оставлять, а остальные гробить. Да еще власть просит, напиши и докажи, чоб так было - сильнейший аргумент.
Вот и получили миф в мифе. Клубок сложно запутанный получился.
Вот пример с Новгородом Великим. Считается старейший город на Руси. Торговая столица Руси.
Таков его официальный миф.
Теперь посмотрим факты.
Кто будет строить торговый город в болоте? Как привозить и увозить из него товар, какими дорогами?
Почему конница Батыя не пошла брать самый богатый город? Почему на картах купцов из Европы Новгорода в этом месте нет? Почему в истории Швеции нет описания Невской битвы?
На Ярославовом подворье, где якобы проходило вече, сколько уместится людей, в деревне загон для скота больше?
Академик Я... раскопал аж 30 слоев тратуарного настила, в болоте дерево хорошо сохраняется, и дрендрологическим методом пытается определить возраст чегото-там. А дед Игнат говорит, что настил из дерева с любой натяжкой служит максимум 10 лет, ведь город торговый, товар возить надо. Вот и помножим 30 на 10 и получим 300 лет, даже если 100% ошибку дать и то раньше 14 века не убегаем. И берестеные грамоты позже этого времени не найдены. И постройки тоже.
Если Нижний Новгород на Волге, то Верхний на какой реке должен быть. Предки что, глупые совсем были. Где верх, где низ не различали.
А ларчик просто открывается. По Нестеру Русы должны в болоте жить и там города строить.
Вот как написали, так и построили потом, с монастыря начали. И еще много чего интересного совершили. С уважением ППШ.

[Sasha]

земляк пишет:

в библейской версии о славянах и Русах даже не упоминаеться, так что дергать неоткуда

Не, ну почему же? Логика такая: раз не упоминается, значит её тогда и не было. Раз уж такое доверие к Бибилии (что легенду о вавилонском столпотворении за правду считаете), то и в остальном верить надо: человека сотворил иудейский бог в Эдеме, от него все остальные народились. И русские в том числе.

если вас что то смутило в нашем ответе, то это не повод так горячиться.

Смутил уход от ответа на тему Африки 60 тысяч лет назад.

у нас есть основания пологать что на планете в давние времена культура и традиции Русов были распространены по всему миру, и мало того эта культура доминировала, и все народы принимали эту культуру как свою...а не как чужеродную.

Хронологические подробности можно узнать?
Просто есть основания полагать совсем другое: в северном и южном полушарии были разные культуры. Пусть русская доминировала в северном - это пожалуйста Главное, что в центральной Африке народы никакого отношения к этому не имели. Вот о чём речь. Этой гипотезе находятся хоть какие-то косвенные подтверждения (археологические, генетические, лингвистические). А чтобы в Африке говорили по-русски до расселения народов оттуда 60-90 твсяч лет назад... Это как-то совсем не сходится.

Поэтому если у Вас действительно есть основания, поделитесь! Безо всякого сарказма: действительно, интересно. Какую хронологическую картину рисует Ваша гипотеза?

[земляк]

Sasha пишет:

Смутил уход от ответа на тему Африки 60 тысяч лет назад.

рассуждать о временных рамках или границах того или иного события в далеком прошлом, весьма затруднительно, и не лишено возможности для кривотолков. по этому ни о каких временных датах мы не говорим, было и все и тому такоето подтверждение...

Sasha пишет:

Пусть русская доминировала в северном - это пожалуйста Главное, что в центральной Африке народы никакого отношения к этому не имели.

с культурой северной африки многие знакомы и о присутствии там культуры Русов свидетельстуют сохранившиеся до наших дней достояния этой культуры. познакомьтесь с трудами Чудинова, для наглядности,
а о том, что было в диких джунглях центральной африки можно судить по уровню развития населения северной и центральной африки.

в центральную часть африки наши древние предки видимо не добрались или не пожилали добираться, и культура населения тех мест осталась на самобытном уровне.
но если у Русов основа мировозрения ВЕДА, ВЕДЫ то у ц.африканцев ВУДА -ВУДУ, различие в Е гармоничные ... и У - невидимые тайные... опять заставляет напрячь извилины...

<big>культура Русов это не национальное достояние одного народа планеты, это культура ДУШИ-ДУХА всех людей, по этому все народы планеты её принимали как родную, в этой культуре нет разделений по национальным признакам или каким то иным, но есть уровни достижений и общественно полезной деятельности, движение по кторым можно прижелании осуществлять безконечно во все стороны познания мира, в отличии от кастовой системы индии.</big>